giove(R)
00martedì 31 maggio 2016 16:10
Re: Re:
Sound72, 31/05/2016 12.40:
Italia
P 1 Gianluca Pagliuca
D 8 Roberto Mussi Uscita al 34’ (Apolloni)
D 5 Paolo Maldini
D 6 Franco Baresi (C)
D 3 Antonio Benarrivo
C 11 Demetrio Albertini
C 16 Roberto Donadoni
C 13 Dino Baggio Uscita al 95’(Evani)
C 14 Nicola Berti
A 10 Roberto Baggio
A 19 Daniele Massaro
Questi gli 11 in finale col Brasile...Ma te dici che era cosi nettamente piu' forte delle altre?
![[SM=g11491]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/91/4504472.gif)
Entro'Apolloni per Mussi rotto..che insomma..boh..onesto difensore..Era una nazionale solida..ma per te se poteva vince col Brasile all'ora de pranzo col caldo umido ?
Il Brasile aveva una squara simile, poco dinamica se nn nei due davanti....ma la coppia dei centrali de difesa mica male..Mauro Silva e Aldair..e Taffarel valeva sicuramente Pagliuca.
Calcola che Roberto Baggio la finale la giocò' da fermo perchè s'era stirato contro la Bulgaria.
Poteva mette Zola ..ok Zola era forte ma nn è che fosse Totti o Zidane.
Io quella nazionale avrei voluto vederla in un Mondiale europeo. Là ci andammo con gente over30 che poi avrebbe lasciato la nazionale (Mussi, baresi, massaro, donadoni, evani ma pure berti che calcisticamente è finito a 23 anni). A quelle temperature erano bolliti,tolto Baggio non c'era tutta sta classe per cambiare le partite. E Signori doveva correre per due.
Il dubbio paradossalmente è sul modulo perchè in quel periodo Signori segnava un gol a partita e probabilmente andava sfruttato diversamente. Ma ci sarebbe voluto un altro tecnico allora.
mica avevo letto tutto! e me sa che era meglio.
Donadoni a 31 anni uno "che di li a poco avrebbe lasciato".
hai poi, mooooooolto astutamente (ma ci vuole un ò più di sforzo per farmi mangiare la foglia a me..) citato SOLO gli "over 30" (di cui la metà APPENA UN ANNO "over").
Io ho portato dei dati un po' più completi, sorry.
E ci ho messo anche qualche dato interessante tipo "gli OVER OVER" cioè Baresi e Tassotti, giocarono 2 partite.
Senza poi stare lì a precisare che se parliamo di Franco Baresi parliamo di un Campione Incredibile, ancora non finito (tanto è vero che rientro da un menisco in 20 giorni in pieno mondiale) quando me parlate de memoria me sa che ve dovreste rivolge a capitan Findus.
Quella è gente che poteva giocare ai livelli massimi, anche a 34 anni.
perché parliamo di fuoriclasse veri, non di robetta.
E infatti Baresi fu tra i migliori anche in quella finale (andarsi a reperire i voti di quella finale prego).
poi me fa specie sentì difendere Totti a 40, fare i diavoli a 4... e poi Baresi era finito a 34 anni.
Sound72
00martedì 31 maggio 2016 16:17
beh il discorso era partito da Sacchi, dal suo gioco e dall'ossatura del Milan..e qui per me si ridimensionava un pò quella forza perchè i 3 olandesi non c'erano (van basten sopratutto!!) si ok maldini e albertini ma massaro, evani, tassotti, baresi, donadoni tutti sopra i 30 anni. Tutta gente che veniva da un anno di Capello a vittorie risicate per 1-0. Un gioco sparagnino come pochi.
Tanto è che ti ho detto..probabilmente quella scelta tattica, che io ho pure apprezzato a monte del discorso come filosofia per una Nazionale che avvia un ciclo, forse in quel momento non era la migliore per l'italia un pò perchè sti giocatori del Milan non erano piu' al top come nel ciclo Sacchi, un pò perchè avevi Baggio e Signori.
Detto questo, credo che in quei Mondiali fossero ancora possibili solo 2 sostituzioni.
Totti è un unicum comunque eh.
giove(R)
00martedì 31 maggio 2016 16:18
aaaarghhh io poi lo sapevo che se mi si rifaceva pensare a quel mondiale andavo ai matti! io sono 22 anni che massacro Sacchi, inteso come il "Sacchi azzurro"!
