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Calciopoli 2....

Ultimo Aggiornamento: 05/07/2011 13:36
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16/04/2010 12:05
 
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Re: Re: Re:
E_Dantes, 16/04/2010 11.55:




..sono pronto..!!!





lo sapevo... [SM=g27987] quando l'ho scritto ho pensato "mò Leo piomba come un falco"


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Re: Re: Re:
Sound72, 16/04/2010 12.02:



quindi la Roma doveva fallire come la Fiorentina secondo te.
Dimostramelo concretamente e te ne darò atto.
Io ho ancora delle perplessità sulle fidejussioni false in cui ad oggi pure se siamo ancora parte lesa sono state richieste ulteriori indagini.
E aspetto con curiosità, senza pregiudizio.
Ma poi chi ha mai detto che storicamente noi siamo i puliti e gli altri gli zozzoni?
Ad oggi la Roma non doveva essere punita per calciopoli, questa telefonata non aggiunge niente.
Se poi verra' provato che Mazzini ha fatto qualcosa di illecito per la Roma cambierò idea.
Ho mai detto che era giusto regalare i Rolex agli arbitri o che Viola fece bene a dare quei 100 milioni?
Mi sa che metti nel minestrone tutto quello che dico e giri il mestolo a modo tuo, infilandoci pure il non detto certe volte.





io non ti devo dimostrare niente.

che tu sorvoli sulle nostre vicende/magagne/inperfezioni/demeriti è un fatto che non necessita di essere dimostrato.

applichi puntualmente quel meccanismo e segui pedissequamente quel percorso che hai seguito nel parallelo tra il presunto culo della roma e quello della fiorentina.

stesse situazioni, giudizi diversi. partigiani.

passaporti, fideiussioni, regali, telefonate, bilanci...
siamo pieni di questa roba ed è difficile non pensare anche agli altri.
perchè se è vero che tutta questa roba non dimostra in maniera lampante che noi siamo colpevoli è altrettanto vero che altri sono stati puniti senza tanti complimenti, convenevoli, se e ma...

ma per te, come nel discorso sulla fortuna, noi no... abbiamo metritato tutto, la fortuna non c'è stata, mai.

però pur di leggere in modo sospettoso fiorentina inter, ti attacchi pure che dovevano stare 3-0 e si sono salvati solo per la papera del portiere.

è lo stesso percorso mentale.

e visto che è morto Vianello, mi fa ricordare quella siglka dove lui faceva "noi no, noi.... no!"


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Re: Re: Re: Re:
giove(R), 16/04/2010 12.17:




io non ti devo dimostrare niente.

che tu sorvoli sulle nostre vicende/magagne/inperfezioni/demeriti è un fatto che non necessita di essere dimostrato.

applichi puntualmente quel meccanismo e segui pedissequamente quel percorso che hai seguito nel parallelo tra il presunto culo della roma e quello della fiorentina.

stesse situazioni, giudizi diversi. partigiani.

passaporti, fideiussioni, regali, telefonate, bilanci...
siamo pieni di questa roba ed è difficile non pensare anche agli altri.
perchè se è vero che tutta questa roba non dimostra in maniera lampante che noi siamo colpevoli è altrettanto vero che altri sono stati puniti senza tanti complimenti, convenevoli, se e ma...

ma per te, come nel discorso sulla fortuna, noi no... abbiamo metritato tutto, la fortuna non c'è stata, mai.

però pur di leggere in modo sospettoso fiorentina inter, ti attacchi pure che dovevano stare 3-0 e si sono salvati solo per la papera del portiere.

è lo stesso percorso mentale.

e visto che è morto Vianello, mi fa ricordare quella siglka dove lui faceva "noi no, noi.... no!"




ma quindi che vorresti dire che siamo protetti dall'alto?

il parallelo tra il culo della roma e quello della fiorentina non esiste proprio e come al solito estrapoli..il bello è che accusi di me di farlo con quello che scrivi te.
Pure sulla fortuna. Ormai strumentalizzi tutto quello che scrivo.
Peccato perchè feci una distinzione tra partite in cui meritavamo comunque di vincere con episodi fortunati e partite fortunate aggiungendo che grosso modo i punti che abbiamo li meritiamo.
Sta partigianeria dove la vedi.
Mi pare che ormai questo sia il tuo trend di valutazione con me e con quello che scrivo e pazienza. Aho parliamo di fregna e vediamo se pure li so partigiano che te devo di'
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
16/04/2010 12:30
 
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Re: Re: Un qualcosa in più delle telefonate di Pradè c'è.....
Sound72, 16/04/2010 11.28:




Soggezione psicologica nei confronti della Roma?! Casomai soggezione psicologica nei confronti della juve!Timore di creare inutilmente un movimento di pensiero contro la Juve!Si è visto al ritorno di roma-juve sta soggezione psicologica..

Poi sulla seconda parte del discorso non sono per niente d'accordo, da come parlate adesso sembra che noi dovevamo essere penalizzati e non dovevamo andare in champions al posto della fiorentina.
Boh che vi devo dire.



