Calciopoli 2....

Sound72, 20/04/2010 17.02:

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Beh Giove non quoto il tuo post in risposta altrimenti occupo tutto il topic però è chiaro che l'analisi che fai riga per riga delle intercettazioni la trovo molto di parte.

ah si? no perchè ci sono un paio di cosucce tue che invece fischiano...

Da una parte mi dici che nono è detto che se si incontrano con Bergamo la cosa non dice moltissimo e poi vai sindacare un preannunciato incontro tra Mazzini, Pradè e la Sensi.
Mazzini dirigente Figc, Bergamo designatore arbitri.Anche qui differenza sostanziale.

io non vado "a sindacare". sto semplicemente evitando di fare il facilone, perchè tu mi dici che sono di parte (alla Marione, mò sò pure della fiorentina Ennio, e vai sò de parte... sò daa lazio e pure della Fiiornetina.. poi domani divento dell'Atalanta e dopodomani chissà. e della Roma invece sei te. alla Marione) ma io ti ho postato un ragionamento logico su un incontro tra i viola e dirigenti calcistici, dove ti evidenzio che ci sono delle incongruenze... ma a te, che non sei de partte pe gnente, non importa che si sono detti per te "si capisce" perchè si parla con mazzini e bergamo. per te è certo anche quello che non sai. per me non è certo nemmeno quello che credo di sapere.
e questo per te è essere di parte.

Allora tu devi fare un distinguo cortesemente tra quello che è illecitoe lecito e tra quello che è un fatto e quello che è un'interpretazione.

occhio Marione che stai continuando a parlare con me come se avessi detto che la fiorentina non fa illeciti... stai parlando con me come se avessi sostenuto che la telefonata di pradè è un illecito, mentre io ho solo detto che può far pensare, ceh ci sono delle frasi un pò particolari, ma non ho avanzato certezze. le certezze me le metti in bocca tu Mario.

Se no co sto metodo tutto è il contrario di tutto e se ragioniamo cosi allora calciopoli non è esistita. Perchè Moggi è entrato nello spogliatoio di Paparesta pensando che fosse lo sgabuzzino del Granillo.

chi ha aprlato di moggi e paparesta? ah già... è na botta de Marionismo. magari se riferiamo a me le cose che ho scritto ci trovaiamo di più eh?

La Fiorentina è stata condannata per illecito, comportamenti che integrano la slealtà e la frode sportiva.

Ora fammi pure sto processo alle intenzioni di Pradè come? avevo proprio scritto che io di responsabilità di pradeè e della roma non voglio parlare proprio perchè non posso fare il processo alle intenzioni, e non posso dire che SE fosse capitato a noi di certo avremmo commesso illecito. ho scritto proprio il contrario! ma lo sai che chi fa come te quando vuole disonestamente come fa lui, mettere in bocca al proissimo ciò che non ha detto, evita di riferirsi a cose scritte? perchè le cose scritte restano. devi ancora perfezionarla sta tecnica mariona. ma io ti voglio ribadire semplicemente che sono state vagliate 170mila telefonate, la maggior parte delle quali una intrecciata all'altra. Dove le stesse squadre finivano de relato tirate in ballo da un interlocutore all'altro. E la Roma non c'era mai.

