Calciomercato

SENTITE AUSTINI COME AVALLA L'INCAPACITA'.....
Sta DIFENDENDO A SPADA TRATTA LA BONTA' DI QUESTE OPERAZIONI.

Uno che parla, scrive, si informa, dettaglia... il day by day, ma se gli chiedi di fare una summa di "ciò che è successo" entrerete in una confusione che il brodo quantistico gli fa una pippa.

giove(R), 27/01/2022 11:31:

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Kluivert era uno dei migliori giovani di un Ajax in rampa di lancio che infatti l'anno dopo dominò o quasi in Europa.
Non era Robben e manco Carrasco, ma la dimensione era diversa da Perez e Under.

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Ünder comunque era uno dei migliori prospetti europei nel ruolo, all'epoca.

Tra i tre quello supervalutato inutilmente è Perez.

jandileida23, 27/01/2022 12:38:

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Ünder comunque era uno dei migliori prospetti europei nel ruolo, all'epoca.

Tra i tre quello supervalutato inutilmente è Perez.

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si ma veniva comunque dal campionato turco.

In ogni caso era per dire che hai speso per lo stesso ruolo un 40 milioni nel giro di 2-3 anni puntando su giovani che poi dovevi aspettare.

E poi vai vedere che alla fine un Politano che era tuo rende di piu'.

Se ottieni risultati importanti e allo stesso tempo puoi fare aumenti di capitale a iosa te lo puoi permettere, altrimenti no.

Sarebbe da trovare la giusta via di mezzo. Alla fine Ünder e Kluivert sono colpi "da Roma", ci possono stare (Kluivert alla fine sta pure facendo una buona stagione a Nizza, l'anno prossimo magari ci fai quei 10/15 milioni).

Io intendo proprio andare a buttare i soldi su gente improponibile, oppure fare i prestiti di 6 mesi. A quel punto magari metti dentro uno tuo.

cioè..per dire..la Juventus 10 anni fa lascio' andare Immobile..ma poi ha pure vinto 9 scudetti di fila..

Ovviamente ci vuole una via di mezzo, non è che non puoi investire su giovani stranieri. Ma certo il tuo patrimonio devi anche gestirlo meglio.
Qua da una parte c'è una positiva nuova abbondanza di giocatori con qualità interessanti provenienti dal settore giovanile e dall'altra però la sensazione che nn sai quali, quanti e come tenerteli stretti

E aggiungo ..i casi di Scamacca e Frattesi sono abbastanza eclatanti perché sono stati lasciati andare in un periodo in cui in primavera veniva infilata gente improponibile da ogni latitudine per provare a fare la plusvalenza del decennio.

tutto giusto ma per quanto riguarda scamacca va fatta una precisazione:
è andato al psv a 15 anni perchè gli fecero un'offerta "che non si poteva rifiutare",
in quel caso secondo me la Roma potè ben poco...
poi magari l'avrebbe comunque regalato al sassuolo, niente de più facile,
però almeno per lui qualche (piccola) attenuante c'è...

Scamacca infatti è stata più roba alla Petrucci o Macheda, che poi la maggior parte delle volte finisce male per i ragazzi

gianpaolo77, 27/01/2022 13:06:

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tutto giusto ma per quanto riguarda scamacca va fatta una precisazione:
è andato al psv a 15 anni perchè gli fecero un'offerta "che non si poteva rifiutare",
in quel caso secondo me la Roma potè ben poco...
poi magari l'avrebbe comunque regalato al sassuolo, niente de più facile,
però almeno per lui qualche (piccola) attenuante c'è...

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La Roma non fece granchè per trattenerlo...di lui si parlava già a 15 anni, era il doppio degli altri e trascinò i Giovanissimi a vincere lo scudetto.
Segnava sempre lui in quella squadra.

Parliamo del 2014...2015..quando con Sabatini a Trigoria c'era un via vai di carneadi stranieri..

Sound72, 27/01/2022 12:47:

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si ma veniva comunque dal campionato turco.

In ogni caso era per dire che hai speso per lo stesso ruolo un 40 milioni nel giro di 2-3 anni puntando su giovani che poi dovevi aspettare.

E poi vai vedere che alla fine un Politano che era tuo rende di piu'.

Se ottieni risultati importanti e allo stesso tempo puoi fare aumenti di capitale a iosa te lo puoi permettere, altrimenti no.

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si capito che dicevi, volevo solo precisare su Kluivert che era un'operazione Plus rispetto alle altre due. Lo stesso Under era un 'buon giovane europeo' ma non questo prospetto sui taccuini di tutti.
Kluivert magari neanche, ma vuoi il cognome, vuoi il club, e il timbro di quasi garanzia, il gran campionato dell'Ajax (che l'anno dopo ha spopolato in Champions)... era un'altra cosa.