La montagna che partorì il topolino proprio.
e, a parte che, avendo rosicato troppo che avesse epurato Giannini, io quella nazionale la gufai per tutto il mondiale, e in finale tifai Aldair... MA POI DICO!
DEVI ANDARE A I RIGORI E FAI DUE SOSTITUZIONI SOLE!
CON IL CECCHINO SIGNORI IN PANCHINA!!!!!
Un coglione megagalattico.
Scusate... ma è un po' qui che volevo arrivare, lo so l'ho presa alla larga, però scavando scavando non posso che rilanciare!
Rispetto alla VALANGA di cacate che ha fatto Sacchi in nazionale, Conte che non porta Romagnoli scusate ma stamo a parla per davvero?!?!?!?
no ditelo!
cioè... vi invito... fate appello al vostro personalissimo "senso delle proporzioni".
E POI RIPARLAMO!
Sound72
00martedì 31 maggio 2016 16:23
vabbè che c'entra il paragone con Conte mo'.
Qua se sta a fa una valutazione su un Mondiale che hai perso ai rigori.
Sulle sostituzioni..ricontrolla anche te perchè a me pare proprio che piu' di 2 (o 2 piu' il portiere) non si potessero fare.
giove(R)
00martedì 31 maggio 2016 16:24
Re:
Sound72, 31/05/2016 16.17:
Detto questo, credo che in quei Mondiali fossero ancora possibili solo 2 sostituzioni.
vero non me la ricordavo assolutamente sta cosa.
il retropassaggio ok, ma per quanto mi riguarda avevo rimosso completamente sta cosa della terza sostituzione.
giove(R)
00martedì 31 maggio 2016 16:24
2 più il portiere introdotta proprio a USA 94.
giove(R)
00martedì 31 maggio 2016 16:26
comunque questa era "off balance" nel senso che le mie valutazioni e il 99% di ciò che ti ho detto su Sacchi azzurro, che poi è lo stesso discorso che faccio da 22 anni, esulava completamente dal discorso sostituzioni.
Anzi, meno male, perché m'era risalito il veleno, era troppo assurdo.
Sound72
00martedì 31 maggio 2016 16:27
Re:
giove(R), 31/05/2016 16.26:
comunque questa era "off balance" nel senso che le mie valutazioni e il 99% di ciò che ti ho detto su Sacchi azzurro, che poi è lo stesso discorso che faccio da 22 anni, esulava completamente dal discorso sostituzioni.
Anzi, meno male, perché m'era risalito il veleno, era troppo assurdo.
Almeno un pò t'ho placato
giove(R)
00martedì 31 maggio 2016 16:28
Re:
Sound72, 31/05/2016 16.23:
vabbè che c'entra il paragone con Conte mo'.
Qua se sta a fa una valutazione su un Mondiale che hai perso ai rigori.
Sulle sostituzioni..ricontrolla anche te perchè a me pare proprio che piu' di 2 (o 2 piu' il portiere) non si potessero fare.
guarda, l'unica partita che l'Italia di Sacchi giocò "alla Sacchi" credo fu un Olanda Italia 3-4 in amichevole.
Dove parve che finalmente Sacchi aveva imbroccato. Poi è stata una regressione.
Giacomo(fu Giacomo)
00martedì 31 maggio 2016 16:46
mi pare 3-3
insisto che l'Europeo '96 fu giocato bene, a parte i contropiede della Repubblica Ceca.
Ti disse male il rigore sbagliato da Zola.
Nel tuo gruppo c'erano le due finaliste.
lucaDM82
00martedì 31 maggio 2016 16:52
ricordo che a usa 94 rosicai perchè non portò carboni.
Cmq tutti squadroni,penso che in mano a ct diversi (leggi sacchi,maldini pace all'anima sua e trapattoni) per me avrebbero reso di più (dei ct salvo vicini e zoff,coi loro limiti).
Anche se è vero,sui calciatori,che prima c'erano un tasso tecnico e uno spessore maggiore quasi ovunque.Anche se noi siamo precipitati.
Dino Baggio era davvero,come dice chief,uno dei più forti centrocampisti in circolazione,non ho mai capito perchè a un certo punto è sparito.E non era ancora vecchio.