La sudditanza psicologica era nei confronti di Totti e non della Roma.
Come nel caso citato in precedenza.
Comunque è una cazzata e non è un'accusa verso qualcuno....ma un'intercettazione messa là per gettare fango.
Tante volte senti i media che mettono voci notizie che gettano il fango giusto verso persone scomode solamente per denigrare.
Spesso si inizia con piccole cose e molte altre con cose più grandi.
Uscendo un attimo fuori tema, basta guardare il caso Feltri-Boffo.
Diffamazione di Feltri...accusa a Boffo....montala polemica....Boffo ne esce pulito...manco una riga di informazione e di scuse....Feltri perde la causa che Boffo gli ha fatto...neanche una riga di informazioni......
Fango gettato in modo 'chirirgico'.
Tornando a noi.
Non ho mai detto che dovevamo essere penalizzati e non andare in CL, ma solamente che la sentenza Calciopoli ci ha favorito...più di quanto si possa immaginare......ma in CL ci dovevamo andare noi.
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Io gli anni precedenti a Calciopoli,arrivando fino a Zeman,ho visto cose da pelle d'oca nei confronti nostri e di altri e a favore dei soliti noti.Davvero,ogni settimana un fegato grosso cosi',quello che è successo a Calciopoli era il nulla a confronto.
Il problema è che in un paese serio ci sarebbe stato l'intervento delle istituzioni e la denuncia dei giornalisti ma erano tutti conniventi.


ps-io mi stupisco ogni volta di quanto siano deficienti i laziali.Parlano di Pradè quando poi hanno Lotito come presidente...
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Re: Re: Re: Re: Re:
Sound72, 16/04/2010 12.28:


ma quindi che vorresti dire che siamo protetti dall'alto?



sicuramente la Fiorentina non lo era. ma quando tempo fa facemmo dei discorsi sul tema, la tua posizione fu che loro si meritavano punizioni noi no. noi non beneficiammo di nulla perchè non eravamo colpevoli di nulla ed erano gli altri che avevano rubato, e se noi avevamo usufruito delle disgrazie altrui, era giusto così.
nessun dubbio, anzi molte certezze "salvaculo" per la Roma.

Sound72, 16/04/2010 12.28:


Pure sulla fortuna. Ormai strumentalizzi tutto quello che scrivo.
Peccato perchè feci una distinzione tra partite in cui meritavamo comunque di vincere con episodi fortunati e partite fortunate aggiungendo che grosso modo i punti che abbiamo li meritiamo.
Sta partigianeria dove la vedi.



la Roma che va ad affrontare l'inter con quel pòpò di ambizioni, che si gioca la partita della vita, parte subito forte, ma passa in vantaggio con l'inter grazie a una papera di julio cesar, poi la partita è abbastanza equilibrata e l'Inter prende tre pali. parte bene la Roma ma poi l'Inter si rifà. ma per te è vittoria meritata della Roma, punto.
...

la Fiorentina per la quale la partita di campionato non è la partita della vita, ma una "semplcie" partita letteralmente un'altra partita rispetto a quella che ho visto io, perchè io ho visto la fiorentina fargli i bozzi all'inter nel primo tempo), poi la partita è equilibrata, e si fissa sul 2-2 con un errore del portiere.

ma per te è: Prandelli è antisportivo, ha messo una formazione votata alla sconfitta e per questo è uno fasullo perchè doveva mettere i migliori (poi mi spieghi in base a cosa, visto che ognuno ha il diritto di gestire le proprie forze se ha un doppio confronto, eleggendo le proprie priorità che non sono certi i cazzi della roma o i tuoi), anzi di più quella non è una partita di calcio, perchè ci sono cambi strani, anzi di più al 60esimo i viola stanno già in vacanza.
e se finisce 2-2 è solo culo.

ma de che? ma de cosa? e sò io che strumentalizzo? ma se sei tutto un fare due pesi e due misure!

doveva mette i migliori... e certo pe fa er piacere a noi!

chissà noi l'anno prossimo.... magari alla vigilia che so di un quarto di finale, magari fuori dai giochi scudetto, e chiamati ad affrontare una che per lo scudetto invece è in lotta... ranieri sceglie di gestire le sue forze, cioè di fare i suoi propri cazzi... ed è addirittura antisportivo.
cioè praticament è antisportivo chiunque gestisca le proprie risorse.


a ennio ma lassa perde... quello aveva un doppio impegno e s'è gestito le forze e te con nonchalance affibbi etichette di antisportività... e poi voi pure fa lo gnorri.
pure quando poi c'hai tutta la dimostrazione contraria, che quello alla fine se l'è pure presa nder culo, con un punto solo in campionatoe pure eliminato dalla coppa. ma te intigni.. antisportivo... contro chi contro se stesso forse... o pe li cazzi daaa Roma?

e sulle telefonate... non hanno fatto manco a tempo a uscì che subito hai minimizzato.
puntiakmo su di te.... incontriamoci.... ci vediamo con la presidenste... tutto quello che stai a fà per noi... il futuro è luminoso....

però quando è a noi si minimizza.
altri invece sono antisportivi.