Non mi pare che la Fiorentina sia stata retrocessa in Serie B hanno perso la Champions ma che te frega a te? tanto sei daa Roma... che te ne fotte che così non hanno investito, hanno fatto il passo del gambero... ste preoccupazioni lasciale ai tifosi della fiornatina come me eppure tu continui co st'arringa dfiensiva perchè poracci prima li hanno massacrati a morte e poi so stati costretti a fa l'illecito.
E vuoi a tutti i costi arrivare a sta sentenza di condanna per la Roma taccheteeee! Mario olè! Mario olè!, perchè anche se non abbiamo commesso illecito la quelle condizoni lo avremmo fatto pure noi questo non l'ho detto, anzi ti aripeto, che ho proprio detto il contrario, precisando che non faccio processi alle intenzioni. pernsa che differenza: io non faccio processi alle intenzioni, te travisi proditoriamente e costantemente quanto ho scritto. complimenti , perchè noi non siamo dei santi questo si l'ho detto, ma è diverso da quello che mi hai messo in bocca prima, ci si arriva si? , perchè Pradè è tutto da interpretare, perchè anni fa facemmo un bel tortino con l'udinese..( che poi anche qui..sei parziale perchè non ti ricordi il regalino del toro alla penultima e i 6 gol egentilmente concessi da zeman, eppure devi sototlineare il pari della roma con l'udinese, manco la sconfitta.. )
quindi amo fatto na bella cosa?????????????e io sò de parte... "il tortino"... e sò annati in B ce sò annati! non è gnente, noi puliti che ce volete dì, e poi com'era la cosa? ah si "abbiamo solo concesso un pari, manco la sconfitta... ma io sò de parte. c'ho pure recitao in The Departed
Lo stesso paragone con le fidejussioni false..che parallelo è con la storia Moggi/Fiorentina??Dimostrami prima che io Roma mi sono iscritto con dolo al campionato ( sapendo di agire in modo illecito ) dopo essere stato indotto a sbagliare dalla Covisoc!
OVVIO CHE C'E' DIFFERENZA TRA PARTE LESA E COLPEVOLE!

io maneggio fideiussioni dalla mattina alla sera. mi devi spiegare tu come mai un gruppo dell'importanza di Italpertroli, con tutti debiti che ha, ma anche con tutti i beni a garanzia che può portare, non ottenga una fideiussione ricorrendo ai normali canali, ma debba andare ad arrabbattarsi cò na fideiussione "arimediata".
se la debba fa suggerì dagli amiconi della federcalcio...

ma io sò de parte...

Ma che te devo di' aho..
2 pesi e 2 misure..ecco..

no sei mejo te che sovverti le cose che scrivo.

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Sound72, 20/04/2010 18.04:

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.........La Fiorentina è stata condannata per illecito, comportamenti che integrano la slealtà e la frode sportiva......

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giove(R), 20/04/2010 13.12:

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la fiorentina commette SI, ILLECITO, sul finale di stagione, epr correre ai ripari di una situazione di grande pericoolo retrocessione.
la fiorentina fa questo però, non per una sua innata disonestà, ma come conseguenza di forti, reiterati e compromettenti danni subiti.
la fiorentina viene ILLECITAMENTE massacrata per finalità di controllo egemonico del potere sul calcio, per finalità di distorsione del regime di libera concorrenza.
la Fiorentina viene PRIMA massacrata a morte, e DOPO scende a patti.
il discrimine del mio discorso, non è SE ha commesso illecito, ma COME E PERCHE'.

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Sound72, 20/04/2010 18.04:

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........Ora fammi pure sto processo alle intenzioni di Pradè........

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giove(R), 20/04/2010 14.44:

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l'ho scritto. io NON SO se pure la Sensi sarebbe scesa a patti, perchè processi alle intenzioni non ne faccio. ma POSSO PENSARE (anzi per restare attinenti al mi tema, HO IL DOVERE di pensare ) ANCHE che questa totale distinzione possa esere un pò più sfumata, del "loro sporchi, noi solo sgradevoli".
la MIA questione non verteva tanto su chi ha fatto peggio, quanto sulla frettolosità nel giudicare soppesando poco.

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Sound72, 20/04/2010 18.04:

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.......E vuoi a tutti i costi arrivare a sta sentenza di condanna per la Roma..........

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giove(R), 20/04/2010 13.12:

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no perchè qua meno male che la roba sta scritta sennò capirai cosa mi si affibbiava. ma siccome sta scritta, di ciò che si vuole affibbiare me fotto altamente. carta canta.