L'esempio Juve-Immobile ok anche quello ma stiamo parlando di un club che COMUNQUE ha SEMPRE più soldi da investire, più ricco, più tutto, gli frega poco di rinunciare a Immobile, o Berardi ecc. tanto se gli serve un campione lo COMPRA. O più o meno, ma insomma è un pò diverso anche lì, NON E' la dimensione nostra, quella della Juve e di cosa può fare la Juve, ìa cose normali'.

lucolas999, 26/01/2022 22:43:

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Non sono d'accordo, per 2/3 volte che ti dice male, che poi ste volte che ti dice male chi so? Lollopelle che fino a 6 mesi fa lo maledicevano tutti e Florenzi (...)?, Ci sono innumerevoli volte che monetizzi gente di categoria.
Vedi appunto Riccardi che 2 anni fa pare che non si potesse giocà se non c'era lui, è tornato dal Pescara in cui ha fatto 6 presenze a giocare in primavera , in panchina...
Ora frattesi è tipo un bertolacci che è andato in Turchia mi pare

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Il punto (lo dico anche agli altri, che hanno a loro volta fatto volare numerosi altri esempi) non è parlare DI Riccardi, o DI Bertolacci, o di Scamacca, o DI Frattesi o DI Ciervo....
"no perchè guarda Scamacca!", "no ma è andato via a 15 anni", "eh ma Politano però quello vale, l'hai perso te", e ma Romagnoli "hai fatto bene 25 subito"....

Perchè un esempio SMENTISCE L'ALTRO.

Perchè ci sono CASI E CASI e IL PUNTO è NON fossilizzarsi su uno o l'altro, buoni per dare addosso, o per alzare le spalle, a seconda, ma guardare, PROVARE A CAPIRE, SE SI PUO' TROVARE UN METODO MIGLIORE.
Migliore di quello nostro che a volte guadagni (Bertolacci, Romagnoli) a volte te magni le mani (Politano, Frattesi, CHIELLINI.....), a volte dici sti cazzi, a volte ci ripensi.

IL PUNTO E'... per dire Romagnoli-Bertolacci... MA ERANO VENTI MILIONI L'UNO MICA DUE per Ciervo!!!
LE COSE SONO DIVERSE, non si può e non si DEVE ricorrere (e rincorrere) a esempi che uno manna a fanculo l'altro come gli occhi di uno strabico.

Il mio pensiero, personale, ma nondimeno ragionato è che POSSONO ESISTERE strategie MIGLIORI.
Che non vai un pò a casaccio e a come butta, che una volta che svolti il gruzzolo, una volta prendi gli spicci, una volta te magni le mani, una volta dici sticazzi.

Per esempio, situazione OGGI.
Mi escono dalla Primavera diversi giovani, tra questi alcuni promettenti: Milanese, Podgoreanu, Ciervo, Bove, Zalewski, Tripi (in realtà ancora in età da Primavera), Darboe (lascio da parte Providence che sta andando molto bene poi si è rotto e si è un pò perso).
Avrei potuto dire IERI, e ci mettevamo i Frattesi, Romagnoli, Bertolacci, Politano, ecc.

MA TU... a parte il caso Bertolacci e Romagnoli dove ti arrivano GIA' con cifre da giocatori fatti (e ben valutati)... e allora lì io posso capire (ma intanto NOTA: hai INCASSATO PER INCASSA').
Ma per il resto.. PERCHE' non destinare una parte di bilancio, diciamo 15-20 milioni annui, alla voce "spese per VALORIZZAZIONE giovani"?
Poi ... un anno possono essere 15, un anno 7 perchè magari hai incassato tanto perchè ti sei venduto un Romagnoli oppure ti è esploso Politano e allora non prendi Under, un anno possono essere 20 perchè ne hai alcuni in rampa ma ancora non si sono valorizzati da poterli (allora si) vendere a buone cifre, o perchè contavi di vendere il crack e poi invece ha fatto flop...

Un tesoretto da DESTINARE ai vari controriscatti, ai vari premi valorizzazione, ai diritti di riacquisto.
Metti e Prendi. Ma in questo modo, tu hai la CAPACITA' di TENERE IN CONTROLLO per due, tre anni, questi ragazzi che se li SBOLOGNI TIPO CIERVO fai 2 milioni, se aspettavi due anni i 2 milioni ce li facevi comunque, ma MAGARI......diventa 'da Roma' e risparmi un acquisto, OPPURE lo vendi.

Stiamo parlando DELLA ROMA, o meglio, del SETTORE GIOVANILE DELLA ROMA.. che è uno dei settori giovanili DI PUNTA POCHI CAZZI. Che QUALCOSINA la produce sempre, e comunque a cicli continui.
FOSSI l'ENTELLA!
Ma sei la Roma, ne tiri fuori a iosa di 'giocatori da A', in 10 anni ce ne saranno almeno 20 di prodotti del nostro vivaio sparsi in A.
QUESTE SONO ENTRATE, Luco.......

BISOGNA capire che CON UNA STRATEGIA VERA, tu puoi fare in modo di trasformare davvero questi giovani in un tesoro, tecnico se è tecnico per te, o economico se poi non li tieni e li sbologni.
NEL BREVE periodo, magari ci perdi, ma nel MEDIO LUNGO........E' un ASSET. Tecnico ed economico.
Con un Romagnoli ti ripaghi 3 anni di questo gioco, e nel frattempo SCEGLI in un modo più simile al cherry picking che allo SBOLOGNAMENTO de' noantri.