[Modificato da giove(R) 16/04/2010 13:16]


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Re:
lucaDM82, 16/04/2010 12.50:

Io gli anni precedenti a Calciopoli,arrivando fino a Zeman,ho visto cose da pelle d'oca nei confronti nostri e di altri e a favore dei soliti noti.Davvero,ogni settimana un fegato grosso cosi',quello che è successo a Calciopoli era il nulla a confronto.
Il problema è che in un paese serio ci sarebbe stato l'intervento delle istituzioni e la denuncia dei giornalisti ma erano tutti conniventi.


ps-io mi stupisco ogni volta di quanto siano deficienti i laziali.Parlano di Pradè quando poi hanno Lotito come presidente...




giusto per la precisione...
non parlo di campo luca. parlo di tante cose che c'hanno sfiorato qua e la. ad altri invece gli sono piombate in pieno capocollo.

molti di noi però hanno solo certezze. salvo che Prandelli è antisportivo semplicemente perchè non ha fatto i pompini con l'ingoio alla roma, ma jha semplicemente pensato a gestire i cazzi suoi. e tra l'altro manco ha raggiiunto il risultato. doveva giocarsi la vita la fiornetina con l'inter, e invece non l'ha fatto, è stata antisportiva, gli ha detto culo. noi l'abbiamo pure sorpassati, ma non conta.. sono stati antisportivi. al 60esimo avevano mollato.

io ancora mi chiedo come cazzo è che stamo in testa... che alla vigilia di fiorenitina inter eravamo dietro. ma com'è?
c'ha aiutato l'antisportività forse, hai vistomai...
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
giove(R), 16/04/2010 13.10:



la Roma che va ad affrontare l'inter con quel pòpò di ambizioni, che si gioca la partita della vita, parte subito forte, ma passa in vantaggio con l'inter grazie a una papera di julio cesar, poi la partita è abbastanza equilibrata e l'Inter prende tre pali. parte bene la Roma ma poi l'Inter si rifà. ma per te è vittoria meritata della Roma, punto.
...

Va bene, per te non meritavamo di vincere con l'Inter, per me si.
L'inter si rifà e compensa i 2 pali ( 1 deviato con juliosergio sulla traiettoria ) con un gol in fuorigioco netto ).Prende il terzo quando doveva stare in 10 e forse con un rigore sul groppone. Complessivamente partita da pareggio: va bene cosi, tu sei un sportivo vero, io invece un fazioso di parte pure se dico che a catania, con la lazio e a firenze non dovevamo vincere o prendere punti.




la Fiorentina per la quale la partita di campionato non è la partita della vita, ma una "semplcie" partita letteralmente un'altra partita rispetto a quella che ho visto io, perchè io ho visto la fiorentina fargli i bozzi all'inter nel primo tempo), poi la partita è equilibrata, e si fissa sul 2-2 con un errore del portiere.
ma per te è: Prandelli è antisportivo, ha messo una formazione votata alla sconfitta e per questo è uno fasullo perchè doveva mettere i migliori (poi mi spieghi in base a cosa, visto che ognuno ha il diritto di gestire le proprie forze se ha un doppio confronto, eleggendo le proprie priorità che non sono certi i cazzi della roma o i tuoi), anzi di più quella non è una partita di calcio, perchè ci sono cambi strani, anzi di più al 60esimo i viola stanno già in vacanza.
e se finisce 2-2 è solo culo.

Certo Prandelli è antisportivo non schiera la migliore formazione possibile, cosa dovuta per il principio di lealtà sportiva. Del resto abbiamo accettato tutti di buon grado le esclusioni di vargas, gilardino, marchionni,de silvestri, zanetti. Tu fai le pulci alla Roma, io le faccio agli altri. Non mi sono scandalizzato per la partita in sè,cosi come non mi ero scandalizzato a bari e non ho mai parlato di combine.Dico che se julio cesar non fa quella papera la fiore nn recupera piu', con noi la fa con la roma in pressione costante.

ma de che? ma de cosa? e sò io che strumentalizzo? ma se sei tutto un fare due pesi e due misure!

doveva mette i migliori... e certo pe fa er piacere a noi!

chissà noi l'anno prossimo.... magari alla vigilia che so di un quarto di finale, magari fuori dai giochi scudetto, e chiamati ad affrontare una che per lo scudetto invece è in lotta... ranieri sceglie di gestire le sue forze, cioè di fare i suoi propri cazzi... ed è addirittura antisportivo.
cioè praticament è antisportivo chiunque gestisca le proprie risorse.

esatto se lo farà, sarà antisportivo nei confronti di chi dovesse avere interessi verso quella tua partita di campionato.

a ennio ma lassa perde... quello aveva un doppio impegno e s'è gestito le forze e te con nonchalance affibbi etichette di antisportività... e poi voi pure fa lo gnorri.
pure quando poi c'hai tutta la dimostrazione contraria, che quello alla fine se l'è pure presa nder culo, con un punto solo in campionatoe pure eliminato dalla coppa. ma te intigni.. antisportivo... contro chi contro se stesso forse... o pe li cazzi daaa Roma?

e sulle telefonate... non hanno fatto manco a tempo a uscì che subito hai minimizzato.
puntiakmo su di te.... incontriamoci.... ci vediamo con la presidenste... tutto quello che stai a fà per noi... il futuro è luminoso....

però quando è a noi si minimizza.
altri invece sono antisportivi.

minimizzato? perchè per te minimizzare è dire non c'è niente di illecito , se poi ci sarà la prova che Mazzini ha fatto qualcosa di illecito per la Roma è giusto essere condannati?
Ma sarà che tu non vedi l'ora di trovare qualcosa che non va, o ti basta solo subodorarla per sparare a zero?
Ma come non sei tu che mi hai detto di commentare l'evidenza dei fatti?

