| | | OFFLINE | Post: 20.871 | Città: ROMA | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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  26/01/2022 14:25 | |
Ciervo l'ho visto una volta e mi sembrava valido.
Io sono sempre stato per i prestiti secchi vecchio stampo per i giovani promettenti del vivaio, perché credo che il giocatore di valore giocherà a prescindere dalla formula. Cioè penso che andare a spendere per riprenderti il pellegrini di turno (o un frattesi domani comunque un giocatore tuo) sia da folli.
Resto del parere che se Totti fosse nato venti anni dopo lo avremmo sbolognato al Sassuolo di turno, per fortuna era un'altra epoca. E per fortuna che c'era Sensi che all'epoca rifiutò Davids (che era uno dei migliori nel suo ruolo tra l'altro) per de Rossi.
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| | | OFFLINE | Post: 28.297 | Città: ROMA | Età: 55 | Sesso: Maschile | |
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| 26/01/2022 14:52 | |
lucaDM82, 26/01/2022 14:25:
Ciervo l'ho visto una volta e mi sembrava valido.
Io sono sempre stato per i prestiti secchi vecchio stampo per i giovani promettenti del vivaio, perché credo che il giocatore di valore giocherà a prescindere dalla formula. Cioè penso che andare a spendere per riprenderti il pellegrini di turno (o un frattesi domani comunque un giocatore tuo) sia da folli.
Resto del parere che se Totti fosse nato venti anni dopo lo avremmo sbolognato al Sassuolo di turno, per fortuna era un'altra epoca. E per fortuna che c'era Sensi che all'epoca rifiutò Davids (che era uno dei migliori nel suo ruolo tra l'altro) per de Rossi.
quoto.
tengo a precisare (non per gli assidui del forum che lo sanno, ma per quelli di passaggio, o i nuovi) che di solito si pensa sempre: "ma dici così per dire, mica li conosci sti giovani, mica li hai mai visti".
Ecco: come sanno gli assidui del forum, Ciervo (come gli altri della Primavera) l'ho visto giocare VENTI VOLTE.
Ed era uno di quelli che tra l'altro ho sempre segnalato come bravi.
"Ma che ne sai? Ma mica li conosci" si può dire ad Austini, a Magni, a Lengua, a Galoperia, a Petrucci, a Ciardi, alla Zucchelli, a TUTTI questi che parlano parlano FANNO OPINIONE e che, incredibile, dato che si occupano per PROFESSIONE della "cosa Roma", non conoscono NULLA del settore giovanile, di cui avranno visto si e no una mezza partita.
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| | | OFFLINE | Post: 9.540 | Città: ROMA | Età: 46 | Sesso: Maschile | |
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| 26/01/2022 17:25 | |
al sassuolo abbiamo dato pure cipolletti, classe 2005.
Lo conosci per caso gio'? |
| | | OFFLINE | Post: 20.871 | Città: ROMA | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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| 26/01/2022 20:43 | |
Leggevo tra gli esuberi da piazzare anche Riccardi. Se ne parlava bene, poi lo scorso anno poche presenze al Pescara.
Ricordo un Riccardi Roma primavera fine anni 80. Chissà se è parente. |
| | | OFFLINE | Post: 5.375 | Città: ROMA | Età: 48 | Sesso: Maschile | |
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| 26/01/2022 22:43 | |
Non sono d'accordo, per 2/3 volte che ti dice male, che poi ste volte che ti dice male chi so? Lollopelle che fino a 6 mesi fa lo maledicevano tutti e Florenzi (...)?, Ci sono innumerevoli volte che monetizzi gente di categoria.
Vedi appunto Riccardi che 2 anni fa pare che non si potesse giocà se non c'era lui, è tornato dal Pescara in cui ha fatto 6 presenze a giocare in primavera , in panchina...
Ora frattesi è tipo un bertolacci che è andato in Turchia mi pare
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| | | OFFLINE | Post: 2.065 | Città: VARESE | Età: 47 | Sesso: Maschile | |
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| 26/01/2022 23:01 | |
Magari je danno Ciervo pe ripiasse poi Frattesi.. 😎
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“L’autorità che aveva Fabio Capello all’interno del centro sportivo. In particolare, quando la squadra scendeva in campo per gli allenamenti, i giardinieri dovevano allontanarsi perché al mister davano fastidio i rumori. Doveva esserci il più assoluto silenzio e lui voleva il totale controllo su
ogni situazione. Queste persone che curavo il terreno di gioco, come lo vedevano arrivare, sparivano in pochi secondi" |
| | | OFFLINE | Post: 15.993 | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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| 27/01/2022 00:02 | |
lucolas999, 26/01/2022 22:43:
Non sono d'accordo, per 2/3 volte che ti dice male, che poi ste volte che ti dice male chi so? Lollopelle che fino a 6 mesi fa lo maledicevano tutti e Florenzi (...)?, Ci sono innumerevoli volte che monetizzi gente di categoria.