Berti pure mi piaceva,vero che non fini' da vecchio (anche se inizio' presto a giocare,agroppi raccontava che stava alla fiorentina che era giovanissimo) ma non ricordo a 23 anni,mi sembra esagerato.
Un mio rimpianto fu montella,penso che meritasse più chance in nazionale.
giove(R)
00martedì 31 maggio 2016 17:05
Re:
lucaDM82, 31/05/2016 16.52:
ricordo che a usa 94 rosicai perchè non portò carboni.
bravo altro fattore che mi fece vedere un ostracismo verso la Roma e che mi portò a gufare l'Italia.
tra l'altro, visto il buonissimo periodo "italiano" in quella fase, se andassimo a vedere tutti quelli che Sacchi no portò, e che molto probabilmente NON ERANO Pellè, Romagnoli e Benassi...
Sound72
00martedì 31 maggio 2016 17:06
no finito no, ma già in calo.
A 27 anni dovresti essere ancora ascendente,esplosivo per il tipo di gioco che faceva lui, invece il meglio lo fece vedere probabilmente fino ai mondiali del 1990.
Cioè quando vinsero lo scudetto coi 3 tedeschi facendo il record di punti Berti aveva 21 anni..non se fermava.
giove(R)
00martedì 31 maggio 2016 17:19
oddio.... mo che ci penso... Vialli, Mancini, Bergomi, Ferrara... (e poi Giannini, Carboni, Ravanelli).
poi voglio dì, se porti Massaro ed Evani e Mussi, colpa mia non è (e manco di Conte).
Praticamente portò SOLO&SOLTANTO gente che "o giocava un certo calcio" (e infatti attinse dal Milan, dal Parma e dalla Lazio. Punto.) o poteva pure morì.
Insomma altro che fallimento.
C'è chi ci deve spiegare perché non porta Benassi e chi si è guadagnato la Gloria non portando 4 campioni anni '90. Con Giannini 5.
Ce spiegassero questo.
Sound72
00martedì 31 maggio 2016 17:27
casomai Conte ce deve spiegà che c'e' andato a fa in Nazionale e dopo un anno ha mollato ben sapendo cosa avrebbe trovato
![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
.
Altrimenti il discorso sul metodo, sul progetto , sulla prospettiva , prima ancora che sui 23 da portarsi agli Europei neanche tavo qui a farlo.
Quanto a quelle scelte..sono i discorsi che se facevano con Zeman e l'integralismo del 4-3-3. Opinabili all'infinito tra tattica e giocatori.
Se dobbiamo portarci quelli che fanno bene in campionato con le dovute proporzioni sai quanti nn ce ne dovrebbero sta adesso con Conte?
Poi Mancini in Nazionale resta un mistero per la differenza di rendimento col campionato. Ma pure ai tempi di Vicini.
jandileida23
00martedì 31 maggio 2016 20:56
Re:
Sound72, 30/05/2016 23.05:
Domani su Rai 1 ‘Sogno Azzurro’: in diretta l’annuncio dei 23 convocati per l’Europeo
Un grande evento per avvicinare ulteriormente tutti i tifosi alla Nazionale e per accompagnare idealmente i giocatori all’Europeo che prenderà il via il prossimo 10 giugno in Francia: domani alle 20.35 appuntamento su Rai 1 e Rai HD con ‘Sogno Azzurro’, la trasmissione in diretta dall’Auditorium Rai del Foro Italico di Roma che ospiterà la squadra al completo guidata dal Commissario tecnico Antonio Conte e tutta la delegazione che partirà alla volta della Francia, a cominciare dal Presidente federale Carlo Tavecchio.
Nel corso della trasmissione, condotta da Antonella Clerici e con due ospiti d’eccezione come Claudio Baglioni e Gianni Morandi, il Ct Antonio Conte annuncerà la lista ufficiale dei 23 convocati per UEFA EURO 2016. Gli Azzurri verranno presentati al pubblico e le telecamere li seguiranno fino alla stazione, dove saliranno sul treno che li porterà al Centro Tecnico Federale di Coverciano per gli ultimi giorni di raduno prima dell’amichevole con la Finlandia in programma il 6 giugno a Verona e della partenza fissata nella serata dell’8 giugno per Montpellier, quartier generale della Nazionale in Francia.
