EURO FRANCIA 2016

Boh a me stanno simpatici tutti e due i popoli e paesi (eh già pure i franzosi e per quanto sia in fondo scema 'sta frase) quindi non ho preferenze: per il gioco espresso tutta la vita la Francia, comunque

Sound72, 06/07/2016 22.58:

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Jandi 38
Sound 30
Jack 26

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Dopo la seconda semifinale stamo cosi:


Jandi 39
Sound 30
Jack 27

Devo difende la qualificazione diretta in CL


Francia-Portogallo 0-2

Francesi favoriti ma scelgo Cristiano perchè si merita di vincere qualcosa con la nazionale.

Ma è proprio il Portogallo che si merita qualcosa per me. Però

Francia - Portogallo 2 - 0

che infame payet

io avevo pronosticato la vittoria del Portogallo e mi esce Cristiano

(lo confermo per cercare il colpo grosso: 1-1 vince il PORTOGALLO)

...va be', mi sono preso il premio di consolazione ma arrivo a 29 contro i 30 di Ennio

hai fatto comunque cose eccezionali (cit.)

Beh dai come epilogo mi è piaciuto, poteva pure vincere la Francia e l'avrebbe meritato soprattutto Griezmann unico vero top player dell'Euroepo, ma era proprio scritto sto copione pazzo con l'infortunio di Ronaldo e il palo di Gignac a tempo scaduto.
Tutto sommato Fernandone Santos è un minestraro organizzato che nn mi dispiace.
CR7 almeno suggella una carriera perfetta. E per me se lo merita proprio.

Supercontento,mi piacciono storie cosi'. Ho tifato seriamente portogallo,bello anche come e' arrivata la vittoria.

Rivalutato anche ronaldo persona,l'ho trovato umanizzato in questo europeo.

la francia era,ovvio,piu' forte ma secondo me era arrivata in finale troppo convinta di vincere mentre il portogallo e' stato fortificato dall'uscita del suo campione.
un anno di sorprese

Bella storia, poi il Portogallo se lo merita per quanto ha dato al calcio mondiale nel corso della storia. Certo se me chiedete a me, vincere un Europeo con una vittoria de numero prima dei supplementari boh vabbè: comunque, è l'anno della minestra der calendario cinese

Del resto hanno messo su la formula del judo col ripescaggio dei perdenti e quindi...ci sta che uno vinca così.

Piu' dei pareggi per loro hanno contato i pali nei momenti decisivi:quelli di Perisic e Gignac cambiano la storia dell'Europeo.
E probabilmente pure il rigore sbagliato di Ronaldo con l'Austria: con quella vittoria sarebbero finiti dall'altra parte del tabellone con annessi e connessi.

La Francia comunque non mi aveva convinto del tutto pur avendo delle grandi individualità.

Vogliamo fa il miglior 11?

Buffon
Srna - Pepe - Schär - Guerreiro
Sanches - Sissoko
Griezmann - Ramsey - Ronaldo
Bale

De punte - punte sinceramente non mi ha convinto nessuna

No convinto la Francia mai, ma qua e là almeno hanno giocato in maniera un po' più ariosa del resto della compagnia.

vado di 3-4-3 un pò sbilanciato

Buffon

Boateng - Pepe - Bonucci

Perisic- Sanches - Payet- Ramsey

Bale Griezmann -Ronaldo

In gran parte come Ennio

Bale Griezmann e Ronaldo (con Ronaldo centravanti) sicuramente

Buffon in porta senza dubbio

difesa a tre perché è stata una delle cifre del torneo: molte squadre che sono andate avanti hanno fatto la difesa a tre. Metterei uno dei centrali del Galles e Hummels al posto di Boateng e Pepe, più Bonucci (o Barzagli se vogliamo fare le cose per bene e Hummels è il difensore che imposta)

a centrocampo Iniesta e Sissoko, Payet dirottato a destra, a sinistra forse Perisic.
In alternativa a Sissoko, Nainggolan.