Vedi appunto Riccardi che 2 anni fa pare che non si potesse giocà se non c'era lui, è tornato dal Pescara in cui ha fatto 6 presenze a giocare in primavera , in panchina...
Ora frattesi è tipo un bertolacci che è andato in Turchia mi pare
È un terno al lotto. Io è per quello che difficilmente vedo la Primavera: Okaka sembrava Drogba per dire. Poi è diventato uno che la sua carriera l'ha fatta ma non Drogba. Oppure te sembra forte uno e poi esce un altro. Insomma ci sono troppe variabili per il mio cervello. Ma hi segue di più, come Giove, saprà dire meglio quanto è vera questa cosa, quante volte capita etc...
Non lo so, io sono per tenere comunque 5 Primavera fuori quota in rosa e farli entrare in qualche rotazione, oppure 2 in rosa e 3 in prestito, ma vero dove giocano, anche in situazioni difficili ma da settembre. Gli altri probabilmente via, o per qualche scambio. E quando vedi quello su cui puntare coinvolgerlo, no come facevano Di Francesco o Garcia che li mettevano così una volta uno poi tre giorni dopo un altro (Di Francesco che con questo sistema ha lanciato Zaniolo e poi l'ha fatto giocare, va detto).
Io Ciervo l'ho visto poco, mi sembrava un buon cavallone. Però ecco là me fermo, l'idea è più che altro che se appunto lo prende il Sassuolo del buono ci deve essere.
Bertolacci non me lo ricordo benissimo, ma Frattesi sembra proprio un bel giocatore. Soprattutto è in crescita costante: io in po' la B la seguo e ad Empoli fece un bel campionato, a Monza un ottimo campionato e a Sassuolo un buon campionato ma in A. Comuqnue sempre titolare in tte contesti diversi con aspettative diverse e spogliatoi diversi. Penso che con un salto ulteriore farebbe pure lui una ulteriore evoluzione. Bertolacci ad un certo punto era un giocatore da Genoa, gli si è bloccata la crescita là, poi andò pure in un Milan un po' demmerda se ben ricordo. Oppure Mazzitelli (che vabbè ormai è vecchio) che a Chiavari giocava poco e niente, poi a Pisa sembrava buono, adesso già con più concorrenza a Monza fa fatica. [Modificato da jandileida23 27/01/2022 00:08] --------------------------------------------------------
Sono la rovina della Roma
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| | | OFFLINE | Post: 20.871 | Città: ROMA | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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| 27/01/2022 00:23 | |
Io credo che i più bravi (chi sta a Trigoria e li ha visti crescere lo saprà) vadano ceduti in prestito o con formule che garantiscano il mantenimento della proprietà. Passi per quelli anonimi e che poi esplodono tardi (tipo Pepe qualche anno fa), ma se uno lo dai via e fa costantemente bene (politano, pellegrini per citare due ex Sassuolo) meglio usare formule meno rischiose. Ovviamente dico questo perché non abbiamo questo potere di mercato e dobbiamo puntare sul settore giovanile da cui possono uscire buoni giocatori che nella Roma attuale possono giocare. |
| | | ONLINE | | Post: 15.876 | Città: ROMA | Età: 49 | Sesso: Maschile | |
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| 27/01/2022 08:13 | |
Tutte le volte che azzardo un complimento a un giocatore della primavera mi viene in mente Choutos, che a vederlo al Viareggio m'era sembrato Bruno Conti. |
| | | ONLINE | Post: 29.662 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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| 27/01/2022 08:24 | |
Frattesi altro livello, Bertolacci ha fatto un'onesta carriera e al suo top magari poteva averla una sua utilita' Cmq fu rivenduto benissimo, quindi rimpianto zero.
Mazzitelli comunque fece bene pure all'Entella, in B è garanzia di rendimento. A Pisa e Monza tra i migliori. Mi sarei aspettato un impatto migliore in A magari.
E nn perderei di vista Milanese fhe ad Alessandria sta crescendo bene come centrocampista.