E la madon'! le telecamere pure sul treno pe Coverciano ahah
ahahaha ammazza che robetta! Ce manca giusto Mino Reitano buonanima, mesà che stanno a cambià canale pure al circoletto ACLI de Genk.
lucaDM82
00mercoledì 1 giugno 2016 00:59
thiago motta numero 10...uno "straniero",in calo...ma poi 10 dechè?potevo capire insigne,el shaarawy,gente di fantasia,talento...ma motta 10?Bah.
Sulle esclusioni...jorginho gioca in una squadra arrivata seconda,io lo avrei portato...non avrò mantenuto le promesse di verona,quando sembrava dovesse diventare chissà chi,cmq oggi come oggi ci stava.
Bonaventura tra i milanisti mi pare uno dei migliori,avrei preso anche lui.
bernardeschi è pronto?Bah...ogbonna e sturaro presi perchè del carrozzone juve...astori peggio di ogbonna?
meret aggregato?Bah...
Mah,vediamo...
Sound72
00mercoledì 1 giugno 2016 08:16
Astori sì, è peggio di Ogbonna.
Per il resto ormai fa scelte in linea per una squadra che deve difendersi e correre in contropiede con uno a fare da schermone lento in mezzo e 2-3 corridori. Questo è lo schema.
Ha ritrovato il posto de rossi..
Quindi per lui uno tra Bernardeschi e Bonaventura è di troppo, anche perchè se porta già Candreva . Jorginho non l'ha mai calcolato.
Anzi che non ha segato uno tra ElSha e Insigne.
Davanti comunque tutta gente che ha finito male o in modo anonimo la stagione. Inutile che me rimetto a fa la conta di belotti, gabbiadini, berardi..giusto per metterci un pò piu'di brio.
Si punta su Eder, l'unica speranza per me è l'esplosione di Insigne tanto el shaarawy lo considera esterno di centrocampo, da seconda punta nnl 'ha mai provato.Preferisce piuttosto Immobile che ultimo anno ha giocato 10 partite.
L'attacco cosi come viene proposto è modesto.
Poi vabbè Sturaro è na roba di famiglia Juve. Quelli che non giocano nei club non li porta e infatti..
Chiellini dice che siamo na squadra da 1-0, Buffon parla di sognare con la "stessa convinzione" di quando si è inculato i compagni della juve a ottobre.
Insomma i giocatori sono i primi a rendersi conto del livello che c'è anche perchè nella scelta di Conte di andarsene c'è anche una valutazione sul gruppo che non è eccelsa e questi lo sanno, non ci vuole una laurea particolare per recepirlo il messaggio.
Comunque mal che vada ci sono le 200 ore di diretta RAI, dopo seratona di ieri da non perdere. Forse era meglio Barbara D'Urso di Antonella Clerici, ma non se può ave' tutto.
giove(R)
00mercoledì 1 giugno 2016 12:31
Sturaro lo scorso anno ha esordito con la maglia della Juve contro il Real.
Allegri che opera come sappiamo, e cioè i giovani li inserisce moooooolto gradatamente, ci mise quasi 3 mesi a fargli giocare la prima, poi lo mise contro il Real e Sturaro fece una gran partita.
Su "quelli della Juve" faccio un discorso diverrso dal solito vittimismo romano.
Quelli entrano in una certa mentalità fatta di messa a disposizione e lotta a un solo e unico scopo. Sono in grado, principalmente per forma mentis, di mettersi all'altezza.
E' gente che si è fatta spazio tra i campioni e in un contesto dove non si gioca tanto per giocare, ma per vincere.
Sono diversi (mediamente) da altri ragazzi di altre squadre.
Sound72
00mercoledì 1 giugno 2016 13:00
Beh questo in nazionale non ha mai giocato.
Con l'Under 21 lo scorso anno alla fase finale si è fatto buttare fuori contro la Svezia compromettendo di fatto la qualificazione alle Olimpiadi della nazionale.
Allora ci poteva stare Rugani,ci poteva stare a maggior ragione Gabbiadini che quest'anno ha giocato di meno semplicemente per il fatto che Higuain ha segnato 1 gol a partita.