Ti posto quello che hai scritto a me e Dantes sulla combine:
facciamo un esempio:
giungono voci che dei terroristi musulmani sono in italia per una ttntato che avverrà il giorno X nel luogo Y.
il giorno X dei musulmani vengono effettivamente avvistati nel luogo Y.
.... ma non succede nulla, nessun attentato, niente.

tizio sostiene che alla luce dei fatti st'attentato non c'è stato.
e allarga il discorso dicendo che quindi certe volte pensare che ogni musulmano è terrorista, o robe del genere ecc, è eccessivo, anche se i terroristi musulmani esistono e anche se l'europa è già stata teatro in passato di attentati.
e che quindi facendo seguito a varie altre polemiche avute in passato questa volta bisogna fare dei discorsi differenti.
fa un discorso costruttivo. che vuole portare a qualcosa. che vuole sgombrare il campo da certi dubbi, ALMENO quando i fatti confortano questo argomento.


Se questo è il tuo ragionamento, non mi puoi fare il processo alle intenzioni su una questione di cui ne io ne te sappiamo niente.
E per la quale come ti ripeto, se emergeranno elementi concreti di colpevolezza sarò pronto a condannare la Roma e a dire che siamo stati risparmiati da calciopoli prendendoci pure dei vantaggi.








[Modificato da Sound72 16/04/2010 13:58]
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Sound72, 16/04/2010 13.56:



Va bene, per te non meritavamo di vincere con l'Inter, per me si.





no io la ribalterei. per te al 60esimo la fiorentina già stava in vacanza e sta cosa l'hai vista solo te.
anche perchès e stai in vacanza per mezzora contro l'inter che sta in piena lotta scudetto, l'inte r ti trita, non dico che segna ma ti fa 450 tiri in porta.
e non è stato così.
ma te pur di fare il dietrologo ti sei inventato completamente una fiorentina già con la testa altriove per mezzora.
questa è una invenzione. la tua invenzione.

e ribalterei pure un'altra cosa.
ti confesso che io in realtà sono della lazio, ma di quelli viscidi, ceh si travestono da romansita. e siccome i romanisti sono ridicoli, parlo di quelli che stanno sempe a piagne, quelli che mesi prima dicono che tanto nun ce fanno vince, quelli che due settimane prima te parlano de combine tra la fiorntina e l'inter, e pois ta caazzata se la sò data in faccia perchè è ita tutt'al contrario...

beh allora io a questi qua, da laziale infiltrato, me diverto a pialli per culo e farli rosicà.

io non sono un romansita che si sente ribollire il sangue a vedersi infangato nel proprio onore a leggere e sentire commenti ridicoli sui complotti, anche inesistenti, ultradimostrati come inesistenti, eppure continuamente insinuati, con annesso sorvolo su tutti gli elementi contrari (così del gol di milito parliamo, del rigore di rosetti parlaimo, arriviamo qui e denunciamo subuito e immediatamente, ma di rigori non dati ai nsotri avversari, facciamo bellamente gli gnorri, e qusta è grande onestà intellettuale...).
no io non faccio questo perchè sò della Roma e batto sui miei difetti.

io lo faccio perchè in realtà sono un laziale che vuole prendervi per il culo.
m'hai tanato, complimenti.

e prandelli è un antisportivo perchè non ha fatto gli interessi della roma. questi non sono paraocchi, qeusto è sta dentro a un tunnel.
ma lo dico da laziale, intendiamoci.


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Trevisani la pensa come me.Calciopoli è cominciata con Moggi alla Juve.Quello che mi da fastidio è sentire radio e tv che parlano di intercettazioni,come se si debba scovare chissà cosa,quando il marcio ce l'abbiamo avuto presente,domenica dopo domenica,per un decennio.Ipocriti.
E dico che se avessero voluto avrebbero fatto vincere alla juve(e al Milan) anche gli scudetti vinti da noi e dalla lazio.

