| | | ONLINE | Post: 29.653 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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  15/02/2017 13:12 | |
Sulle Olimpiadi ti feci notare semplicemente che il NO forte e chiaro la Raggi poteva dirlo apertamente pure in campagna elettorale.
Ma si guardò bene dal farlo.
Poi nel merito ognuno penso abbia diritto di vederla come vuole.
E io avrei detto SI pure 5 anni fa, come ti ho fatto notare.
Sono abituato a dire Si o No in base a quello che penso, non in base a come si pongono "i movimenti". ------------------------------------
“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
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| | | ONLINE | Post: 28.291 | Città: ROMA | Età: 55 | Sesso: Maschile | |
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| 02/03/2017 11:02 | |
Figurati! E io penso che ognuno ha il diritto di farsi le sue opinioni osservando lo strano (......) comportamento di tanti, che quando c'erano quelli che RUBAVANO non dicevano niente, non postavano niente, non avevano nulla da dire ogni giorno... mentre ora si indignano pure per le frasi non ben precisate.
60 anni di quello che è successo... e ora si indignano al primo Movimento con 6 anni di età, che prova a fare certe cose in un modo diverso, senza appoggi, senza banche, senza cooperative, senza finanza, senza editoria, senza SISTEMA. Con qualche intoppo che (trovo strano anche questo) anziché essere messo nel debito conto, criticato magari, ma in bonis, viene invece preso e vivisezionato.
Ma soprattutto distorto.
Siete strani voi che per 60 anni vi hanno inculato, voi, mogli, madri e sorelle e poi saltate alla gola al primo che per strada ve saluta, a voi vostra moglie, figlia, madre.
E' mooooolto strano. E non parlo di essere mafiosi, di essere legati a circoli di disonesti, di chissà che.
Ma visto che si parla di diritti, io ho il diritto all'OVVIETA'. Della constatazione che questo atteggiamento in forte contrasto tra l'inattività e il mutismo di ieri, e la proattività di oggi... della rivincita contro le pulci, dopo aver fatto passare i treni... sia sintomo di grossissimi limiti di ragionamento, onestà intellettuale, realismo, senso della misura e delle proporzioni.
[Modificato da giove(R) 02/03/2017 11:03]
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| | | ONLINE | Post: 29.653 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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| 02/03/2017 11:48 | |
beh ma come ho detto è anche merito del M5S aver riavvicinato la gente alla politica.
La gente non faceva pubblicamente le pulci a chi c'era ma manco li spalleggiava eh. Semplicemente eri assuefatto.
Che è ben diverso dal difendere.
Ma che dovevo veni' a scrive sul forum de Berlusconi? Erano talmente palesi le distorsioni che c'era poco da rimarcà.
Il punto è che poi se gli inciampi sono simili a quelli che hai criticato fino all'altro ieri e le risposte/giustificazioni soprattutto non diverse si diventa giocoforza piu' velenosi e attenti.
L'uso dei social in chiave politica me pare sia stato fomentato proprio dal movimento.
Poi ripeto Raggi-Roma, Raggi-stadio sono binomi che per forza di cose hanno accentuato il senso critico.
Ma se io mi sento diverso, pulito e piu' forte, le critiche le assorbo per migliorarmi, non le accolgo con una forma di vittimismo indotto o alzando il dito ad indicare gli altri.
Se fai cosi me dai ragione.
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
| | | OFFLINE | Post: 20.869 | Città: ROMA | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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| 02/03/2017 14:46 | |
Sono d'accordo con Giove per quanto riguarda chi sta criticando i m5s pur avendo votato pd-pdl e comunque partiti legati al carrozzone tramite alleanze varie.
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| | | ONLINE | Post: 28.291 | Città: ROMA | Età: 55 | Sesso: Maschile | |
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| 02/03/2017 18:47 | |
Sound72, 02/03/2017 11.48:
beh ma come ho detto è anche merito del M5S aver riavvicinato la gente alla politica.
La gente non faceva pubblicamente le pulci a chi c'era ma manco li spalleggiava eh. Semplicemente eri assuefatto.
Che è ben diverso dal difendere.
Ma che dovevo veni' a scrive sul forum de Berlusconi? Erano talmente palesi le distorsioni che c'era poco da rimarcà.
Il punto è che poi se gli inciampi sono simili a quelli che hai criticato fino all'altro ieri e le risposte/giustificazioni soprattutto non diverse si diventa giocoforza piu' velenosi e attenti.
L'uso dei social in chiave politica me pare sia stato fomentato proprio dal movimento.
