Sound72, 06/03/2018 00.43:
Io ci sto senza problemi in quel 18-20% e non mi faccio proprio problemi a dirlo.
Piu'trainato da Zingaretti che dalla situazione politica nazionale in verità.
E per quanto non sia storicamente di estrazione di sinistra ma anzi, con le mie idee, neanche quelle di famiglia, cresciuto con altri principi molto piu' liberisti che progressisti.
Non mi pare di aver votato corrotti o mafiosi tra l'altro. E però gli amici , i parenti, i vecchi , la seconda repubblica..
Detto questo, il M5S ha stravinto come voti, non come coalizione ma giusto perchè sto rosatellum bis è stato messo su per nn farli "stravincere come seggi": e' giusto che si prenda adesso l'incarico di provare a formare un governo.
Di sicuro Grillo in 10 anni ha creato un nuovo polo reale,con tanta tanta gente cresciuta fuori dalla politica canonica, un movimento che non è stato solo di protesta demagogica, cresciuto gradualmente, che si pure fortificato attraendo personalità sicuramente piu' affidabili di quelle della prima ora che erano piu' da slogan che da contenuti, e quindi non è che c'è tanto da girarci intorno su meriti e risultati.
Calabresi diceva che la carta con la ripartizione delle regioni per coalizioni vincenti coincide nel caso del M5S con le zone col piu' alto tasso di disoccupazione.
Ecco, vedremo da domani se sarà solo un voto di assistenzialismo grazie al reddito di cittadinanza o ci sarà anche altro da scoprire se sarà Trodica il ministro del welfare.
E tralasciamo il riferimento nel caso di campania, sicilia e in parte calabria al valore del voto..
Di sicuro e l'ho visto pure dalle mie parti, gli attivisti fanno politica per strada e questo porta risultati: si sono sporcati la giacca ed è innegabile che poi così molti consensi te li prendi.
Una roba che in misura minore con altri temi ha fatto pure Salvini scalzando non a caso Berlusconi. Una roba impensabile.
Ecco, il successo del M5S me lo aspettavo, meno il sorpasso cosi eclatante della Lega a FI.
Che poi il Movimento sia piu di sx che di dx..bah..forse andava sottolineato meglio in questi 10 anni anche senza rinunciare all'insulto.
Non mi pare ci sia stata tutta sta voglia di definirsi ideologicamente vicini al PD, tanto meno come programmi.
Che oggi al M5S serva l'appoggio di quelli che stanno in Parlamento grazie a Renzi (perchè non può essere voto per Renzi o contro Renzi solo quando fa comodo) a me sinceramente fa un pò sorridere.
Poi apro parentesi, un giorno qualcuno spero mi spieghi veramente di quali peccati mortali si è macchiato Renzi perchè a tutte le latitudini intese come partiti e movimenti ne sento parlare come il peggior ergastolano in circolazione in Italia.
Per carità..politicamente ha fallito, commesso una serie di errori marchiani a livello di scelte..ma in concreto in CONCRETO lui di quali provvedimenti cosi INFAMANTI ha fatto? E'uno zozzone perchè era a capo del Pd?
A me pare che abbia amministrato peggio il partito dell'Italia. Non ho a mente provvedimenti cosi disastrosi in un periodo post crisi economica globale ed europea in particolare. Del resto il referendum glielo hanno bocciato..
L'affossamento delle PMI era o non era iniziato prima? la riforma Fornero di chi è? per il Jobs Acts aspetto ancora che qualcuno me dica il disastro quale è..con le stabilizzazioni della Madia un tentativo di arginare il precariato è stato fatto..E il reddito di inclusione non sarà il supernalotto ma intanto è una base di partenza con risorse ai minimi termini..il potere alle assicurazioni/banche chi glielo diede? Anzi che lo hanno mitigato con la libera concorrenza.
Ma in ogni caso..
Su Renzi s'è creato un partito a 360 gradi ormai.