Per radio Petrucci un'ora con queste intercettazioni...ma chi se ne frega,c'è il Derby...
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
giove(R), 16/04/2010 15.03:




no io la ribalterei. per te al 60esimo la fiorentina già stava in vacanza e sta cosa l'hai vista solo te.
anche perchès e stai in vacanza per mezzora contro l'inter che sta in piena lotta scudetto, l'inte r ti trita, non dico che segna ma ti fa 450 tiri in porta.
e non è stato così.
ma te pur di fare il dietrologo ti sei inventato completamente una fiorentina già con la testa altriove per mezzora.
questa è una invenzione. la tua invenzione.

e ribalterei pure un'altra cosa.
ti confesso che io in realtà sono della lazio, ma di quelli viscidi, ceh si travestono da romansita. e siccome i romanisti sono ridicoli, parlo di quelli che stanno sempe a piagne, quelli che mesi prima dicono che tanto nun ce fanno vince, quelli che due settimane prima te parlano de combine tra la fiorntina e l'inter, e pois ta caazzata se la sò data in faccia perchè è ita tutt'al contrario...

beh allora io a questi qua, da laziale infiltrato, me diverto a pialli per culo e farli rosicà.

io non sono un romansita che si sente ribollire il sangue a vedersi infangato nel proprio onore a leggere e sentire commenti ridicoli sui complotti, anche inesistenti, ultradimostrati come inesistenti, eppure continuamente insinuati, con annesso sorvolo su tutti gli elementi contrari (così del gol di milito parliamo, del rigore di rosetti parlaimo, arriviamo qui e denunciamo subuito e immediatamente, ma di rigori non dati ai nsotri avversari, facciamo bellamente gli gnorri, e qusta è grande onestà intellettuale...).
no io non faccio questo perchè sò della Roma e batto sui miei difetti.

io lo faccio perchè in realtà sono un laziale che vuole prendervi per il culo.
m'hai tanato, complimenti.

e prandelli è un antisportivo perchè non ha fatto gli interessi della roma. questi non sono paraocchi, qeusto è sta dentro a un tunnel.
ma lo dico da laziale, intendiamoci.



l'avevo sempre sospettato [SM=g27988]

Ho sentito anche io Trevisani ed è quello che mi pare di aver detto anche a proposito della fiorentina. Vedo che anche luca dice questo.
Però qua minimzzo solo io. E vabbè.
Non parlo di combine, però so il complottista.
So dietrologo, piagnone, facilone e mo so finito pure dentro a un tunnel.. [SM=g27987]


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ribadisco: la Fiorentina per qualche telefonata a riparazione dei punti al culo che le hanno messo, ha perso pure la Champion's.
e ci siamo andati noi.

però si fanno singolari distinguo sulla loro e sulle nostre intercettazioni.

anche i fiorentini potevano dire all'epoca: ma dov'è che abbiamo detto "mandaci questo arbitro qua?"

non l'hanno detto nè loro, nè noi. eppure noi ci siamo trovati a mangiare alla loro carcassa.


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Re:
giove(R), 16/04/2010 15.53:

ribadisco: la Fiorentina per qualche telefonata a riparazione dei punti al culo che le hanno messo, ha perso pure la Champion's.
e ci siamo andati noi.

però si fanno singolari distinguo sulla loro e sulle nostre intercettazioni.

anche i fiorentini potevano dire all'epoca: ma dov'è che abbiamo detto "mandaci questo arbitro qua?"

non l'hanno detto nè loro, nè noi. eppure noi ci siamo trovati a mangiare alla loro carcassa.




lo so che finiamo sempre a polemizzare però ti dico..che ci sono svariate telefonate dei della valle..di mencucci..posso pure ripescarle e postartele tutte ma mi sembra una cosa inutile..molte stanno pure su internet..
ed in ogni caso..la roma ando' in champions perchè juve, milan e fiorentina vennero penalizzate..sei arrivato secondo dopo le sentenze..
Quindi anche dire fiorentina punita ingiustamente e noi ne abbiamo usufruito, per me non è corretto..
Sorry
[Modificato da Sound72 16/04/2010 15:59]
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
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16/04/2010 16:13
 
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si ricordo le telefonate di mencucci e della valle.
ma le collego a un pregresso:
se mi hanno sfondato nei mesi passati, e tutti sanno perchè (far passare la voglia a della vallle di porsi como homo novus del calcio, e mantenere lì galliani), poi è normale che nei loro di colloqui, questa situazione emerga in maniera più evidente.
e certe raccomandazioni, disperate, perchè hanno la certezza che se non si riallineano li finiscono di far retrocedere (sporcamente), diventano molto più esplicite.

in soldoni, a cose normali, credo che la fiorentina avrebbe fatto gli stessi discorsi, brutti, equivoci, che emergono dalla telefonata pradè-mazzini.

se il clima era quello là, di quel popò di traffici telefonici, dove a telefonare non solo sono i dirigenti, ma a volte pure gli allenatori di piccole squadre (spalletti) poi è normale che uno che sta relativamente "tranquillo" fa i discorsi di pradè. mentre uno con l'acqua alla gola in seguito a una persecuzione, ne faccia di più espliciti.

è questo che dico.
che certi dubbi e certi salvagenti, che si è disposti a concedere, minimizzando, sulla roma, altrettanto non sono stati concessi alla fiorentina.

e questo mi da dei due pesi e due misure.

non vedo così più grave qualche intercettazione di lotito (e la lazio fu penalizzzata) o dei viola, rispetto ai nostri "incontriamoci" "puntiamo su di te"... "con tutto quello che stai a fa per noi").

con la panza piena però non sempre ci fanno certi scrupoli.