Poi dipende sempre dagli obiettivi, se devo vede' Carles Perez oppure 3-4 esterni costosi e inconcludenti o quasi in 3 anni allora mi rimpiango Politano ma pure Verde.
Queste sono le scelte che ti bloccano il mercato e non ti migliorano più di tanto..
Poi è chiaro che non è semplice coniugare mercato per la prima squadra con gente pronta e inserimento di giovani su cui intendi puntare.
Dovresti avere un assetto ben organizzato area tecnica con direttore sportivo. Quando movimenti 7/8 giocatori a mercato poi qualcuno te lo perdi.
Accentrare scelte in un dirigente che nn conosce il campo e tanto meno il vivaio della Roma come Pinto poi nn aiuta.
Adesso francamente nn mi sembra ci sia un progetto chiaro, da una parte sembrano puntarci.. dall'altra mi sembrano sfruttati più per il momento che in prospettiva. [Modificato da Sound72 27/01/2022 08:25] ------------------------------------
“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
| | | OFFLINE | Post: 15.993 | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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| 27/01/2022 09:02 | |
A Monza gioca abbastanza a spizzichi e mozzichi, dopo l'anno scorso a Pisa uno qualcosa di più se l'aspettava in un contesto più competitivo. All'Entella sì, mi sono confuso con la prima parte della stagione a Sassuolo: era comunque un contesto abbastanza anonimo, erano già salvi a metà stagione, pressioni zero, piazza praticamente inesistente, stadio da 3.000 persone.
Vabbé comunque era per dire che ci stanno i giocatori così, che vanno un po' di alti e bassi, lì è difficile che una squadra da prime 6 in A ci "perda del tempo". Frattesi invece è andato proprio a crescere. [Modificato da jandileida23 27/01/2022 09:05] --------------------------------------------------------
Sono la rovina della Roma
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| | | OFFLINE | Post: 5.375 | Città: ROMA | Età: 48 | Sesso: Maschile | |
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| 27/01/2022 09:33 | |
E vabbè Monza,Pisa, Entella, Sassuolo me cojoni i campionissimi 😁.
Voglio dire che di Totti, DDR, Ago, Conti ne nasce uno ogni 15 anni , ora ogni volta che danno via un primavera, che appunto mi state dicendo non è vanno a finire al Chelsea o al Real, sembra una tragedia.
Alla fine con tutti sti carneadi che escono dalla primavera qualche milioncino te lo metti in tasca tutti gli anni.
Poi grazie al cazzo che se vedi uno/due che hanno un qualcosa te li tieni e li aggreghi in prima squadra e vedi se ti fanno qualcosa,se vale la pena lavorarci ma se un ciervo, un cerci , un LuPellegrini se ne vanno amen , non ti perdi di certo qualcuno che ti fa fare il salto di qualità |
| | | ONLINE | Post: 29.662 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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| 27/01/2022 09:33 | |
ma secondo me al di là poi di singoli casi in cui oltre ai valori tecnici possono subentrare tante variabili, dal ruolo ai procuratori fino alla famiglia, se una società vuole movimentare e monitorare tanti giovani allora deve farsi la squadra B. Oggi te lo permettono, ci metti 5-10 milioni, quello che ti costa e valuti i giocatori che ritieni possano essere utili per la prima squadra o per scambi di mercato.
La Roma già cosi ne ha troppi in giro o in casa da gestire: per un Felix che ti entra nelle rotazioni in campo ci sono tanti appesi..Boer, Calafiori, Darboe, Bove, Zalevski, Keramitsis, Tripi, Missori, Volpato..quasi tutti giocano pochissimo, perdono un anno e l'anno prossimo già non lo possono fallire per il salto di qualità visto che sono per lo piu' dei 2002 e nn è che puoi tenerli tutti appesi in prestito..si salvano quelli andati via prima come Milanese o appunto Ciervo. Però rischiano anche di essere tagliati prima causa abbondanza. ------------------------------------
“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
| | | ONLINE | | Post: 15.876 | Città: ROMA | Età: 49 | Sesso: Maschile | |
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| 27/01/2022 09:57 | |
ma infatti il discorso è sempre lo stesso:
se devo spendere dei soldi per Spolli o GHIOMBERG, ma non è meglio tenersi Romagnoli anche se ti danno dei soldi? quanti ne hai spesi per il quarto centrale giù giù fino a Fazio?
o appunto se devi tirarti in casa Grenier o Pérez ma non è meglio tenersi qualcuno della primavera? Cioè Felix ha tolto il posto a Shomurodov... nella migliore delle ipotesi tu Shomurodov non lo prendi perché tanto hai anche El Shaarawy e hai risparmiato perché hai capito prima che Felix può giocare alcune partite.
