Governo Italia

Eh esistono gia' eh..e nn me pare che oggi il tasso de disoccupazione sia calato.
Tu pensi che sto sistema migliora?
Ma tu lo puoi fare a livello locale, con una finanza dedicata, ristretta e gestibile.
Se parti domani co sta legge preparate ad accogliere mezza Grecia.

Quelli di adesso senti fanno cagare. sono d'accordo sul carattere locale, come inizio.

Poi dai Ennio, l'invasione dei greci ma che è?

ma è per dire che con la libera circolazione delle persone un sistema del genere, senza paletti forti, studi di fattibilità, NUMERI CONCRETI AVENTI DIRITTO DA QUI ALMENO A 5-10 ANNI, nel medio-lungo periodo, ti manda facilmente al collasso con la spesa pubblica.
Va bene il sistema assistenziale ma buttarlo là a piedi uniti cosi è veramente improponibile.
Manco a dire che hai un sistema amministrativo realmente decentrato con una finanza locale indipendente e dedicata.

Poi se qualcuno me spiega perché a 26 anni posso prendermi i 780 euri con la quinta elementare e a 25 ce devo ave' il diploma, o perché na famiglia di 2 + 2 over 14 disoccupati se puo' prende 3000 mila euro al mese (col 780x4) alla faccia de quello che lavora col reddito de 12mila euro l'anno e paga tutto fino all'ultimo centesimo.
Poi vediamolo in concreto chi sta meglio o peggio.

Guarda che non penso che un nucleo famigliare possa prendere più di quello che porta il reddito complessivo ad una determinata soglia. Pure se c'è anche lo zampino de Dibbbbba , non è che mo' i 5S proprio così rincoglioniti sono (sto scherzando eh prima che giove me ridice che sono un radical chichi).

Ma che è Belo Figo, no pago afito? Sembra un po' una cosa alla "i negri stanno negli alberghi a 5 stelle", scusa. Mo poi il problema è il collasso dellla spesa pubblica: so' trent'anni che è collassata!

Jandi seriamente..

Qua non è in discussione il principio del reddito minimo..

ma tu pensi veramente che in Italia col tasso di disoccupazione al 12% e "quasi 5 milioni di poveri" CON flusso migratorio impazzito sia possibile dare 780 euro netti al mese per 5-10 anni in base al quel disegno di legge?
Parlo di Italia eh...non di Svizzera Finlandia o Alaska

Quanto agli importi..non è questione di essere rincoglioniti..basta farsi due calcoletti

guarda forse 780 euro netti no ma sicuramente non è un percorso che va buttato nel cesso, così tutto insieme. D'altronde se il lavoro non si riesce a creare in un modo (quello della manona ai datori di lavoro) forse conviene provare in un altro. Poi guarda sono consapevole pure io che non è mica semplice, da nessuna parte tantomeno in Italia, ma ti ripeto ci sono molti concetti che meritano di essere sviluppati. Sempre che si voglia provare a recuperare quel 12% in un modo o nell'altro: e per me non lo recuperi precarizzando a raffica. Il flusso migratorio che c'entra, mica quello del Gabon viene in Italia per il reddito minimo: o è pieno de greci?

Sì comunque c'è scritto nel disegno di legge che un nucleo famigliare non può andare sopra una determinata soglia, all'inizio, on puoi fa il calcolo 780 x4.

"reddito di cittadinanza": l'insieme delle misure volte al sostegno del reddito per tutti i soggetti residenti nel territorio nazionale che hanno un reddito inferiore alla soglia di rischio
di povertà

Poi porca miseria vabbè adesso mi si dirà che ci vuole pazienza, dare fiducia, aspettare perché se devono fa e cmq so onesti.
Ma può passare una roba del genere?
Mi puoi spacciare per reddito di cittadinanza il reddito minimo garantito?
Però questa non è demagogia. E' una pagliuzza.

jandileida23, 09/03/2017 14.56:

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Sì comunque c'è scritto nel disegno di legge che un nucleo famigliare non può andare sopra una determinata soglia, all'inizio, on puoi fa il calcolo 780 x4.

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www.senato.it/service/PDF/PDFServer/BGT/00814007.pdf

Guarda la tabella in allegato, sono quasi 2mila al mese se nucleo familiare è integro.
Ma nn ce vuole molto ad aggirarlo tra residenze e convivenze mascherate.