Poi se uno va a vedere bene..Il motivo principale è che..STA SUL CAZZO ALLA GGGENTE!
Alla fine senza Renzi tutto sommato, beh chi ha votato PD si può recuperare..ma sì gli stessi eletti del PD tutto sommato si possono avvicinare..ci possiamo mettere a discutere delle cariche di presidenza delle camere..ma sì ci sono anche le commissioni poi...
Insomma la vecchia politica si toglie dalle palle se fai fuori Renzi. Oggi questo è il messaggio.
Che poi d'incanto tornano buoni Grasso,Speranza, Boldrini, D'Alema, Emiliano..toh magari pure Veltroni! Tutti quelli derisi e insultati per 4-5 anni in parlamento.
Restituite i soldi! Detto a quelli che oggi si dovrebbero mettere a disposizione del M5S. Chissà se prima dovranno restitui i soldi.
O me lo sono sognato io Di Battista che zittiva la "maestra" Boldrini alla Camera? Eh però quanto te servirebbe oggi quel 3,5 %..
E in fondo io mica sono scandalizzato da questo..anzi. Quasi quasi mi rincuora in termini di democrazia e prospettive di governo perchè temo molto di piu' le tensioni sociali con Salvini al Governo.
E ono quasi sicuro che lo faranno perchè è gente abituata a saltellà per convenienza politica. Forse Renzi co st'ultima carta un pò patetica del posticipare le dimissioni può creargli ostacolo: una roba che però potrebbe favorire ancora una volta indirettamente il M5S che se non va al governo lasciando incombenza alla Lega si rinforzerebbe ulteriormente guadagnando probabilmente altri voti e consensi per nuove elezioni che non sarebbero cosi' tanto lontane.
Erano altri però a scandalizzarsi prima per dinamiche analoghe.
Ma che dico prima..ancora oggi.
Mo inizia la terza repubblica come ha detto Di Maio: cominciamo ad essere aperti a tutti con poltrone e programmi da condividere, naturalmente.
Che poi magari sotto sotto chissà, loro stessi come detto lascerebbero volentieri ancora governare altri nell'ingovernabilità per qualche mese, e prendersi poi a quel punto molto probabilmente- con o senza nuova legge- elettorale una maggioranza inattaccabile e solida anche per governare 5 anni.
la presa per il culo dei voucher è unos candalo. Ha persino dato adito a "fior (?) di opinionisti ed economisti" per sostenere che "l'occupazione è cresciuta" anche se si trattava di UN'ORA A SETTIMANA e PAGATA COMN IL VOUCHER.
Le decine di MILIARDI dati alle banche (l'aver permesso a un tuo ministro interessato di partecipare ai lavori, senza mai cacciarlo o redarguirlo) invece di altre misure sono una cosa vergognosa.
L'ulteriore condono è uno scandalo.
L'Art. 18 abolito è la nemesi della sinistra.
Com'era? Ditemi che ha fatto di male Renzi? :D :D :D
Ho letto e registrato le cose postive che hai deto, ti sto rispondendo sulle parti che non mi trovano d'accordo.
Adesso lo scandalo sarebbe se il M5S per non essere tagliato fuori per l'ennesima volta (e magari per un senso di responsablità di fare quialcosa per il paese, visto che sei primo) non dovrebbe allearsi? Ma come, prima non lo attaccavate perché non dialogava?
Certamente RESTA il fatto che allearsi sia molto pericoloso. MA C'E' MODO E MODO, le sfumature le vedete? o NO? Parlo di sfumature mica tra il rosso vermiglio e il cremisi, o tra l'azzurro e blu elettrico... parlo di sfumature tra Rosso e Blu, tra Giallo e Viola.... daltonismo?
Prima, cioè l'altra volta, la maggioranza ce l'aveva il PD, era lui che dava le carte. Del M5S senza alcun precedente in politica non si fidava nessuno, erano pure loro più naif, c'erano ALTRE condizioni.
