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Calciopoli 2....

Ultimo Aggiornamento: 05/07/2011 13:36
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17/04/2010 15:37
 
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condivido chiaramente le osservazioni di chiefjoseph.
La questione della fiorentina è talmente nitida, documentata e corposa che liquidarla come al massimo un illecito indotto e tirare fuori oggi 2 pesi e 2 misure perchè esce fuori la chiamata di mazzini a pradè mi pare molto molto superficiale Giove.
E te lo dico tranquillamente ribadendo al tempo stesso, per l'ennesima volta che se emergerà qualcosa di illecito la Roma dovrà pagare e tanto. E qui mi riporto anche a quello che mi hai detto dopo che avevo sottolineato i homprotamenti di spalletti che voleva hciamare i guardalinee prima di udinese-samp.
La questione fiorentina che oggi mi si dice vittima danneggiata intanto va inquadrata con le intercettazioni sotto mano, non parlando di ricordi e dando definizioni generiche alla vicenda in sè del tipo li stavano affossando sono stati costretti a chiedere aiuto, altrimenti si sarebbero comportati come Pradé.
Per nessuno esiste la controprova, visto che ci basiamo sui fatti, facciamolo sempre.
La roma nel 2002/03 fu massacrata dagli arbitri, non mi apre che Franco Sensi abbia commesso qualche illecito indotto per cambiare la stagione.Ricordo giusto quel rosetti nella finale col ...milan di coppa italia e le corna di cassano. Ma a parte questo.
Siccome qualche pezzo di carta ce l'ho in mano e non parlo minimizzando dico solo questo.
I Della Valle volevano creare un unovo polo del calcio e gli altri volevano farli fuori politicamente e poi sul campo. E questi che fanno? a 10 giornate dalla fine chiamano mazzini per intercedere col sistema, organizzano una bella tavolata con bergamo ( altro che nn si sono sentiti, si sono anche visti )e la odmenica dopo vanno a vicnere a verona col chievo con dondarini che pensa bene di annullare un gol al chievo al 93' per fallo di confusione.La settimana dopo, i due buchi ( i della valle ) si rivedono col designatore, Mazzini che dice a Mencucci speriamo che battete l'atalanta cosi nn dobbiamo chiedere il punto a lotito, lotito che poi parla della proposta da bandito di della valle, della valle dopo l'errore macroscopico di rosetti chiama mazzini che rassicura tutti e con bergamo mandano de santis a lecce perchè deve fare il pari scientifico, anzi "la partita perfetta" col parma che chiude in 9 perchè deve pareggiare e salvare i viola..E tutto un giro di telefonate intorno che nn finisce mai,con de santis che se la ride con mazzini, perchè è stato bravo e gli racconta di come prendeva per i lculo cinquini del parma sapendo che la viola era salvba..coi della valle asserviti a moggi, col giro di intrallazzi tra abete filo-della valle e carraro legato al sistema moggi/galliani..

E per tutto sto sistemino la fiore non è stata retrocessa in b, eppure mi pare che c'erano di mezzo presidente, vicepresidente ad, ..la povera fiore che è stata vittima ed ha dovuto asservirsi al sistema.
E cosa si riesce a dire oggi a distanza di 5 anni? che noi abbiamo mangiato nella carcassa della fiorentina.


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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
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17/04/2010 16:00
 
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E’ il 2 maggio 2005, la Fiorentina perde contro il Milan anche grazie a un arbitro supermoggiano come De Santis.

Della Valle parla al telefono con Moggi:
Moggi: L’arbitro vi ha fatto un culo così, ma noi abbiamo fatto casino
per voi.
Della Valle: Siamo sotto schiaffo, con certa gente più che prenderci un
caffè che posso fare?
Moggi: Prendici un cappuccino, ti devi incazzare, una scrollatina a settimana.
Della Valle: Non vogliamo dire nulla perché vogliamo che la squadra
conti sulle sue forze! Il resto... lo facciamo in privato, no?
Moggi: Sì, ma pensiamo a salva’ la Fiorentina.

La stessa sera Della Valle chiama Paolo Bergamo, il designatore arbitrale, anche lui nelle mani di Lucianone: “Non l’ho mai chiamata prima, non conoscendola, perché non sapevo neanche che uno potesse alzare il telefono e chiamarla. Più di una volta abbiamo avuto la voglia di capire un po’ certe cose, ma non l’ho mai fatto solo per quello, altrimenti avrei chiamato anche prima...”.