Bene Ennio. E infatti ti suggerirei di scriverle e farle presente certe cose. Intendo proprio a chi di dovere eh?
Come al solito si tratta di un disegno di legge, ergo fisiologicamente modificabile e migliorabile.

Quello che noto io, in te e chi si pone come te, è che comunque qualunque cosa non vada bene (e noi siamo quelli de NO :D fantastico!).
Cioè... fino a ieri la "politica tradizionale" diceva NO NO e NO. Liquidando con un "non ci sono coperture" e la si chiudeva là.
Ora, e basta leggere un po' ovunque, sociologi, filosofi, economisti.... OVUNQUE, di fronte alle mutate condizioni globali, TUTTI parlano della necessità di un reddito di cittadinanza (o chiamalo minimo, o come ti pare, mò se stamo a perde pure per i termini e vabbè).
ORA CHE TUTTI DICONO che si deve pensare una misura del genere "VOI" che fate?
Vi mettete a fare le pulci sul perché, percome, non è SUBITO tutto perfetto.

A me me pare de esse nei panni di "De SIMONE!" l'aiutante di Banfi in Fracchia la belva umana, che diceva le cose e LUI ERA UN COJONE, poi le diceva Banfi e scattava l'applausone.
Ma io dico, ma fate ride o no?

Io mi immagino quando Galileo, Copernico, Brahe cominciarono a teorizzare un sistema solare eliocentrico (mi sono sbagliato Brahe aveva un modello ibrid").
Io mi immagino Galielo imprigionato, perchè eretico, da chi non vuol sentire.
Poi.. dopo un po', magari je facevano: "A Galilè sei un BUFFONE! Avevi detto che la Terraè una SFERA che gira intorno al Sole! A' Cazzarone, MA QUALE SFERA, guarda che i poli sò SCIACCIATI!"

Ecco, siete ridicoli. Siete i nuovi Commissario Auricchio applicati in politica.

Ed è li che io faccio subito tana.
Un po' come il discorso del "un giorno magari trovo che il Movimento 5 PALLE è meglio del 5 Stelle, sviluppa, implementa, certi concetti... e io voterò i 5 PALLE!").
L'ottica qual è? La seguente, che ripeterò alla noia.

Posto che la "politica tradizionale" quella è, ruba, frega, intasca, privilegia, appalta, mazzetta, tangenta, vitalizia, insomma TUTTO A VANTAGGIO DEI CAZZI PROPRI, e lo vediamo con chiunque, ovunque, dal signore Subsahariano, a Berlusconi che doveva salvarsi dal carcere, a Renzi, Boschi, padri madri figli... TUTTI, pure la Le Pen!!! Rubano TUTTI ... io per PRIMA cosa escludo TOTALEMENE E DEFINITIVAMENTE questa opzione.
C'è una "idea nuova", imperniata sul riportare voce alla gente, alla sua partecipazione, e sul concetto (espresso da Grillo ormai 10-12 anni fa): "se la politica ha troppi soldi, la politica diventa: i SOLDI. Se alla politica i soldi glieli togli, la politica torna ad essere: POLITICA."
Che vuol dire? Vuol dire (anche questo, oggi lo sostengono anche degli insospettabili, Letta per ultimo, due sere fa "ai giovani che si avvicinano alla politica dico: la politica non deve essere un mestiere") che "rendendo meno remunerativo il mestiere del politico, automaticamente ALLONTANI dalla politica chi ci si avvicina con il fine di "svoltare, sistemarsi". Chi resta? Chi lo fa per ideale, per passione, per SPIRITO DI SERVIZIO.