E SOPRATUTTO, la convergenza che gli voleva proporre Bersani (ci sonoi le REGISTRAZIONI: "ma davvero pensavate che volessi allearmi? Mi servivano solo i loro voti", andatevele a cercare) era una presa per il culo. Ve lo dissi, perché lo aveva capito subito, giàa llora.
E poi... COME sarebbe avvenuta? nelle segrete stanze? tipo il Nazareno?
Ecco... questa volta è un TANTINO diverso, laddove dovesse essere dato incarico a Di Maio (a proposito: a voi, o chiunque tra voi, lo abbia perculato facendolo passare come un coglione EBBASTA..er BIBBITARO senza arte né parte, senza spessore... beh come si dice "cacateve 'n mano e dateve na pizza".
STAVOLTA non ci sono segrete stanze. Stavolta, parola di Di Maio e poi verifichiamo... la PROPOSTA di intesa verrà fatta ALLA LUCE DEL SOLE E FAVORE DI TELECAMERE a beneficio e garanzia di TUTTI NOI.
Stavolta no segrete stanze ma proposta davanti a tutti: FOGLIO CON LISTA. TEMI MA PURE TEMPISTICHE.
"ecco 5 punti. nero su bianco. X da fare entro 6 mesi, Y da fare entro un anno, e così via. SONO COSE che anche voi avete proposto e sbandierato. ORA VE LE PROPONIAMO CONCRETAMENTE: CI STATE?".
Mi sembra un po' diverso dall'inciucio secco nudo e crudo.
poi si può criticare tuto per carità.
E pure dire che Renzi ha fatto solo bene.
EDIT. che il movimento 5 stelle sia molto più a sinistra lo capiscono pure i sassi, a parte che bastava guardarsi intorno e vedere chi tra i vostri amici li vota....
per non dire del programma che presentano adesso: di ESTREMA sinistra. COn Ministri in pectore VICINI alla sinistra.
la cosa di Grillo Hitler e Grillini Fasci è NA PUTTANATA cui solo i radical chic come Beautifulloser e tutti gli intelligentoni "
Chiccosi" potevano ABBOCCARE. C'E' una valanga di CAPRONI che ha votato PD convinto che il PD sia di sinsitra e il M5S di detra.
E' gente con cervello pari a un mio tarzanello. Poveri deficenti sempre pronti a farsi trascinare in queste polemiche da checche PAllottiane. Penso pure a sta STRONZATA del ritornod el fascismo...poi vai a vedere: Casapoundo 0,9 Forza Nuova 0 Carbonella.
Le cazzate che ste checche se fanno racconta e a cui credono sono pazesche.
E mi ricordo Loser che me cacava er cazzo "perché lui leggeva! era colto! (giusto io leggo solo Topolino... diffidate sempre da sta gente tutta libro de carta e forse pure onestà e credibilità di carta. Bisogna leggere ma sopratttto capiure, filtrare, elaborare. Sennò sei un cretino e basta.)
Rendetevi conto quanti sedicenti intelligentoni, colti, acculturati, lettori di libri e riviste informate, fraquentatori di circoli, HANNO BEVUTO LA STRONZATA FINTA COME LA MONETA DA 3 EURO...di Grillo Hitler vuole dominare il paese, grillini fasci, aggressivi ecc.
E POI VAI A VEDERE e gli unici episodi di viuolenza estrema se li sono fatti quelli dei centri sociali contro gli affissori di manifestoi di Caspound, un leghista che spara ai neri a Macerata, quelli di destra che menano quello di Potere al Popolo a Firenze ecc. la solita faida modello "anni '70 per pupi".
Ma Buffoni tutti quanti. Siete stati proprio mangiati dal rididcolo di cui vi siete ammantati. Fate pena.
[Modificato da giove(R) 08/03/2018 11:36]