Oltre il Galles e noi chi ha fatto la difesa a 3? cioè intendi con il mediano che scala basso e fa a fa il terzo in fase d'impostazione e i terzini che salgono (ma sta cosa se l'è inventata Garcia ?)? Peró di partenza quelle sono difese a 4

L'Irlanda del nord ..
beh la Germania contro di noi l'ha fatta, il Belgio tutto sommato ha difeso spesso con 3 pur schierandosi a 4 con Meunier piu' avanzato.

Sí ok peró il Belgio giocava con due terzini: poi che ne faceva salí uno solo va bene, peró era una difesa a 4. La germania l'ha fatta una volta perchè se stavano a cagà sotto, ma poi ha giocato sempre a 4, tant'è che dopo la prima o la seconda ha messo un terzino vero come Kimmich.

siamo tutti contenti per la vittoria del Portogallo, persino Mou ...

sarà banale ma l'uscita di Ronaldo ha dato qualcosa in più agli altri e poi il Portogallo che storicamente gioca senza centravanti ha vinto con Eder che sembrava Vieri,che se lo vedi giocare in un'altra qualsiasi partita rimpiangi Destro

noi, il Galles, la Germania, sì: tutte squadre che hanno fatto strada.
Ne parlava anche il Guardian, da quando le squadre sono tornate ad avere due attaccanti la difesa a tre è diventata di nuovo un'opzione, che può anche essere offensiva.
A parte le squadre che, appunto, passano a tre o a quattro

Chi di catenaccio Perisce, di catenaccio gioisce.
contento anche io per il Portogallo che si rifà dell'europeo perso in casa contro l'Ultima Vera Grande espressione del catenaccio, la Grecia di Rehhagel.
Due catenacci diversi ma comunque assimilabili.

E non sono convinto che se il Portogallo fosse capitato dall'altra parte del tabellone...
Come avevo scritto dopo la fase a gironi e dopo il loro primo passaggio del turno il Portogallo, seppur poco prolifico, sembrava molto ben organizzato, e aveva sempre in canna (Ronaldo, Nani, Quaresma) il gol. Avrebbe rischiato di portare gli avversari oltre i regolamentari e poi capitalizzare il golletto.
E in più, il portiere mi era sembrato subito molto vispo in uesto europeo, e come carattereistiche abbastanza reattivo da poter parare qualche rigore in caso di lotteria post supplementari.
Insomma sarebbe stato pericolosissimo lo stesso.

Questo fino a 3 o 4 partite fa, dopodiché, guardandoli bene e con continuità...va pure detto che il Portogallo è pieno di bei giocatori.. alcuni a me sconosciuti.
A parte il ragazzino, ma perché i due terzini? Vada per Cedric che sembra "abbastanza discreto", ma soprattutto Guerreiro (zacchete! già preso dal Borussia! E Sabatini dorme...). e poi "Toninho Kuffour" (William Carvalho), una bella bestia che non ha fatto passare niente, davanti a una difesa dove Pepe, antipatia a parte, ecc. ecc. è sembrato Infallibile come Cannavaro nel 2006.
Bene anche l'altro centrocampista, Adrien Silva, qualità e sostanza.
E poi ti tirano fuori Edèr... 19 anni.. entra e non perde una palla, le difende e le smista tutte, e poi segna da Grande.
E di Joao Mario vogliamo parlare? Ottimo europeo, da Top 11 per me.
Insomma Gran bella squadretta, al punto da essere in grado di "permettersi il lusso" di un Ronaldo arrivato non benissimo.
Non è stato "Ronaldo più altri 10" ma anzi, ha saputo "fare da sé", ottimizzando il contributo un po' limitato del suo grande campione.

Titolo meritato, anche per l'epilogo. Anche quando hanno perso Ronaldo, che appariva finalmente recuperato proprio per il gran finale, e invece si trovano addirittura senza, non solo a mezzo servizio.
Eppure non gli è cambiato niente, stessa partita, stessa organizzazione, stessa impenetrabilità.
Ha funzionato tutto, pure i Veterani, nessuno dei quali ha demeritato. Tutti davvero applicati. Anche gli "estemporanei" Nani e Quaresma stavolta molto più partecipi e applicati, di quanto la loro proverbiale discontinuità lascasse presagire.
Invece hanno dato tutto e sempre.