Mo vabbe' che ogni volta le convocazioni fanno discutere pero'insomma il metodo Conte mi pare poco coerente,salvo poi invocare per uno l'esperienza con la juve,per un altro il fatto che ha giocato le qualificazioni,per un altro ancora il fatto che va bene per il modulo.
E allora cosi..certo parliamo del nulla.
Giacomo(fu Giacomo)
00mercoledì 1 giugno 2016 13:10
Ma non metterà mai piede in campo, Sturaro.
È tipo il Selvaggi dell'europeo. Barone, se gli va bene.
Tanto gioca senza regista (e a me Jorginho piace). Ha tutti mediani over 30, ha preso per cautelarsi uno Sturaro.
Sound72
00mercoledì 1 giugno 2016 13:16
Perché l'Italia è nella condizione di permettersi gente nei 23 che neanche entra in campo..??
Ma secondo me invece lo fa pure entrare perché nn è che Giaccherini e Florenzi gli danno tutte ste garanzie a centrocampo!
Ripeto molte scelte opinabili,rischi zero nelle convocazioni e per ora anche nello schieramento in campo.
Alla fine Conte si è creato una botte di ferro: la squadra è modesta,più di quello che verra' nn si poteva fare e se invece arrivera' sarà stato lui con la sua tigna, il suo orgoglio feroce a dare la spinta in più.
lucaDM82
00mercoledì 1 giugno 2016 14:07
sturaro era andato bene col real.
Cmq anche padoin o in passato peluso erano affidabili.Ma là juve è una squadra che funziona,ha la sua ossatura,la sua base solida.
Per la nazionale fra una discreta riserva della juve e un titolare che ha fatto bene altrove nei casi specifici avrei scelto diversamente.
E' un po' il discorso di carboni a usa 94,che era da nazionale ma nella testa di sacchi uno della roma non abituato a vincere,anche se bravo, non serviva.
giove(R)
00mercoledì 1 giugno 2016 16:15
Re:
lucaDM82, 01/06/2016 14.07:
sturaro era andato bene col real.
Cmq anche padoin o in passato peluso erano affidabili.Ma là juve è una squadra che funziona,ha la sua ossatura,la sua base solida.
Per la nazionale fra una discreta riserva della juve e un titolare che ha fatto bene altrove nei casi specifici avrei scelto diversamente.
E' un po' il discorso di carboni a usa 94,che era da nazionale ma nella testa di sacchi uno della roma non abituato a vincere,anche se bravo, non serviva.
Avoglia a spiegare che uno Sturaro (che è bravino, niente di ecezionale) quanto a "prontezza" e "adeguatezza" parte in vantaggio.
Uno Sturaro è abituato a "essere fatto a spicchi" se poco poco mandato in campo, ricevuta la fiducia, giochi male.
Quella è gente di cui è provata (da chi della materia ne sa, da chi insomma invece di Cole prende Evra, invece di Iturbe, Dybala, invece di Dxeko, Mandzukic e così via) la "adeguatezza al ruolo".
Un ruolo, marginale o meno, da giocare in una squadra che entra in campo per vincere SEMPRE. La partita e il trofeo finale.
Gente che non sarà mai "er bello de nonna" perché quella è gente che gioca per una squadra dove tutti, dal presidente all'ultimo dei tifosi TE SCANNANO se non li fai vincere. Se poco poco sei un pelino meno di "all'altezza".
E' un bagaglio mentale.
Poi io parlo in generale, mentre Ennio ha "vergato" su Sturaro "s'è fatto espelle e stop".
Per me: è più "passible" di fare il suo, se mandato in campo, uno Sturaro che un Gabiadini.
E NON ripeto NON perché Gabbiadini quanto a talento, bravura non sia superiore, ma perché "uno da Juve" è di base più pronto e più affidabile.
E' un discorso generale, che a volte, spesso, è anche stato forzato, tipo Camoranesi ma anche mille altri, magari tre campinati buoni in provincia e niente, poi appena passati alla Juve convocati già a settembre.
Certo che molto spesso sta cosa è stata troppo tirata.
Ma è anche vero l'altro discorso.
Dipende dal caso specifico.