Poi ripeto Raggi-Roma, Raggi-stadio sono binomi che per forza di cose hanno accentuato il senso critico.
Ma se io mi sento diverso, pulito e piu' forte, le critiche le assorbo per migliorarmi, non le accolgo con una forma di vittimismo indotto o alzando il dito ad indicare gli altri.
Se fai cosi me dai ragione.
E infatti io li critico. Se non mi piace Grillo che scende giù e parla di rischio idrogeologico e due giorni dopo il progetto passa, io lo rimarco e mi ncazzo (verificare su FB).
Se si mettono a fare la lista deille 43 misure prese su Roma di cui tre quarti attinenti alla precedente gestione mi ncazzo.
Se sanno da un anno di vincere su Roma e non si presentano con la squadra pronta mi ncazzo.
Ecc. Ecc. Ecc.
A lo spirito è quello del pungolo (ti ricorda qualcosa considerando ciò che da anni scrivo sulla Roma?) ma BEN COSCIENTE che ci sono differenze abissali tra minutaglie quali dichiarazioni discordanti o incongruenze, con la gente condannata, che si è rubata miliardi, con 60 anni di immobilismo e poi decadenza, riforme bocciate, banche, tangenti, appalti, collusioni e ...i Grandi Capaci che non sanno nemmeno legiferare un bonus elettorale, che dopo mesi stiamo ancora al sorteggio delle casette ai terremotati e un milione di milioni di altre cose ancora.
Utilizzare lo stesso Registro Critico è da fuori di senno.
[Modificato da giove(R) 02/03/2017 18:50]
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| | | ONLINE | Post: 29.653 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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| 02/03/2017 19:03 | |
eh beh...sulle polizze se potemo pure fa na risata ma la vicenda Marra-Scarpellini non è proprio minutaglia.
E aspetto sempre che me la rispieghi meglio Travaglio.
Altrimenti questo sputtanare gli zozzoni perde un pò di sostanza. ------------------------------------
“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
| | | ONLINE | Post: 28.291 | Città: ROMA | Età: 55 | Sesso: Maschile | |
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| 03/03/2017 15:19 | |
la sostanza è che appena si saprà che la Raggi è impicciata (ANZI, già solo sapendo che è rinviata a giudizio) la Raggi si dimetterà o verrà dimessa.
SUBITO.
Stiamo ancora aspettando almeno 7mila e 8cento delle dimissioni di quelli vostri....
Intanto che fate i vaghi però come criticate... ![[SM=x2478851]](http://www.vocinelweb.it/faccine/messenger/msn/054.gif)
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| | | ONLINE | Post: 29.653 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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| 03/03/2017 16:09 | |
I nostri ..i vostri...
Curioso di vedere con chi pensa di governare l'Italia questo Movimento democratico e per chi pensa di governare, forse solo per i suoi elettori.
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
| | | OFFLINE | Post: 15.993 | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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| 03/03/2017 16:36 | |
[QUOTE:134210449=giove(R), 3-3-2017 15:19 ANZI, già solo sapendo che è rinviata a giudizio
E non la coprite manco co' un po' de pece e de penne?
[Modificato da jandileida23 03/03/2017 16:39] --------------------------------------------------------
Sono la rovina della Roma
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| | | ONLINE | Post: 28.291 | Città: ROMA | Età: 55 | Sesso: Maschile | |
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| 08/03/2017 15:19 | |
Sound72, 03/03/2017 16.09:
I nostri ..i vostri...
Curioso di vedere con chi pensa di governare l'Italia questo Movimento democratico e per chi pensa di governare, forse solo per i suoi elettori.
Mentre tu fai inutile ironia, buona solo a impedirti di ragionare lucidamente, solo per il gusto del bastian contrario, io ti rispondo così:
1) quelli "vostri" (se hai ben capito la distinzione tra "vecchia politica" e questa "idea nuova") non solo non hanno governato nell'interesse di chi NON li aveva votati, ma non si sono inculati nemmeno quelli che li avevano votati. Sai perché? Perché pensavano SOLO ai cazzi loro. Pensa tu, pe fa er bastian contrario, chi stai a legittimà.
2) se uno che la pensa come te e vede il M5S come il fumo agli occhi, un domani dovesse perdere il lavoro.... avrà il Reddito di Cittadinanza, pure se NON HA dato il voto ai 5 Stelle. Pensa!
E ti lascio immaginare i benefici (per tutti da dx a sx, rossi, verdi, gialli e neri) di una delle PRIME misure DICHIARATE in caso di Governo: Legge Anticorruzione e Legge su Conflitto di Interessi (MILIARDI E MILIARDI E MILIARDI DI EURO IN FUMO che potvano essere destinati a un OCEANO di cose dal welfare a tutto il resto....).