Certo... la formula delle migliori terze va un po' rivista.

Su Conte, ancora per una volta, ha fatto bene. Ha fatto il massimo, e anche più. Ha sbagliato una o due convocazioni si, e un paio di cambi nel finale del quarto, ok. Ma sono "dettagli" di fronte alla sostanza del cammino fatto.
Alla fine un altro, poteva pure portarsi questo al posto di quell'altro (sempre nella monnezza del nostro calcio attuale però), ma viene da chiedersi cosa poteva cambiare per davvero se al posto di Zaza ci fosse stato Belotti, o se al posto di Eder ci fosse stato Berardi, o se invece di Pellè ci fosse stato Pavoletti...
E se nel finale dei regolamentari avesse messo Insigne, o tolto Eder per far spazio a El Shaarawy.
Non è lì la sostanza che ha cambiato le sorti.
Anzi, già ad arrivarci lì, e "ci è mancato cazzi" che si arrivasse anche oltre.

Poi il discorso di Ennio lo capisco, nei limiti in cui ci si sofferma sull'orizzonte temporale.
Perché se lui avesse avuto altri due o quattro anni di mandato, allora si, avrebbe ragione al 90% Ennio: non hai costruito nulla in prospettiva, hai dovuto "chiudere2 lo sviluppo e gli orizzonti per "raffazzonare un prodotto finito" nel breve termine (cioè la prima sua competizione ufficiale).

Avesse avuto un orizzonte più lungo, non coinvolgere i Romagnoli, i Rugani e co., per il futuro sarebbe stato miope.
Ma dal momento che le cose si erano messe alla "unica e sola chance", le scelte di Conte le capisco.

Quanto a Ventura, continuità o non continuità con Conte (con cui è comunque affine per certi versi), quella alla fine dipende dagli uomini che Ventura sceglierà. In nazionale, a meno di casi (Spagna, Germania) in cui "quasi tutto il calcio nazionale" si gioca a un certo modo, è difficile impostare un Sistema, con lo scarso tempo a disposizione. Difficile puntare sul "gioco". Anzi, è stato un merito enorme di Conte, essere arrivato dopo due anni con una squadra "quasi telecomandata" dalla panchina.

l mio Top 11:

---------------------Rui Patricio
Walker(Kimmick) Bonucci------Pepe-----------Guerreiro
---Ramsey-------Kroos-------Sissoko-------Joao Mario
-------------Griezzman-----------Bale

All. Coleman/Conte/Santos

D'accordo sulla tua analisi, con una postilla su Conte...miglior allenatore di club prestato alle nazionali.
Che confermo anche io con qualche perplessità però sul Conte commissario tecnico..ed è qui che ti seguo meno...ovvero sul che cosa sarebbe cambiato se avesse messo tizio al posto di caio o caio al posto di quell'altro.
Ecco detto e ridetto che la rosa era quella la', con pochi lampi...un ct per me in una manifestazione cosi lunga deve saper attingere alla panchina..fare rotazioni..tu guarda il Portogallo..Santos ha cambiato tanto durante il torneo..ieri mette sto Eder e si porta a casa la coppa.
Noi per cambiare...Eder abbiamo aspettato il minuto 107 facendoci tremila seghe sulla funzione tattica il pressing il gioco senzacpalla di uno che nn si reggeva in piedi da mezzora.

solo una precisazione: Eder ne ha 28, se non sbaglio.
E secondo me (avendolo anche visto altre volte) è una bella pippa che però ieri era stato toccato dal dio del calcio, o anche dal suo arcangelo Ronaldo, con la missione: vai, spacca tutto e segna.