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Re:
giove(R), 16/04/2010 16.13:

si ricordo le telefonate di mencucci e della valle.
ma le collego a un pregresso:
se mi hanno sfondato nei mesi passati, e tutti sanno perchè (far passare la voglia a della vallle di porsi como homo novus del calcio, e mantenere lì galliani), poi è normale che nei loro di colloqui, questa situazione emerga in maniera più evidente.
e certe raccomandazioni, disperate, perchè hanno la certezza che se non si riallineano li finiscono di far retrocedere (sporcamente), diventano molto più esplicite.

in soldoni, a cose normali, credo che la fiorentina avrebbe fatto gli stessi discorsi, brutti, equivoci, che emergono dalla telefonata pradè-mazzini.

se il clima era quello là, di quel popò di traffici telefonici, dove a telefonare non solo sono i dirigenti, ma a volte pure gli allenatori di piccole squadre (spalletti) poi è normale che uno che sta relativamente "tranquillo" fa i discorsi di pradè. mentre uno con l'acqua alla gola in seguito a una persecuzione, ne faccia di più espliciti.

è questo che dico.
che certi dubbi e certi salvagenti, che si è disposti a concedere, minimizzando, sulla roma, altrettanto non sono stati concessi alla fiorentina.

e questo mi da dei due pesi e due misure.

non vedo così più grave qualche intercettazione di lotito (e la lazio fu penalizzzata) o dei viola, rispetto ai nostri "incontriamoci" "puntiamo su di te"... "con tutto quello che stai a fa per noi").

con la panza piena però non sempre ci fanno certi scrupoli.




insomma..a me Pradè relativamente tranquillo per Atalanta-Roma non mi sembra..se la perdi vai in B o rischi grosso..e non aveva l'aria di uno che se la porta da casa, anzi è mazzini a chiamarlo.
Su quei virgolettati, ripeto che io fino a prova contraria li ricollego a questioni di Figc.
Non è che mi scandalizzo ne mi meraviglio se la Figc ha interesse a che la roma si salvi.
Però atalanta-roma da quella telefonata tutto mi pare meno che una partita acchittata.
Dopo di che se la prova contraria smaschera un illecito e allora alzo le mani e la Roma che ritenevo innocente la condanno pure 3 volte di piu' se vuoi.
Però se oggi la roma venisse processata e condannata per questa telefonata senza un o straccio di niente su altro lo troverei ridicolo e ingiusto.
[Modificato da Sound72 16/04/2010 16:32]
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
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Sound,Giove...compito in classe... [SM=g27987] ...mi fate un breve riassunto del vostro pensiero...massimo due righe. [SM=g27985]
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Re:
lucaDM82, 16/04/2010 16.47:

Sound,Giove...compito in classe... [SM=g27987] ...mi fate un breve riassunto del vostro pensiero...massimo due righe. [SM=g27985]




Sound-pensiero limitatamente a calciopoli ad oggi:

1. la telefonata mi da fastidio sulla persona Pradé, che fa il paio con quelle con zavaglia. Non ci vedo illecito, ritengo siano aiuti in federazione sino a prova contraria.
2. le società condannate dovevano essere condannate,si può discutere quanto ma dovevano esserlo.
3. lo scudetto 05/06 non doveva essere assegnato all'inter.
4. trovo piu' grave e meritevole di indagine l'intercettazione di spalletti che vuole parlare coi guardalinee prima di udinese-samp.
5. la roma ad oggi è giusto che non sia stata coinvolta, per quanto accetterei un procedimento per chiarire cosa ha fatto mazzini per la roma.


ho sforato di qualche riga [SM=g28001]
[Modificato da Sound72 16/04/2010 17:01]
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
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secondo me dalla loro lettura letterale delle intercettazioni rigurdanti la Roma non emerge alcun illecito.
ma non si può definire l'intensità e la profondità dei rapporti sottostanti. si può pensare bene o male. di certo pare che i due si consocano ultra bene, come con altri.

andando a memoria sulle intercettazioni viola o della lazio, non mi pare di ricordare però: mandami questo arbitro qua.
o intese sulle griglie modello moggi.

ritengo che mentre la roma arrivi in una situazione di non palese massacro, diciamo così, la fiorentina invece viene da uno stillicidio massacrante.

e che quindi quelle che in una situazione "neutra" potevano essere le stesse telefonate con gli stessi toni, fatte con pradè o altri, nel caso viola assumano dei toni più espliciti.

perchè loro sanno che stanno sottos chiaffo, quasi dichairato, noi invece siamo preoccupati si sportivamente, ma non siamo sotto tiro.

ritengo che tutto questo nell'analisi media, del romansita medio, non sia preso in considerazione. e dispiace, visto che il romanista medio, dovrebbe essere il paladino della giustizia (o almeno si erge a tale).