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lucolas999, 20/04/2010 18.25:

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scusa Giove se posso....
ma io leggendo le tue considerazioni in rosso sulle intercettazioni riportate da Ennio, arrivo allo stesso pensiero di Ennio.
Che te devo dì se lui è Marione io sarò Galopeira
però senza darti consigli di vita ripeto che non te la devi prendere perchè è difficilissimo su un forum spiegarsi come in una conversazione a 4 -6 -8- occhi... quindi se uno "interpreta" le tue parole in modo diverso da quello che pensi è normale

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giove(R), 20/04/2010 18.38:

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premesso che non dò del Marione a chi è di un'idea diversa, ma a chi sovverte il significato stesso di ciò che l'altro scirive... ti chiedo:

cioè tu pensi che io "voglio arrivare alla sentenza di condanna della roma?"

no

cioè hai letto che io ho sostenuto che ci sono elementi in calciopoli per condananre la roma? ho scritto questo?

no


e ancora hai leto che ho fatto processi alle intenzioni di pradè?

e sì pareva di sì

o mi sono tenuto solo e semplicemente dubbioso, e tra l'altro ho precisato quanto riportato sopra e cioè:

"io NON SO se pure la Sensi sarebbe scesa a patti, perchè processi alle intenzioni non ne faccio. ma POSSO PENSARE (anzi per restare attinenti al mi tema, HO IL DOVERE di pensare ) ANCHE che questa totale distinzione possa esere un pò più sfumata, del "loro sporchi, noi solo sgradevoli".
la MIA questione non verteva tanto su chi ha fatto peggio, quanto sulla frettolosità nel giudicare soppesando poco."

questo per te è fare processi alle intenzioni, o proprio escluderli, scrivendolo anche?

no ma il senso che mi dava il tuo post IN GENERALE era quello

marione non è chi la pensa diversamente da un alro. ma uno che si confronta con l'altro sovvertendo quanto l'altro, non solo ha detto ma ha addirittura scritto. cioè sovverisone di una realtà non volatile,m come la parola, cosa già grave, ma addirittura di una cosa ferma e scolpita come la parola scritta.

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giove(R), 20/04/2010 18.22:

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Profetico…



notare che ogni cosa che tu mi affibbi, io avevo già sostenuto il contrario ore prima.

meglio per Marione se ha risplto i problemi di peso, visto che non sei ciccione.

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Sound72, 20/04/2010 19.18:

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potrei postarti un quadro di Magritte che trovo molto piu' gradevole di una foto di Marione per replicare con una spiegazione " surrealista " alle tue conclusioni ( ? ).

IL " problema " caro Giove è che io ho perfettamente chiaro il tuo pensiero..e questo giochino del riposndermi che io estrapolo/sovverto iltuo pensiero salvo poi darmi risposte estrapolando tu stesso quello che hai scritto con me non funziona..almeno su questo argomento.
Perchè tu all'indomani della pubblicazione delle intercettazioni di Pradè hai avviato un discorso di 2 pesi e 2 misure di valutazioni, tu hai da una parte parlato di illecito indotto con questi paragoni audaci coi sequestri dei beni delle famiglie dei rapiti e dall'altra sindacato su alcune magagne della Roma. Tu hai parlato di raffronto Pradè/Della Valle. Tu hai prima detto che non ti risultavano intercettazioni dei Della Valle con gli arbitri e poi ti sei messo ad interpretare passaggi di intercettazioni e ricostruzioni ambientali di un processo già bello che celebrato a livello sportivo e ancora pendente a livello penale, tu hai parlato di carcasse viola in cui abbiamo mangiato, puntando il dito contro i benpensanti della pulizia romana rispetto al marcio altrui.
Le tue sfumature sono talmente tante che alla fine non vai a ridisegnare la bilancia, praticamente la azzeri anche se poi..non volevi dire quello..perchè tu come hai sottolineato non hai mai scritto che la Fiorentina non ha commesso illeciti.