Su gente come Guerreiro e Sanches (che appunto giocano col Portogallo, non con i Tonnerres Yaoundé) mai presi/suggeriti/entrati in lizza nei piani del MIGLIOR DS DEL MONDO...
beh, non parlo.
William Carvalho vera sorpresa, davvero.

hai ragione, avevo guardato velocemente ieri sul cellulare mi era sembrato di leggere un 9 ('97) invece era un 8.
Ero stato ingannato pure dai suoi lineamenti, alla Bafetimbi Gomis, che lo fanno sembrare molto più giovane.
Tiro quasi un sospiro di sollievo, perché a vederlo così autoritario, efficace, ero rimasto davvero colpito, per essere un 19enne entrato nel...finale di una finale.

@Ennio, il tuo discorso è giusto, in quel finale serviva gente fresca e lui ha sbagliato a non metterla prima.
Ma, e questo il punto che cerco da giorni di evidenziarti, tutto questo lo diciamo "a cose pregresse (cioè prima di quel finale di quarto) acquisite".
E cioè a "gioco ottenuto ed espresso, a gruppo cementato e unito, a spirito e mentalità conseguiti e messi in atto".

Poi... su questa NOTEVOLISSIMA BASE (dato il materiale reale, a disposizione), su questo sangue cavato dalle rape... poi ... si... ok... "Conte doveva fare un paio di cambi prima IN QUEL QUARTO".
Già..."quel quarto" che però hai raggiunto, e con Conte, grazie a Conte, avendo superato il Belgio ma soprattutto la bestia nera Spagna, non dico dominandola ma quasi.

Poi... su questo risultato notevole, quasi proibitivo "ha sbagliato a ritardare un cambio".
Ok....

Ma comunque stiamo contando i peli del culo.

Il risultato è notevole e sopra le righe senza dimenticarci mai cmq del fatto che avevamo la miglior difesa del torneo per distacco sui tedeschi che difendevano in pratica con neuer e boateng visto che hummels si è visto a metà.
E tu hai fatto bella figura giocando a nn far giocare l'avversario rinunciando a quel poco di qualità che avevi in rosa.

Io parlo in generale come prodotto e mentalità moderna da Ct.
Conte allenatore di club si conferma alla grande, ma forse dico in questi tornei ci vuole più predisposizione al cambiamento.
Poi io Eder lo avrei fatto giocare qua e la'...di certo nn da titolare inamovibile.
Se tu vinci ai rigori coi francesi ti ripresenti con Pelle' e Eder davanti.
Questo è il limite per me di una nazionale che cmq ha fatto bene, ma ecco per me si è fermata al momento giusto perché la qualita' nn ce l'avevi e quel poco di fantasia in rosa l'hai messo volutamente da parte.

Ma Sanches guarda io al limite capisco pure che ti possa sfuggire: prenderlo adesso era impossibile (certo da una squadra che strappa i giocatori al Barça magari uno si aspetta di più) prenderlo prima difficile perchè lí il Benfica presumo sondi pure i campetti de pozzolana e per forza arriva prima di te.

Ma Guerreiro santa madonna: un ruolo scoperto da anni, nel giro della nazionale portoghese, pagato 12 quest'anno dal BVB significa che l'anno scorso te lo pijavi a 5. E giocava al Lorient mica nel campionato regionale del Botswana. Chissà che stava a guardà "il miglior DS del mondo"

beh io ti posso ripetere che davanti avrei giocato con Immobile (il nostro miglior centravanti a mio avviso, su di lui questo lo sai come la penso) ed El Shaarawy, non perchè della Roma, ma perché era l'attaccante arrivato di gran lunga meglio nel finale di stagione.

Quindi figurati che portone divelto che sfondi con me.