è un pò paragonabile alla profonda delusione nell'osservare come Elio abbia scritto una certa canzone quando il tartassato era lui, ma poi si è guardato bene dal fare il censore implacabile davanti allo specchio.

in generale, ricollego una certa sbrigatività di ennio a molti suoi modi di vedere due realtà diverse, a seconda se si tratti di noi o degli altri.

più in generale ed oltre le intercettazioni, ravvedo nella recente storia della Roma molte troppe vicissitudini chiaccheirate, che non fanno pensare bene, a meno di miracoli dove 10 cose dubbie ti sfiorano, e tu sei pulito su tutte e 10.
c'è gente che l'hannos troncata appena a mosso un dito. noi no. speriamo che fosse perchè eravamo sempre pulitii. ma chissà. qualche dubbio ho il dovere di farmelo.

alla fine di questo riassunto, evidenzio, che quello che faccio per questo tema, è perfettamente coerente con ciò che faccio sempre: mi guiardo intorno per non dormire da piedi, ma ritengo di avere il dovere di guararmi altrettanto attentamente, anzi di più, allos pecchio.

che si tratti di rendimento in campo. o che si tratti di scandali opresunti tali, e in genere su ogni altro discorso.

scusa ma in 2 righe non riesco manco a dire ciao.


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16/04/2010 17:56
 
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sto con sound a sto giro...
non si possono paragonare le situazioni fiorentina-roma e le intercettazioni delle 2 squadre..ci sono differenze sostanziali e troppo marcate.
la fiorentina fu tartassata in quel campionato fino a quando decise di piegarsi e di andare di illecito con quelle telefonate di mencucci.
l'intercettazione di pradè, per quanto possa essere sgradevole(e lo è), non presenta un tentativo di corruzione o un acchittamento DA PARTE NOSTRA di arbitri o di griglie arbitrali e cose simili.
a parte che è quell'altro che telefona e non pradè...

il giorno in cui uscirà un'intercettazione nostra in cui ci acchitteremo arbitri o griglie arbitrali o si parlerà di "regalini" nostri da recapitare a bergamo, allora partirà l'affondo senza pietà contro la nostra società, almeno da parte mia eh..parlo per me ovviamente, poi ognuno fa quel che vuole.
ma fino a che si rimane a questa intercettazione o ad altre intercettazioni dello stesso tenore, rimane lo sdegno per il malcostume nel parlare con i vertici figc che riguarda anche noi, ma finisce lì.

ed è il motivo principale questo, per esempio, che mi ha sempre spinto a non volere, ad esempio a differenza di giove, il titolo assegnato alla roma nel caso in cui tolgano all'inter lo scudo del 2006, quello di cartone insomma.

so che pure noi non siamo certamente delle verginelle o dei limpidoni, ma lo sapevo pure prima, non c'era bisogno de st'intercettazione...teelefonavano tutti a bergamo, pairetto, mazzini, ecc ecc...vuoi che non telefonavano i nostri?

ecco, però ci sono telefonate e telefonate..e bisogna vederne i contenuti...non è che basta il solo telefonare per vederci accomunati al milan o alla fiorentina di turno, eh...o anche all'inter con facchetti.

e mi stupisco di giove, che è uno che dice sempre di badare ai particolari e alle sfumature, che in questo caso è partito in quarta con la sua invettiva contro la roma, con la roma da accomunare alla fiorentina..

ma manco per niente! o forse non ti ricordi le intercettazioni che riguardano la fiorentina e mencucci dell'epoca, perchè altrimenti non se spiega.

ripropongo in questo caso un paragone che usa sempre giove quando parla di politica e di berlusconi, di pietro, grillo.

cosa fanno i detrattori di di pietro o di grillo, per cercare di buttare merda su loro e quindi cercare di salvaguardare la figura del premier?
non dicono che uno c'ha 800 appartamenti e quell'altro guadagna i milioni di euro l'anno?

ecco, la situazinoe in questo caso è simile..
c'è la juve che la faceva da padrona, la classica zozzona(berlusca) e poi a vari livelli venivano gli altri(milan, inter, poi fiore e altri).

almeno da quanto emerso dalle intercettazioni, fino a questo momento..
quando usciranno intercettazioni compromettenti anche da parte nostra, lo si dirà tranquillamente lo spero.

ok che ti piace fare l'antagonista giò [SM=g27987] , che sei onesto intellettualmente e te lo riconosco, però in questo caso per fare il bastian contrario stai a passa, almeno secondo me, dalla parte del torto...stai a fa l'eccessivo nel senso opposto.
[Modificato da chiefjoseph 16/04/2010 17:59]
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17/04/2010 14:17
 
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ci sono un paio di imprecisioni nella tua disamina di quanto sostengo chief.