Io ricordo la partita di Sturaro e il suo finale di campioanto lo scorso anno e fu molto positivo. Con il Real poi fece un doppio confronto da Belva. Roba da stupirsi: "ma Sturaro è forte così?".. e meno male che poi è rientrato un po' nei anghi di partite anche normali sennò davvero c'era (da parte mia) da ...riconsegnare il tesserino di intenditore di calcio per l'ennesima toppa presa.
Con tutto che per me è uno dei tanti.
Da lì infatti non è che Sturaro abbia scalzato Pogba o Kedira. Non è un campione (come i 22/23esimi della nostra Nazionale del resto..).
Eppure gioca e contribuisce nella Juve, che non ti regala niente e se non sei all'altezza dei Campioni che hanno, altezza sia tecnica ceh MENTALE, te ne vai da FALLITO.
e mò non me fate passà per l'estimatore di Sturaro che Sturaro è il suo pupillo sennò ve dico proprio i morti.
giove(R)
00mercoledì 1 giugno 2016 16:35
---------------------Buffon
--------Darmian Barzagli Bonucci Chiellini
------------ De Rossi Thiago Motta
Giaccherini--------Florenzi--------El Shaarawy
-------------------Immobile
Varianti:
1) Out Giaccherini, avanzamento Motta dietro la punta (al suo posto, al fianco di De Rossi, Parolo), Florenzi decentrato trequartista dx
2) stessa cosa di sopra ma Motta resta la e dietro la punta Parolo come scelta conservativa, altrimenti Insigne
3) Out Chiellini Darmian a sx e Florenzi a dx.
4) 4-4-2 con Florenzi ccdx Giaccherini ccsx, Immobile-El Sha di punta.
PS. Attenzione a considerare El Sha, caro Conte. Arriva agli europei a mille. occhio agli spremuti e dentro i freschi. EdEl Sha è uno di questi secondi.
giove(R)
00mercoledì 1 giugno 2016 16:38
ahò però! peccato che non ci sono scandali, polemiche, nemici comuni veri o immaginari.
Sennò quasi quasi, con il "motore classico" delle grandi imprese azzurre, una nazionale così, compatta e cazzuta....
dice Giampaolo "la Grecia"...
ecco ccon quello spirito lì.
Che tanto non ci sarà, non si riuscirà a crearlo, ma messa così non è malissimo.
anzi meglio di come me la pensavo.
tutta gente che fa il culo.
tanto quanto a classe poco e nulla.
Però tanta corsa e tanto Mazzo.
A trovarla la chimica!
Giacomo(fu Giacomo)
00mercoledì 1 giugno 2016 16:47
secondo me farà difesa a tre
gioca uno tra Thiago Motta e De Rossi a centrocampo
al suo fianco Giaccherini e Florenzi - qui uno Sturaro riserva, oppure uno dei due mediani scartati per passare a quattro a centrocampo.
due centrocampisti ai lati: uno può essere un terzino avanzato, l'altro un attaccante arretrato (per intenderci, un Darmian e un Candreva...o un El Shaarawy)
due punte, di cui una è sicuramente in partenza Pellè.
lucaDM82
00mercoledì 1 giugno 2016 17:20
ahahah ancora domandano a conte di balotelli...ma che cazzo deve di'?
la gente è bacata,ancora che continuano con balotelli...
giove(R)
00mercoledì 1 giugno 2016 17:31
Re:
Giacomo(fu Giacomo), 01/06/2016 16.47:
secondo me farà difesa a tre
gioca uno tra Thiago Motta e De Rossi a centrocampo
al suo fianco Giaccherini e Florenzi - qui uno Sturaro riserva, oppure uno dei due mediani scartati per passare a quattro a centrocampo.
due centrocampisti ai lati: uno può essere un terzino avanzato, l'altro un attaccante arretrato (per intenderci, un Darmian e un Candreva...o un El Shaarawy)
due punte, di cui una è sicuramente in partenza Pellè.
si lo so, e infatti così me fa schifo.
Meglio l'altra.
Sound72
00venerdì 3 giugno 2016 09:03
Re:
lucaDM82, 01/06/2016 00.59:
thiago motta numero 10...uno "straniero",in calo...ma poi 10 dechè?potevo capire insigne,el shaarawy,gente di fantasia,talento...ma motta 10?Bah.
ci hai mai palleggiato insieme?
attento eh che danielino ha già tirato fuori la vena.