Quanto ai cambi sul finale di Italia Germania beh...penso che tutti o almeno molti, come me, pochi minuti dopo aver raggiunto il pareggio invocavamo un ricambio (o due) in avanti.
Invece nemmeno Zaza a pressare ha messo. Ha tenuto Pellè ed Eder a continuare a pressare e fare movimento, ma ormai, visto che sono stanchi, metti uno tipo Zaza, di cui ti fidi, e che se una cosa la sa fare (dato che gol ne fa pochi) quantomeno è pressare, aggredire.
Del resto ci avevi vinto con la Svezia nel finale, con lui che si butta su un contrasto aereo.
Un cambio Zaza-Pellè in quel finale poteva apparire potabilissimo, anche mettendoci nei panni dello stesso Conte.
Non sto dicendo "metti Immobile", perché a me Ciro piace... sto dicendo "te piace Zaza? e metti Zaza ma metti qualcuno!".

Insomma... non mi devi convincere di mancanze che ho visto anche io.
Però poi fatta la soppesata, e dato il demerito per quelle scelte finali, io sono dell'idea "Ottimo lavoro, con qualche pecca. Sostanza Raggiunta abbondantemente, con qualche dettaglio che poteva essere fatto meglio".

Tu invece, mi sembra che formuli un giudizio sostanzialmente negativo, dal momento che sottolinei tutto ciò che gli è mancato.
Quello che mi chiedo io è: per arrivare dove. Cioè: dove "di più di quello che hai già raggiunto e sulla carta non dovevi neppure raggiungere".

Volendo... usare i numeri, io darei un 7,5 all'Europeo di Conte. Per aver vinto il girone (ecco mi sa che lo sbaglio tattico l'ha fatto lì, semmai), per aver superato deominandola, la Spagna, per aver IMPOSTO alla Germania la cacarella con annesso cambio di modulo e tutto il resto di cui abbiamo detto, e, last but not least, aggiungendo pure che le migliori occasioni le abbiamo avute noi, non i tedeschi.
Sarebbe stato anche 8 se fossimo andati in semifinale (per cui comunque ci è mancato davvero cazzo).

EDIT - "la migliore difesa del mondo" come anche tu l'hai chiamata, tutto sommato è anch'essa un risultato di Conte, dato che l'ha forgiata lui nella Juve, così e con quei meccanismi.
Come a dire: meglio un Conte che in nazionale raccoglie i frutti di quanto lui stesso ha seminato, che un Del Bosque che ha vinto tutto, con il gioco di Guardiola e meccanismi presi pari pari (ammazza che culo!) da lui.
"Y quien te envia!" (E chi te ce manna!)

jandileida23, 11/07/2016 11.41:

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Chissà che stava a guardà "il miglior DS del mondo"

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er pacchetto de Marlboro

giove(R), 11/07/2016 11.44:

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beh io ti posso ripetere che davanti avrei giocato con Immobile (il nostro miglior centravanti a mio avviso, su di lui questo lo sai come la penso) ed El Shaarawy, non perchè della Roma, ma perché era l'attaccante arrivato di gran lunga meglio nel finale di stagione.

Quindi figurati che portone divelto che sfondi con me.

Quanto ai cambi sul finale di Italia Germania beh...penso che tutti o almeno molti, come me, pochi minuti dopo aver raggiunto il pareggio invocavamo un ricambio (o due) in avanti.
Invece nemmeno Zaza a pressare ha messo. Ha tenuto Pellè ed Eder a continuare a pressare e fare movimento, ma ormai, visto che sono stanchi, metti uno tipo Zaza, di cui ti fidi, e che se una cosa la sa fare (dato che gol ne fa pochi) quantomeno è pressare, aggredire.
Del resto ci avevi vinto con la Svezia nel finale, con lui che si butta su un contrasto aereo.
Un cambio Zaza-Pellè in quel finale poteva apparire potabilissimo, anche mettendoci nei panni dello stesso Conte.
Non sto dicendo "metti Immobile", perché a me Ciro piace... sto dicendo "te piace Zaza? e metti Zaza ma metti qualcuno!".

Insomma... non mi devi convincere di mancanze che ho visto anche io.
Però poi fatta la soppesata, e dato il demerito per quelle scelte finali, io sono dell'idea "Ottimo lavoro, con qualche pecca. Sostanza Raggiunta abbondantemente, con qualche dettaglio che poteva essere fatto meglio".