Continua a fare il bastian contrario e la bocca a culo. Con questi quesiti retorici, perché in fondo la risposta dovresti già saperla e nonostante tutto, ben avendo sotto gli occhi cosa è stato fatto (e a vantaggio di CHI) fino ad oggi da DECENNI da quelli "capaci e preparati", li continui (così indirettamente da essere direttissimo) a legittimare
jandileida23, 03/03/2017 16.36:
[QUOTE:134210449=giove(R), 3-3-2017 15:19 ANZI, già solo sapendo che è rinviata a giudizio
E non la coprite manco co' un po' de pece e de penne?
A parte che erano le piume.
Detto che se si scoprisse che questa ha fatto gli impicci, ha intrallazzato e in pratica ha spalato na betoniera de merda su un Movimento fatto di altri valori, distrugendone l'immagine, e per come la vedo io, facendo implodere una grande Chance per il paese (quello di archiviare la politica tradizionale dei LADRI sempre e comunque), io riporterei in auge la DIRETTA STRAMING con sei sette cinquine fatte bene alla Raggi. Fatte bene e ben inquadrate.
Detto questo trovo ridicola sta voglia di ologrammare il M5S come un misto tra Duterte, Amin e Mugabe, quando i Favia, gli Orellana, ecc. sono tutti vivi, vegeti, illesi e lottano insieme a noi (mentre lassa perde a parla di misure violente che insomma la sinistra ne ha prodotti pochi di sanguinari omicidi, con tanto di POPOLINO TIFOSO, e tu me stai a fa ancora l'ironico sulla violenza presunta del 5 Stelle, proprio la faccia ... ![[SM=g7400]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/0/3256000.gif) )
Io invece direi senza ironia ma con molta FEDELTA' AL REALE, che i "vostri" li avete sempre premiati, riabilitati, salvati, depenalizzati.
Si si, pure quelli "tua", non c'è solo Berlusconi. Avette avuto la faccia di difenderli.
Io se permetti chi tradisce lo CACCIO. NON LO DIFENDO.
Quello lo lascio a voi, e ai sette ottavi de sto pòro paese.
Quello che emerge dalle vostre battute all'insegna della pochezza è proprio che avoglia a parla dei "5 Stelle infervorati". I TIFOSI ACCECATI siete VOI.
Che diventa un problema pure CACCIARE una che tradisce. Pensa te.
Ah... anticipo facili Puttanate (considerando che ve vengono bene pure quelle difficili) tipo "E quelle al Parlamento Europeo?????"
Ecco, esatto.
"Quelle", intanto si vede se hanno sbagliato (che in questo caso si traduce in:"hanno contravvenuto ai valori del partito, al codice scritto e non scritto, e soprattutto alla fiducia di chi li ha votati"), e se hanno sbaglaito, fregato, ingannato, DEVONO essere MANDATE VIA.
E noi staremo lì a chiedere questo.
Mentre voi i "vostri" li difendete e ve li tenete. Come la vecchia Juve se teneva i rigori inventati. Li riabilitate e ce li riproponete.
E' per quello che ripeto: "noi" con Di Pietro abbiamo già dimostrato come la vediamo e come ci regoliamo. E siamo la garanzia anche per voi "battutari", perché chi sbaglia, pretendiamo e chiediamo che paghi.
Voi invece so decenni che state a difende aaa Roma e aaa Lazio e aaa Juve.
- Comunque, tra una boutade di Ennio sulla rappresentatività che si dimentica dell'autorefenzialità della "politica tradizionale" e n'ironia di jandi sulle sanzioni doverose (con implicita difesa delle riabilitazioni passate presenti e future) io direi che quanto ad argomeni ne abbiamo pochini......[Modificato da giove(R) 08/03/2017 15:27]
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| | | ONLINE | Post: 28.291 | Città: ROMA | Età: 55 | Sesso: Maschile | |
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| 08/03/2017 15:25 | |
Sound72, 15/02/2017 13.12:
Sulle Olimpiadi ti feci notare semplicemente che il NO forte e chiaro la Raggi poteva dirlo apertamente pure in campagna elettorale.
Ma si guardò bene dal farlo.
Poi nel merito ognuno penso abbia diritto di vederla come vuole.
E io avrei detto SI pure 5 anni fa, come ti ho fatto notare.