La restituzione dei rimborsi, il dimezzamento degli stipendi, la rendicontazione delle spese (tanto perculata, mortacci di chi la percula brutti conniventi di merda), l'eliminazione di molte immunità... sono TUTTE misure che PARLANO CHIARO.
E INFATTI la "politca tradizionale" COME HA SEMPRE RISPOSTO?
Alla Commissario Auricchio Ennio, un po' come te stai a fa ora.
"Non sono queste le misure, non sono gli scontrini che risolvono i problemi dell'Italia!".
Certo... e infatti mica basta quello. Così come la Terra non era "sferica". ma non per questo Galileo era un cojone. Un rivoluzionario semmai! O NO!?!?!?
E quindi "dimezzare gli stipendio no, allora famo nantra cosa: lo parametriamo alle presenze!!"
E quindi: "il reddito di cittadinanza no, allora famo nantra cosa, il lavoro di cittadinanza!".
Tutto SOLO E SOLTANTO per buttarla in caciara, dire che è tutto sbaglaito, incompetenti, inadeguati, alzare il polverone, così poi passa la buriana. E INFATTI poi NON FANNO UN CAZZO.
Te risulta Enniù, o sto a di cazzate? Com'è che 6 anni fa i 5S si sono tolti stipendi e rimborsi CON UNA SEMPLCIE COMUNICAZIONE (!!!!) e i "vostri" ogni tre mesi fanno una nuova SUPERCAZZOLA per prendere tempo!??!?!??!???!??!??!?!??!?!?!?!?!?!?!?!?!??!?!?!?!?!?!?
UHMMMMMMMMMMMM... chissà!

Ed eccoci a noi.
Un'IDEA che i "tuoi" tanto bravi hanno sfanculato così come la Chiesa ha rnchiuso Galileo.
E mò che dicono TUTTI che "un sostegno ci vuole", CHE CAZZO FATE VOI?
Eh no... 780...520... 340...910... eh no chiamiamolo con un altro nome, eh no cambiamogli il logo, eh no famolo cor bonifico, eh no famo in contanti...
A' RIDICOLI!

Ultima cosa: giustissimamente dici che le coperture per ora si riferiscono al primo anno. F16, mai più 80 euro, ecc... si ok, MA POI?
Poi Ennio, con l'UNICO PARTITO che si può permettere non solo di formulare (i "vostri" manco s'azzardano a quello) ma pure di FARE, una legge sulla CORRUZIONE e sul CONFLITTO DI INTERESSI.
Ecco già da lì la pioggia d'oro per tutti gli anni a venire.

Naturalmente mi aspetto na bella Auricchiata a parte tua.
Io intanto TI RICORDO che queste leggi NON CI SONO perché i "vostri" non le hanno volute, e hanno per giunta cancellato quelle che c'erano!!!!
Che è? Non te ne sei accorto? Quando Berlusconi "andava fermato", ma poi chi lo fermava? L'altra metà, PIENA ZEPPA ANCH'ESSA DI CONFLITTI DI INTERESSI?
PDL e PD meno L....

Tu intanto mi raccomando, in trincea a mitraglià. Che mò fra un po' ste cose le fanno i "vostri" che infatti hanno tolto pure quelle che c'erano. Però è perché state solo ad aspettà di farle meglio.

Ma veramente Sbirulino, il Pagliaccio Baraldi e tutto il circo Barnum cazzo.

Ma sbaglio o c'era un referendum a dicembre con cui si andavano a ridurre parlamentari e far fuori CNEL e province? Pure là se toglievano i soldi alla politica.
E quella riforma ne aveva di falle..ma non me pare che il Movimento se sia messo là a fare distinguo..questo si , questo no, discutiamone, vediamo.
NAAA..VERGOGNA! Uccidete i nostri figli!volete il totalitarismo!

Me pare anzi che Grillo subito dopo voleva andà al voto con l'Italicum..pensa un pò. Chi è che ha spalleggiato Trump e Putin? Tanto per capire la linea del movimento.
Poi sarò sfortunato ma me pare che de falle ne vedo di continuo e parecchie, pure nei disegni di legge.
Ormai siamo al punto che l'importante è proclamare il "principio giusto", poi nei contenuti fa niente se è impraticabile, sballato, surreale, diverso.
Reddito di cittadinanza! MA..è REDDITO MINIMO GARANTITO..Eh vabbè ma te sai solo dire No! e cosi via.

Cmq tranquillo, saremo sempre di meno ad aspettare con timore le leggi democratiche del M5S..come voto di protesta in Italia è perfetto.
E prima o poi arriverà la percentuale giusta per consentire al movimento di mettersi al lavoro e raddrizzare economicamente e moralmente sto paese di corrotti e maneggioni.

Sound72, 9-3-2017 15:09:

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www.senato.it/service/PDF/PDFServer/BGT/00814007.pdf

Guarda la tabella in allegato, sono quasi 2mila al mese se nucleo familiare è integro.
Ma nn ce vuole molto ad aggirarlo tra residenze e convivenze mascherate.