Tu invece, mi sembra che formuli un giudizio sostanzialmente negativo, dal momento che sottolinei tutto ciò che gli è mancato.
Quello che mi chiedo io è: per arrivare dove. Cioè: dove "di più di quello che hai già raggiunto e sulla carta non dovevi neppure raggiungere".

Volendo... usare i numeri, io darei un 7,5 all'Europeo di Conte. Per aver vinto il girone (ecco mi sa che lo sbaglio tattico l'ha fatto lì, semmai), per aver superato deominandola, la Spagna, per aver IMPOSTO alla Germania la cacarella con annesso cambio di modulo e tutto il resto di cui abbiamo detto, e, last but not least, aggiungendo pure che le migliori occasioni le abbiamo avute noi, non i tedeschi.
Sarebbe stato anche 8 se fossimo andati in semifinale (per cui comunque ci è mancato davvero cazzo).

EDIT - "la migliore difesa del mondo" come anche tu l'hai chiamata, tutto sommato è anch'essa un risultato di Conte, dato che l'ha forgiata lui nella Juve, così e con quei meccanismi.
Come a dire: meglio un Conte che in nazionale raccoglie i frutti di quanto lui stesso ha seminato, che un Del Bosque che ha vinto tutto, con il gioco di Guardiola e meccanismi presi pari pari (ammazza che culo!) da lui.
"Y quien te envias!" (E chi te ce manna!)

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Parto dalla fine per dire..infatti che Conte si conferma un grandissimo allenatore di club.
Ha preso il meglio prendibile dalla sua Juventus e lo ha ricreato in nazionale.
Sono pure d'accordo col 7,5.
Il discorso mio è rapportato alla " possibilità ipotetica di vincere il torneo.
Cioè alla fine, al netto degli episodi che sono decisivi sempre ( vedi i pali di Perisic e Gignac ma volendo pure il rigore sbagliato da Ronaldo con l'Austria o il gol islandese a tempo scaduto che hanno manato il Portogallo dalla parte di tabellone meno pesante come nomi), ti mancava il salto di qualità, la finezza, l'invenzione anche dalla panchina per andare oltre una cosa che hai fatto al meglio.
Insomma un Insigne, un El Shaarawy un Immobile..qualcosa per provare ad essere diveri nel corso delle partite.
Noi abbiamo sempre giocato con due punte che per prima cosa dovevano difendere.

Sto dicendo che tu hai portato avanti un copione ottimo ma che poteva diventare eccellente solo provando ad aumentare la qualità. Magari avresti perso o saresti uscito prima. Probabile.
Ma per me quello è lo stacco che ti è mancato e che, forse, è mancato a Conte che pure ha fatto un grande europeo.
Ha prevalso il concetto di squadra raggomitolata rispetto alla possibilità di azzardare qualcosa.
Io capisco che i cambi ritardati con la germania sono un dettaglio..tu mi puoi pure rispondere giustamente che s'era dovuto inventare sturaro centrale senza concedere granche'... alla fine però sono sintomatici di come ormai avevi affrontato questo torneo.
Che mica è un peccato, però questo ti porta poi ad accettare il verdetto senza particolari rimpianti in una manifestazione cosi lunga.

Vi dico il miglior 11 del Guardian:

Fabianski
Kimmich - Chiellini- Sigurdsson - Guerreiro (non male, anche se condizionato dall'esibizione di Kimmich contro Gyomber)
Krychowiak davanti alla difesa
Perisic Iniesta Ramsey Payet (avanzato rispetto agli altri)
Griezmann

meglio i nostri

Vabbè già solo per aver messo Fabianski andrebbero sparati sulle palle. Per me Buffon già era il miglior portiere che avessi mai visto dal vivo, l'Europeo mi ha solo rafforzato in tale convinzione.

Io per una volta sono d'accordo con Bersani: dell'Islanda sinceramente non me ne prenderei manco mezzo. Ce ne saranno stati un'altra decina prima.