Sono abituato a dire Si o No in base a quello che penso, non in base a come si pongono "i movimenti".
io invece di "pensare" una cosa mi informo. e a volte succede che la "constatazione dei fatti inequivocabili" SUPERI il "pensiero" intenso come "io aaaa penzo così".
e se ogni studio, esperienza, dato di fatto dice INEQUIVOCABILMENTE che le Olimpiadi sono una REMISSSIONE ECONOMICA (so fatti no le pugnette), io prima ancora di "pensare per come me gira, per quello che mi piacerebbe anto uuuuuh che bello", beh, io, ne PRENDO ATTO.
Poi certo tu le tasse di roma non le paghi e hai tutto il (facilone) diritto di dre "sti cazzi, intanto me vado a vede er Beach Volleyyyyy"
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| | | OFFLINE | Post: 15.993 | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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| 08/03/2017 15:32 | |
Chi viene condannato deve essere escluso dalla politica (magari non dalla vita sociale), chi è rinviato a giudizio no, perchè ci stanno un milioni di motivi per i quali uno che fa il sindaco di Roma potrebbe ritrovarsi in quella posizione.
La posizione mia è questa in tutti i casi e per tutti i partiti: non era ironia sulla violenza ci mancherebbe, ma sulla voglia de manetta --------------------------------------------------------
Sono la rovina della Roma
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| | | ONLINE | Post: 29.653 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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| 08/03/2017 18:44 | |
Parlare di reddito di cittadinanza lo trovo già di per sè in generale demagogico, ed è pure il primo punto del programma del movimento..questo tanto per far capire come la vedo.
Nel merito poi col disegno di legge del M5S piu' che rischiare di perdere il lavoro dovrei puntare proprio a perderlo vista la sperequazione che andrebbe a creare.
Sai quanti ci vorrebbero sguazzare a 780 euro netti al mese pure con agevolazioni sugli affitti? magari coppie di fatto con residenze farlocche.
Megio il sussidio del salario.
Poi questo cosa è reddito minimo garantito o reddito di cittadinanza?
Ma hai idea di quanto costa il "vero" reddito di cittadinanza a uno Stato? Una base che dovresti dare a TUTTI, senza distinzione di soglie e lavoro. Però fa gioco spacciarlo per reddito di cittadinanza.
Ehh ma poi ce stanno le agenzie del collocamento ops IMPIEGO.
Puoi pure permetterti di rifiutare 3 proposte di lavoro "con palese volontà di di ottenere esito negativo" ...quindi come funziona..nel dubbio che non me convenga posso rifiutarne pure 50?
Il bello è che poi il reddito di cittadinanza/minimo garantito sarebbe istituto per contrastare il lavoro nero e il lavoro sotto pagato ![[SM=x2478856]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
E sti FONDI, e agenzie per dare i soldi a tutti come se alimentano? in soldoni 15-17 miiardi l'anno?
tu credi davvero in questo sistemone che costa allo Stato 10 volte di piu' delle attuai indennità di disoccupazione e cassa integrazione ?
Ehh ma come te costano le Olimpiadi.
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
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| 09/03/2017 10:01 | |
Io sul reddito minimo garantito a tutti personalmente la vedo come il 5S, sono proprio d'accordo con quasi tutto, pure su come potrebbe eventualmente essere finanziato (non è così semplice ma manco così impossibile).
Detto in due parole, sarebbe proprio una svolta epocale perchè ok ce sta quello che ce sguazza ma ce ne stanno pure tanti, e me sa pure de più, che lavorano come schiavi, moderni ma sempre schiavi. Situazione che il governo ha pensato bene di sistemare con i voucher: la prossima tappa è la retribuzione con i generi alimentari, per ogni ora lavorata un pacco de pasta e 'na scatola de tonno.
Poi sempre meglio il reddito minimo che la zozzata del panzone russo che va in Italia e co' 100.000 euro se guadagna l'immunità fiscale per un anno: una via de mezzo tra un'elemosina e una mossa che manco alle Cayman c'avevano mai pensato. [Modificato da jandileida23 09/03/2017 10:03] --------------------------------------------------------
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| 09/03/2017 10:18 | |
ma 780 euro netti? da garantire al primo povero che se presenta, italiano o albanese o portoghese non conta, basta che stai qua, con una manovra annuale da 17 miliardi?
Però se rientri tra i 18 e i 25 anni ce devi ave' il diploma
In uno Stato che oggi all'invalido civile sul lavoro al 100% riconosce 289 euri al mese??
Allora intanto cominciassero a parlare di minimo garantito e di riforma della previdenza, invece di spacciare per reddito di cittadinanza una cosa che è altro.
Poi ci mandiamo la Taverna a controllare se ci sono i furbetti che arrotondano i 780 col lavoro in nero.