Ovviamente era impossibile saperlo prima, di Felix. Dico «un» Felix qualunque che ha fatto qualche presenza.
ovvio, non puoi tenerti tutti... a me Bertolacci non dispiaceva, e nell'anno al Genoa mi sembrava un centrocampista di sicura presenza, poi qualcosa si è inceppato e pazienza.
Quindi non è che tutti debbano essere DiBa o il Capitano, però come diceva Elio, non saranno i primi della lista ma neanche gli ultimi degli stronzi.
E in una squadra da settimo posto in panchina meglio loro che i morti di sonno che ci siamo visti transitare davanti, e l'elenco è lungo.
Io all'85° farei entrare sempre Zalewski invece di Carletto, pure a piedi invertiti. |
| | | ONLINE | Post: 29.662 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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| 27/01/2022 10:04 | |
lucolas999, 27/01/2022 09:33:
E vabbè Monza,Pisa, Entella, Sassuolo me cojoni i campionissimi 😁.
Voglio dire che di Totti, DDR, Ago, Conti ne nasce uno ogni 15 anni , ora ogni volta che danno via un primavera, che appunto mi state dicendo non è vanno a finire al Chelsea o al Real, sembra una tragedia.
Alla fine con tutti sti carneadi che escono dalla primavera qualche milioncino te lo metti in tasca tutti gli anni.
Poi grazie al cazzo che se vedi uno/due che hanno un qualcosa te li tieni e li aggreghi in prima squadra e vedi se ti fanno qualcosa,se vale la pena lavorarci ma se un ciervo, un cerci , un LuPellegrini se ne vanno amen , non ti perdi di certo qualcuno che ti fa fare il salto di qualità
Si ma pe butta' giu' sto discorso basta uno Scamacca che oggi vale 50 milioni a fronte de quelli che hai speso tu per gente che al massimo ti ha fatto fa na plusvalenza de qualche milioncino .
E nel frattempo però per aspettarli e ammortare il prezzo te li sei dovuto tenere 2-3 anni e non hai ottenuto risultati memorabili.
Se tu vuoi sfruttare la primavera per farci scambi di mercato poi però me devi portà gente di un livello da Champions.
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
| | | OFFLINE | Post: 5.375 | Città: ROMA | Età: 48 | Sesso: Maschile | |
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| 27/01/2022 10:13 | |
su questo concordo, c'è questo cortocircuito del mercato delle mezze figure che contrasta con i tuoi giovani.
Quello che mi viene da pensare è che la mezza figura per quanto pippa sa stare in campo, è abituato a certi contesti di livello.
Quelli della primavera a parte rare eccezioni sono acerbi (non quell'Acerbi) proprio, se non giocano con i loro pari spariscono |
| | | OFFLINE | Post: 5.375 | Città: ROMA | Età: 48 | Sesso: Maschile | |
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| 27/01/2022 10:44 | |
Sound72, 27/01/2022 10:04:
Si ma pe butta' giu' sto discorso basta uno Scamacca che oggi vale 50 milioni a fronte de quelli che hai speso tu per gente che al massimo ti ha fatto fa na plusvalenza de qualche milioncino .
ma quali 50 milioni ma forse nel calciomercato di Galopeira.
Ma pure fosse quanto lo dovevi aspettare? 4/5 anni ? fino a 1anno e 1/2 fa era desaparecido |
| | | OFFLINE | Post: 15.993 | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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| 27/01/2022 10:58 | |
lucolas999, 27/01/2022 09:33:
E vabbè Monza,Pisa, Entella, Sassuolo me cojoni i campionissimi 😁.
Voglio dire che di Totti, DDR, Ago, Conti ne nasce uno ogni 15 anni , ora ogni volta che danno via un primavera, che appunto mi state dicendo non è vanno a finire al Chelsea o al Real, sembra una tragedia.
Alla fine con tutti sti carneadi che escono dalla primavera qualche milioncino te lo metti in tasca tutti gli anni.
Poi grazie al cazzo che se vedi uno/due che hanno un qualcosa te li tieni e li aggreghi in prima squadra e vedi se ti fanno qualcosa,se vale la pena lavorarci ma se un ciervo, un cerci , un LuPellegrini se ne vanno amen , non ti perdi di certo qualcuno che ti fa fare il salto di qualità
Sì ma per arrivare al fatale grazie al cazzo devi avere un minimo di voglia e di programmazione per tenerli in prima squadra. L'occhio de falco ![[SM=x2478856]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
Sennò fai come la Juve che se ne fotte e li usa come carne da cannone. Che ce sta, però poi appunto pigli un 9 da 70 milioni.