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Un nucleo famigliare con marito moglie e due figli arriva a 1.600 rotti euro, che non me sembrano proprio duemila. In quattro 1.600 euro sono proprio un minimo vitale. Poi vogliamo dì che a Lecce co' 1.600 euro ci campi e a Cuneo no? E infatti andrebbe anche adattato alle realtà locali.

Poi vabbè adesso la guerra deve esse fatta al pezzente che forse AGGIRA le regole: invece quelli che le aggirano da sempre con tutte le porte laterali e posteriori possibili e immaginabili, no quello va bene. Su questo non te seguo proprio, perdoname.

jandileida23, 09/03/2017 17.30:

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Un nucleo famigliare con marito moglie e due figli arriva a 1.600 rotti euro, che non me sembrano proprio duemila. In quattro 1.600 euro sono proprio un minimo vitale. Poi vogliamo dì che a Lecce co' 1.600 euro ci campi e a Cuneo no? E infatti andrebbe anche adattato alle realtà locali.

Poi vabbè adesso la guerra deve esse fatta al pezzente che forse AGGIRA le regole: invece quelli che le aggirano da sempre con tutte le porte laterali e posteriori possibili e immaginabili, no quello va bene. Su questo non te seguo proprio, perdoname.

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eh caro mio..ma ce sta pure il pezzente che non ha voglia di trovarselo il lavoro, che vive da solo coi soldi dei genitori e denuncia 4 spicci.
Metti 780 euro al mese in mano al buio a tutti indistintamente,da quelli che cercano lavoro da 10 anni a quelli che se prendono la residenza qua per arrangiarsi e poi ne riparliamo. Altro che i migranti.
Poi te voglio vede' col lavoro e affitti in nero.
Io starei molto attento a ste solidarietà indiscriminate, poi ne riparliamo davvero di democrazia e miseria.

Guarda questa visione de tutti (o la maggior parte) quelli che non lavorano o che sono disoccupati o che avranno fatto pure scelte sbagliate o che sono precari come dei parassiti, dei nullafacenti o dei perdenti che in fondo se la sono pure un po' cercata te la lascio volentieri. Te ricordo sempre che vivi in un paese con il più alto tasso di evasione fiscale del mondo: saranno tutti i disoccupati finti de Casoria.

Poi continui a dì quelli che prendono la residenza: non è così, manco nel disegno di legge.

E come è? Devi essere residente in Italia, italiano, comunitario o di stati in accordi bilaterali.

L'articolo 4 sui beneficiari quello è.
Se poi tu hai un altro articolo che te dice da quanto e quando residente postamelo.
Ah non devi essere detenuto.

Eh l'hai scritto te: non basta esser residente, devi essere o della Ue o di uno di quegli altri stati. Il che esclude più o meno tutta l'Africa (tranne la temibile Tunisia) e tutta l'Asia. Quindi già quelli dei barconi li levamo. Oltre a dover dimostrare che sei sotto la soglia. Poi ci sono tutta una serie di contrappesi, non è che te lo danno a vita perché sei bello o greco: ti devi impegnare a trovare lavoro (quindi già devi parlà italiano mesà), e se dopo un tot hai fatto il gaggio ti viene tolto (tutto l'articolo 12). Poi può rifiutare un tot di volte, embè grazie al cazzo: è che è Spartaco? Certo che c'hai una concezione dei rapporti di lavoro ottocentesca. Pensa per gli zincheri ci hanno messo apposta la clausola che devi mandà i figli a scuola. Da come dici te pare che il fancazzista se becca 780 euro al mese e vai tutta vita, mignotte e Barbera dalla mattina alla sera. Tra l'altro tu sei sottopagato (esiste in Italia me pare, il lavoro sottopagato) hai il reddito minimo e quello che ti fa lavorare 40 ore a settimana a 600 euro al mese lo mandi a cagare: vedi che te lo alza lo stipendio. Eh ma no poi poraccio se sturba, poi il sistema Italia non funziona più, eh già.

Poi non ho capito: ammesso che qualche furbacchione ci sarà, allora te butti tutto al mare: allora però poi devi abolire tutte le porte e finestre fiscali di cui certe categorie godono, mi devi rincorrere con il forcone quelli che portano i capitali all'estero (no i condoni) etc... etc.. etc...