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| 09/03/2017 10:28 | |
Eh ma infatti il problema è che uno Stato se riduca a dà meno de 300 euro ad uno che non può lavorare.
Non so dove hai letto che va a tutti, al primo che passa (oddio mo' divento un grillino): ci sono dei paletti pure abbastanza precisi. tra l'altro non è che dai 780 euro a tutti: a parte quelli proprio a reddito zero, porti gli altri nuclei famigliari al minimo de sopravvivenza. Poi oh se per te 780 euro al mese so' una gran somma, vengo pure io a vive a Giudonia: qua per esempio tra affitti, bollette e spese ce camperei forse 10 giorni.
Poi possiamo parlare del nome (io infatti ho parlato di reddito minimo), di come fare i controlli etc... [Modificato da jandileida23 09/03/2017 10:34] --------------------------------------------------------
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| 09/03/2017 10:34 | |
Eh guarda ce sta il disegno di legge sul blog..de paletti ne vedo pochi per prenderli.
780 dipende che spese hai e chi devi mantenere.
Certo che na famiglia colonia nn la puoi mettere su e manco permetterti un mutuo.
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| 09/03/2017 10:43 | |
Eh insomma: devi avere il reddito sotto la soglia e essere cittadino italiano o europeo o di quei pochi altri stati che hanno le convenzioni bilaterali (là il "pericolo" chi so'? Gli americani che te vengono a prende i 780 euro? Gli slavi?). Già l'albanese s'attacca per esempio: adesso non so la paura è che ce sia l'invasione de spagnoli?
E comunque non va scordato che in una situazione di precarizzazione dei salari e del lavoro un po' generalizzata ovunque il reddito minimo non solo garantisce un minimo di sicurezza a tutti (che poi strigni strigni è una delle funzioni primarie di uno Stato) ma magari, pure poco, include nel sistema economico una fetta delle popolazione che altrimenti ne sta fuori. --------------------------------------------------------
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| 09/03/2017 11:11 | |
Non ce sta l'Albania ma ce stanno la Tunisia e i paesi dell'ex Jugoslavia e ovviamente tutta l'Unione Europea.
Bastano quelli, poi voglio di' non me pare cosi complicato prendersi la cittadinanza italiana.
Ma poi secondo te quello che galleggia sulla soglia dei 9mila e rotti 2 conti di convenienza non se li fa?
A te pare equo qualificarlo come reddito non imponibile e non pignorabile?
Ma dove sta scritto che io te pago e te te puoi permette de rifiutà 3 proposte de lavoro?
Poi voglio dire in generale ..ma una proposta del genere te la devi inserire nel sistema attuale. La devi accompagnare. Per questo parlo della legge 104.
Metti che domani passa sta proposta..ma te te rendi conto che bordello vai a creare? ehhh ma intanto tassi i ricchi e il gioco d'azzardo, per il primo anno 17 miliardi li trovamo poi si vedrà.
Il mercato del lavoro come lo risollevi? Butti nel calderone i 780 euro a persona , facciamo le agenzie del lavoro...eh..e i datori di lavoro dove stanno? La DOMANDA come la crei?
Ce sarà grande domanda de lavoro nei centri territorialmente competenti per l'impiego della basilicata e della calabria. Me lo immagino.
Io na roba piu' demagogica faccio fatica a trovarla. Ci avviciniamo e bene agli 80 euro di Renzi. ------------------------------------
“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
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| 09/03/2017 11:26 | |
Beh la cittadinanza italiana me pare ci vogliano 10 anni de residenza continuativa ( e forse, ma mi baso su quello che succede qui, devi anche dimostrare che hai lavorato un tot di giorni): non è che te la regalano appena entri sul territorio nazionale.
Beh certo che va inserita nel sistema attuale, infatti si potrebbe cominciare con dei campioni, con delle prove. Sì per me è equo che ci sia una soglia sotto la quale nessuno dovrebbe andare: poi se cominci con quello che ce marcia beh allora togliamo pure le tasse, tanto in Italia se pagano controvoglia.
Poi veramente me sfugge la cosa dei datori di lavoro: cioè allora per stimolare il mercato del lavoro te che fai, tipo Londra nel 1850? Oppure il lavoretto a 400 euro per 30 ore settimanali? Poi tra l'altro me fai l'esempio della Calabria: ho visto come hanno funzionato tutte gli interventi fatti fino adesso, ammazza. Le agenzie del lavoro sono una buona idea, ci sono in tutta Europa credo. [Modificato da jandileida23 09/03/2017 11:27] --------------------------------------------------------
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