Io penso che per la nostra dimensione più integrazione tra prima squadra e primavera qualche vantaggio te lo potrebbe portare. Perchè come detto se devi racimolà Spolli allora quelle 4 partite le fai fa a uno tuo. Che poi nel caso rivendi pure con qualche presenza in A.
Perchè alla fine pure Mourinho, che non è Zeman, se vede uno buono te lo mette. [Modificato da jandileida23 27/01/2022 11:01] --------------------------------------------------------
Sono la rovina della Roma
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| | | ONLINE | Post: 29.662 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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| 27/01/2022 11:30 | |
lucolas999, 27/01/2022 10:44:
ma quali 50 milioni ma forse nel calciomercato di Galopeira.
Ma pure fosse quanto lo dovevi aspettare? 4/5 anni ? fino a 1anno e 1/2 fa era desaparecido
con una decina di gol da qua a maggio arriva a valerne pure di piu'.
Ma ne basta uno di gol contro il Portogallo guarda.
Ci sono anche osservatori oltre ad allenatori a un certo punto che devono capire se uno lo devi aspettare o scartare, sto discorso del "chi era fino ad un anno e mezzo fa" altrimenti potrebbe valere in generale come assoluzione per tutti i direttori sportivi o quasi.
E Kluivert, Under, Carles Perez in base a cosa li hai pagati piu' di 10 milioni di euro? Kumbulla 30 milioni su quali basi?però poi li devi aspettare..
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
| | | OFFLINE | Post: 28.297 | Città: ROMA | Età: 55 | Sesso: Maschile | |
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| 27/01/2022 11:31 | |
lucolas999, 26/01/2022 22:43:
Non sono d'accordo, per 2/3 volte che ti dice male, che poi ste volte che ti dice male chi so? Lollopelle che fino a 6 mesi fa lo maledicevano tutti e Florenzi (...)?, Ci sono innumerevoli volte che monetizzi gente di categoria.
Vedi appunto Riccardi che 2 anni fa pare che non si potesse giocà se non c'era lui, è tornato dal Pescara in cui ha fatto 6 presenze a giocare in primavera , in panchina...
Ora frattesi è tipo un bertolacci che è andato in Turchia mi pare
sbagli luco...
più tardi che mi libero, farò (rifarò: negli anni ho già accennato al metodo che illustrerò (ri-illustrerò)) un "business plan" dedicato alla valorizzazione di giovani.
Diciamo: all'utilizzo MIGLIORE di questi ASSETS.
Per ora, resto sul particolare.
Ciervo è uno dei migliori 5-6 ragazzi della Primavera dello scorso anno Bove, Tripi, Zalewski, Ciervo, Darboe, Felix, al massimo ci potevi mettere Podgoreanu.
Va a giocare in A (non c, non b, non Ucraina), va come 'giovane', EPPERO' dopo poche settimane comincia a GIOCARE.....
Alla riapertura del mercato te lo viene a chiedere un club SPECIALIZZATO in giovani..............
TU CHE FAI? DUE MILIONI SULL'UNGHIA E VIA E PURE SENZA ALCUN DIRITTO?
Chi fa così è un PAZZO IRRESPONSABILE INCAPACE e non esistono altre definizioni.
Sound72, 27/01/2022 11:30:
con una decina di gol da qua a maggio arriva a valerne pure di piu'.
Ma ne basta uno di gol contro il Portogallo guarda. ![[SM=g11491]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/91/4504472.gif)
Ci sono anche osservatori oltre ad allenatori a un certo punto che devono capire se uno lo devi aspettare o scartare, sto discorso del "chi era fino ad un anno e mezzo fa" altrimenti potrebbe valere in generale come assoluzione per tutti i direttori sportivi o quasi.
E Kluivert, Under, Carles Perez in base a cosa li hai pagati piu' di 10 milioni di euro? Kumbulla 30 milioni su quali basi?però poi li devi aspettare..
Kluivert era uno dei migliori giovani di un Ajax in rampa di lancio che infatti l'anno dopo dominò o quasi in Europa.
Non era Robben e manco Carrasco, ma la dimensione era diversa da Perez e Under.
[Modificato da giove(R) 27/01/2022 11:34]
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