E aggiungo: E' più INTELLIGENTE dare 1 milione in meno a testa, nei rinnovi di Mancini, Pellegrini, Cristante, ecc.... e risparmiare 2 milioni.... OPPURE RACCATTARE I DUE MILIONI SBOLOGNANDO UN RAGAZZO PROMETTENTE?
EDIT - riempiendoti di megaingaggi che poi dopo 3 anni non sai più piazzarli e ristai bloccato ostaggio di Fazio, JJ, Santon, Djawara e chi è stato e chi sarà per loro???

non mettere la recompra per sti ragazzi è delittuoso...così hai sempre tu l'ultima parola..anche se sei costretto a ripagarli un bel po', come accadde per lorepelle(in parte minore per florenzi)..

che poi all'epoca eravamo contrari qui dentro pure alle recompre...cioè ripagare a peso d'oro qualcosa che era tuo...ma ti si diceva che se li mandavi in prestito secco col cazzo che li avrebbero fatti giocare e ok..
mo magari le inserissero invece..a che punto semo arrivati, a sperare de inserì la recompra.

Tra l'altro, non vorrei di' na cazzata, ma su frattesi la recompra c'era, solo che non l'hanno utilizzata...
Grave secondo me perché frattesi è da quando è diventato professionista che fa annate molto positive ovunque va.. e io sinceramente rosicherei 'na cifra a vedello all'inter a giugno(più che per scamacca perché comunque in quel ruolo abbiamo abraham che secondo me non è inferiore e perché come abbiamo detto stamattina se n'è andato come se n'è andato...)

Io sapevo che c'era una percentuale per la Roma sull'eventuale vendita successiva.

chiefjoseph, 27/01/2022 22:03:

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non mettere la recompra per sti ragazzi è delittuoso...così hai sempre tu l'ultima parola..anche se sei costretto a ripagarli un bel po', come accadde per lorepelle(in parte minore per florenzi)..

che poi all'epoca eravamo contrari qui dentro pure alle recompre...cioè ripagare a peso d'oro qualcosa che era tuo...ma ti si diceva che se li mandavi in prestito secco col cazzo che li avrebbero fatti giocare e ok..
mo magari le inserissero invece..a che punto semo arrivati, a sperare de inserì la recompra.

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eh ma alla fine è un modo che ci sta.
Chiaramente va calmierato, non controriscatto a cifre libere, ma entro certi tetti.

E' un buon metodo tutto sommato, altri non ce ne sono, per compendiare le esigenze tue e di chi ti prende in 'parcheggio'.
Ma si possono fare, volendo, ambo le parti intendo, altre cose. Che poi sono quelle che sappiamo, prestito secco, prestito con premio di valorizzazione (tipo se giocherà 10-15-fate voi.. partite sopra la mezzora, se diventa titolare).
Un conto è ripagare "a peso d'oro", un conto è investire/destinare qualche milione, diciamo di media una 15na l'anno per queste situazioni.
A volte perderai, nel breve periodo, ma nel medio-lungo guadagni E NON SOLO, ti prendi più tempo NECESSARIO alla valutazione del ragazzo (oh se poi esplode. 26 quando tau ormai dopo vari 'appoggi' lo ha dato via perchè non si era valorizzato, OK, CAPITA.
Ma è un gioco al guadagno tecnico ed economico.
E laddove PURE FOSSE che ci perdi qualcosa.... è una perdita contenuta. Perchè qualcuno lo vendi, perchè se qualcuno lo ricompri, ne avrai altri che piazzi a titolo oneroso.

Tipo: mi riprendo Rossi che avevo dato in prestito oneroso a 2 milioni con controriscatto a 5: vado sotto di 3 MA.. quest'anno ho da prestare Bianchi e Verdi, ed ecco che mi ripago la ricompra di Rossi, e l'anno dopo vedremo.
A volte perdi, a volte guadagni, se perdi PERDI POCO.
E ti prendi tutti i pro, valorizzi, incassi, hai tempo per capire e valutare, ecc. ecc.

Piccola parentesi, siccome se parla de contratti da rinnovare, è stata molto carina l'iniziativa della Roma riguardo quella famosa lettera di quel bambino dopo roma-Juve.
Al piccolo Samuele j'hanno fatto rinnovà il contratto da tifoso😁😁😁

Sì, carinissima, è vero.
Pe' ste cose semo i numeri 1...
Speriamo de diventa' almeno i numeri 4 in Italia in poco tempo altrimenti pe' ave' dei ragazzini che tifano la Roma li dovremo paga' letteralmente...

Comunque si riparla di Xhaka.
Così ad occhio e croce me pare 'na cazzata, anche perché mò all'arsenal je dovresti da' bei soldoni...

Una volta ceduto diawara spero che non avranno più scuse del genere "tizio blocca l'arrivo di Caio".

lo dico subito: Nández non mi piace, l'ho visto giocare tante volte, ha dei colpi, è un motorino, ma non si capisce che giocatore è e alla fine non ha continuità.