Eh beh europeo residente te pare poco?
Te devi impegna' a trova' lavoro..e mancherebbe!
ma te me devi trova' uno che Oggi si puo' permettere di rifiutare 3 volte il lavoro e viene pure pagato.
A me le distorsioni sembrano sin troppo evidenti, dal favorire il lavoro in nero e al paradosso del disoccupato volontario che prende il doppio dell'invalido civile al 100%.
Poi ripeto se te pensi de trova' ogni anno 17 miliardi per questo sistemino in italia senza aumento del debito con aumento offerta di lavoro Auguri.

considera che una legge di stabilità annuale solitamente prevede una manovra che si aggira sui 30 miliardi.
Co sto reddito di inclusione adesso prevedono di stanziare 4 miliardi in 2 anni per garantire dai 400 ai 480 euro a 400mila famiglie coi minori, no a 5 milioni..cioè stamo col misurino e parliamo di 780 euri minimo per tutti i maggiorenni comunitari residenti in Italia?
Ma manco SEL è andato oltre i 600 euro.

Detto delle distorsioni che si vanno a creare poi nel merito ma a me quello che proprio sconcerta è lo slogan, la propaganda del principio..
Poi hai voglia a dirmi ehhh ma te sai dire solo No o criticare. E' come quello che mi viene a dire in due anni prendemo Cristiano Ronaldo e vinciamo. Con questa proprietà.

Beh vabbè certo che oggi nessuno se può permette de rifiutà, e infatti o te prendi un lavoro sottopagato o lavori direttamente in nero: se vuoi te porto 'na serie de storie de malcapitati italiani che sono finiti a sbattere in Belgio perchè s'erano pure rotti il cazzo di essere pagati 2 euro all'ora. Ma mesà che Guidonia fa provincia de Zurigo a 'sto punto

Guarda che sei te che stai a fa tutto un casino come se regalassi 780 euro a chiunque (PURE ALL'ALBANESI!) per andarsene a puttane: è un percorso di reinserimento nel mercato del lavoro, che ha i suoi contrappesi. Nella congiuntura economica attuale, con l'automatizzazione alle porte, con la precarizzazione sempre più accentuata del lavoro sistemi del genere esistono in molti posti. In Italia no, non si può, perchè CE STA IL DEBITO!

jandileida23, 10/03/2017 09.39:

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Beh vabbè certo che oggi nessuno se può permette de rifiutà, e infatti o te prendi un lavoro sottopagato o lavori direttamente in nero: se vuoi te porto 'na serie de storie de malcapitati italiani che sono finiti a sbattere in Belgio perchè s'erano pure rotti il cazzo di essere pagati 2 euro all'ora. Ma mesà che Guidonia fa provincia de Zurigo a 'sto punto

Guarda che sei te che stai a fa tutto un casino come se regalassi 780 euro a chiunque (PURE ALL'ALBANESI!) per andarsene a puttane: è un percorso di reinserimento nel mercato del lavoro, che ha i suoi contrappesi. Nella congiuntura economica attuale, con l'automatizzazione alle porte, con la precarizzazione sempre più accentuata del lavoro sistemi del genere esistono in molti posti. In Italia no, non si può, perchè CE STA IL DEBITO!

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No guarda che a Guidonia ce stanno pure i lavoratori autonomi che la partita iva la devono tene' aperta pure se stanno 3 mesi senza prende un euro. A quelli stai tranquillo che i 780 euro farebbero comodo come e piu' de quelli che nn pagano l'affitto e se ne vanno a spasso perchè so depressi e nn li puoi buttà fuori de casa.

quindi per te è fattibile una manovra annuale da 15-17 miliardi per dare minimo 780 euro a persona?
Poi su non te focalizzà sugli albanersi, se vuoi te dico rumeni, serbi , greci e montenegrini.

Ma diobuono se faranno dei controlli, non è che il Sud ridiventa la Magna Grecia. Poi se partimo dal presupposto che in Italia tutto va storto, tutti fregano e via dicendo allora alzo le mani.

Poi ti ripeto la copertura finanziaria è difficile da trovare, ma magari si può trovare per cifre minori, si può aprire un dibattito attorno a questo tema: cioè in questi ultimi anni si è risparmiato molto ma pe' fa che? Per stare dentro il 3% del rapporto debito/pil? E sti cazzi? Dall'Italia se emigra per mancanza di lavoro quasi come dopo finita la guerra