Saluti
Marione Magritte

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lucolas999, 20/04/2010 18.55:

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ti parlo solo di me e solo di quel post , dato che era molto lungo leggendolo velocemente alla fine avevo quell'idea , è chiaro che tu che l'hai scritto mi fai notare delle sfumature che chiariscono meglio il concetto

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chiefjoseph, 20/04/2010 19.39:

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by the way, quoto ancora ennio...

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giove(R), 21/04/2010 11.25:

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io ti posso dire solo che se io dico:

"l'ho scritto. io NON SO se pure la Sensi sarebbe scesa a patti, perchè processi alle intenzioni non ne faccio."

tu, e chi per te, non ti devi permettere di rintigne con:

"Ora fammi pure sto processo alle intenzioni di Pradè"


e se ti permetti sei uno scorretto. e ti devi vergognare.

dopodichè mi frega cazzi a me di discutere con uno che ha manipolato, ha fatto lo scorretto, e mi dice pure che alzo il livello dellos contro.

forse tu non hai la musura di quanto sia grave affibbiare al prossimo cose che non solo non ha detto, ma delle quali ha detto tutto il contrario di ciò che tu gli affibbi.

se fai questo, da quel momento in poi per me tu, o chi facesse così, non sei più degno di nessun rispetto.

perdendoti come interlocutore non mi perdo nulla, nemmeno le briciole.

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Sound72, 21/04/2010 11.05:

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guarda Giove..quoto Chief che quota me..cosi mi autoquoto pure io..

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giove(R), 16/04/2010 16.13:

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si ricordo le telefonate di mencucci e della valle.
ma le collego a un pregresso:
se mi hanno sfondato nei mesi passati, e tutti sanno perchè (far passare la voglia a della vallle di porsi como homo novus del calcio, e mantenere lì galliani), poi è normale che nei loro di colloqui, questa situazione emerga in maniera più evidente.
e certe raccomandazioni, disperate, perchè hanno la certezza che se non si riallineano li finiscono di far retrocedere (sporcamente), diventano molto più esplicite.

in soldoni, a cose normali, credo che la fiorentina avrebbe fatto gli stessi discorsi, brutti, equivoci, che emergono dalla telefonata pradè-mazzini.

se il clima era quello là, di quel popò di traffici telefonici, dove a telefonare non solo sono i dirigenti, ma a volte pure gli allenatori di piccole squadre (spalletti) poi è normale che uno che sta relativamente "tranquillo" fa i discorsi di pradè. mentre uno con l'acqua alla gola in seguito a una persecuzione, ne faccia di più espliciti.

è questo che dico.
che certi dubbi e certi salvagenti, che si è disposti a concedere, minimizzando, sulla roma, altrettanto non sono stati concessi alla fiorentina.

e questo mi da dei due pesi e due misure.

non vedo così più grave qualche intercettazione di lotito (e la lazio fu penalizzzata) o dei viola, rispetto ai nostri "incontriamoci" "puntiamo su di te"... "con tutto quello che stai a fa per noi").

con la panza piena però non sempre ci fanno certi scrupoli.

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giove(R), 16/04/2010 10.39:

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vallo a dire ai buonisti a tutti i cosi con due pesi e due misure nella mano...

come ti permetti?

roba che io (ma anche giampaolo) siamo stati redarguiti per aver parlato di botta di culo io, e un pizzico di fortuna giampaolo, a proposito di questa stagione (avevamo detto anche altro, ma èstato estrapolato solo quello)...

poi leggi che la fiorentina con l'Inter ha fatto tutto (dalla formazione schierata senza i migliori fino ad aver addirittura molato - e allora io ho visto un'altra partita - al 60esimo) per non vincere e se s'è salvata è solo per circostanze fortunate (papera di Julio Cesar).

noi invece contro l'Inter meritammo e il gesto tecnico di De Rossi sull'uno a zero è da maestri del pallone.

due pesi e due misure.
però quando "difficilmente sul calcio sbagli" ...

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