io non ho fatto nessuna invettiva contro la roma. invettiva non è il termine adatto.
ho solo detto che in pratica alla fiorentina vanno delle enormi attenuanti.
che sto giro di telefonate ormai si sa andava oltre i dirigenti di ciascuna squadra, ma si parlava con cassano, con Spalletti.. insomma con tutti, magari pure con mangone e gottardi parlavano. si parlava, si straparlava, si chiamavano tutti. chi per amicizia, chi per rapporti diplomatici, chi pe tenesse callo. tutti.
il clima era questo.
io ritengo che la fiorentina sarebbe rimasta in questo ambito qui, se non fosse stato che, "per colpa" dell'ambizione di della valle di andare in lega, e provare a dare una ventata d'aria fresca allo status quo (della valle come calcio era un homo novus), per questa "colpa" la fiorentina fu fatto oggetto di soprusi e persecuzioni molto spinti.
fin lì... mi viene da dire che andrebbe risarcita, altro che condannata.

poi... distrutta, ritrovatasi a constatare che così facendo, forse nemmeno con le proprie forze si sarebbe salvata, e sapendo bene, perchè i contatti ormai intercorrevano, e c'erano continui avvertimenti alla "adesso hai capito che devi fare un passo indietro?"... allora la fiornetina ...s'è messa dalla parte del torto.

credo quindi che l'illecito della fiornetina sia stato fortemente indotto.
altrimenti sarebbe rimasta su toni come quelli di pradè o di altri.

questo, sulla base di ciò che ricordo, è ciò che penso.

d'altra parte la sfumatura che è mazzini che chiama pradè e non mi dice molto, e prchè si capisce bene che tra i due che si parlano così in amicizia, sono intercorse altre telefonate. e senza fare il tonto, credo che qualcuna sia partita anche da pradè. perciò la casa che non abbiamo telefonato noi ma loro, vale per quello che vale. è chiaro che non è sempre stato così.

poi ci sono vari "contiamo su di te" "grazie per quello che fai"...

della fiorentina, d'altro canto non ricordo telefonate di accordi su griglie, e "mandami questo arbitro qui".
piuttosto "oh sta esagerando così ci stroncate" "no dovete abbassare la testa sennò.." "va bene allora ok" e ricordo proprio una telefonata dove a salvezza raggiunta gli dicono "hai visto che se fai il bravo le cose vanno a posto?"

persino quando erano con un piede in B non ricordo "mandami questo".

quindi dico che una persona che vuole provare a essere imparziale, deve considerare questi fatti.
e che è un pò frettoloso dire che per la fiornetina sia condanna e basta, senza se e ma, mentre per la roma sono "solo cose spiacevoli".

si sorvola troppo sulle attenuanti dei viola e d'altra parte si sorvola troppo su quanto, non emerge, e magari non emergerà, nella telefonata dipradè, ma che secondo me dovrebbe lasciar spazio a pensieri. cosa significa "grazie per quello che fai?" come si fa a dire che è solo spiacevole, e invece (non con certezza, perchè inemmeno io ne sono certo), non pensare male di certe frasi (cioè che ci possa essere di più)?

io credo che se fossimo stati noi al posto loro, saremmo passati anche noi, dal "oh grazie per quello che fai"... a "aiuto salvateci".
e questo non trovo giusto non sottolinearlo. trovo molta ingenerosità per quella che secondo me, per ciò che ricordo, va catalogata come vittima di calciopoli.
che poi s'è inculata con le mani sue, ma pur sempre vittima.

però è stato detto solo "beh noi niente loro cattivi".
mi è sembrato emergere questo non solo qui, ma in giro in generale, e non è un modo di pensare con il quale mi trovo in linea.

questa non è fare un'invettiva contro la roma. casomai, se invettiva fosse, è contro un modo di esser sbrigativi.

altra "sfumatura" che non ho dato è quella di accomunare le telefonate della roma a quelle della fiorentina "e del milan".
io il milan non l'ho messo in mezzo. ho solo paralto di roma e fiorentina.

tra le telefonate di viola e rossoneri c'è un abisso. per me il milan sta al massimo di un solo capello, sotto la gravità della juve. sempre detto, sempre sostenuto.

questa non è una sfumatura è un cratere.

per quanto riguarda i rischi dell'antagonista, è chiaro che li valuto, la vita dell'antagonista è fatta di eccessi nell'essere elastici, a volte l'elastico si spezza e ok.
ma l'atteggiamento in cui mi trovo è questo.
poi se a volte posso avere torto ci sta.
ma è un atteggiamento che personalmente mi appaga.

io se chiedo o pretendo qualcosa da altri, devo spremermi per guardarmi continuamente in faccia sperando di avere almeno l'illusione di essere degno di pretenderlo.

non posso per fartela così semplice, soffrire perchè la Coca Cola in India ha fatto incetta di acqua tanto da aver fatto scendere il livello delle falde di oltre 23 metri, con disastri per i contadini e la salute in generale, e poi quando mi lavo i denti lasciare l'acqua scorrere inutilmente.

è solo un esempio, che magari calzerà per quello che vale, ma è così che sono fatto.

poi posso sbagliare per carità. lo so che a far così si rischia di essere eccessivi a volte.

PS ogni riferimento o accenno a simil insegnamenti di vita o apparenti tali è puramente casuale e non voluto.
sto solo dicendo come ragiono io, non chiedo nulla.
semmai polemizzo ma vabbè... [SM=g27987]
[Modificato da giove(R) 17/04/2010 14:24]


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