Il 6 maggio Sandro Mencucci, direttore generale dei viola, ringrazia il vicepresidente della Federcalcio Innocenzo Mazzini, altro uomo di Moggi, per la designazione dell’arbitro Dondarini in Chievo-Fiorentina: «Bel lavoro». Infatti la Fiorentina vince 2-1 grazie anche a Dondarini, che annulla un gol regolare al Chievo proprio al 90’.

Mazzini e Mencucci si risentono a fine partita:

Mazzini: Ti lamenti ancora?
Mencucci: Grande prova... Ho imparato, eccome se ho imparato!
Mazzini: Quando ci si affida a noi... Diglielo ai tuoi amici.

Il 14 maggio Diego Della Valle, Mencucci, Bergamo e Mazzini s’incontrano a pranzo in un ristorante di Firenze. Nel pomeriggio Mencucci chiama Mazzini: «Alla grande, meglio di così non poteva andare. Lui [Della Valle] di fare il paladino dei poveri s’è bello e rotto i coglioni, te lo dico io». Prima di Lazio-Fiorentina del 22 maggio, Diego Della Valle parla con Moggi dell’atteggiamento remissivo che si attende dai biancocelesti: «Se questi non fanno scherzi, ce la giochiamo...».

Moggi parla poi con Andrea Della Valle:

Moggi: Se non vi salvate è una roba da dilettanti, un punto a Roma
con la Lazio, tre punti l’ultima con il Brescia... Ma ti salvi, te lo dico
io... Ho parlato con Mazzini, andate a fare la partita in tranquillità per
prendere un punto, non per vincere... Andate con tranquillità che c’è
sempre chi vi guarda con attenzione.
Della Valle: Come dici tu ci portiamo un punto a casa e gli altri non
fanno risultati clamorosi... Ci salviamo.

Il presidente della Lazio Lotito ci tiene a mantenere una parvenza di rispettabilità, almeno al telefono.

Così chiama Mazzini e gli parla di Della Valle:

Lotito: Mi ha fatto tutto un discorso, hai capito? Mi ha fatto una proposta
da bandito, hai capito quale?
Mazzini: Quando giochi? Fra un po’ di partite?
Lotito: Sì, ma io... Non ti permettere, guarda non ti permettere veramente
con me, perché ti prendo a calci in culo fino a dopodomani...
Il 22 maggio la Fiorentina pareggia 1-1 con la Lazio: potrebbe vincere su rigore, ma l’arbitro Rosetti non vede un fallo di mano in area del laziale Luciano Zauri. Mazzini chiama Bergamo, furibondo. Il designatore concorda con lui: «È incredibile, sto facendo delle email, ti richiamo...». Subito dopo Mencucci chiama Mazzini, che assicura il suo interessamento: «Lo so, lo so, ho telefonato a chi di dovere, ma non sono io a fischiare... Dice che gli sta mandando delle email».

Poi Bergamo parla con Mazzini:

Bergamo: Ma che ti devo dire... È incredibile... Perché era tutto sistema...
Cioè, Dio, non sistemato... Pilotato, pilotato... Quello che mi rode
è che adesso alla Fiorentina potrebbe non bastare battere il Brescia.
Mazzini: Se si retrocede così, succede un casino...

L’ultima giornata è decisiva: il Parma non deve vincere a Lecce, altrimenti si salva e manda in B la Fiorentina. Arbitra il solito De Santis.

Il designatore lo chiama prima della partita per le ultime raccomandazioni:

Bergamo: Massimo, è tutto a posto?
De Santis: Ho parlato con i guardalinee, gli ho spiegato un po’ velatamente le cose, ci mettiamo in mezzo noi.
Bergamo: L’importante è che tu vinca.

Infatti la Fiorentina batte il Brescia 3-0 e Lecce-Parma finisce rocambolescamente 3-3.
Mazzini si felicita con Della Valle per la missione compiuta:

Mazzini: I cavalli boni vengono sempre fori. Le nostre pedine funzionano
sempre, l’operazione chirurgica è stata perfetta.
Della Valle: Certi errori non li faremo più.

Anche la Fiorentina, per grazia ricevuta, viene cooptata nel sistema Moggi.
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
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17/04/2010 17:14
 
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ecco, io ieri prima di scrivere quel post in risposta a giove ho cercato per una decina di minuti i testi delle intercettazioni(e poi degli episodi susseguenti) che ha riportato ora sound, non trovando nulla in rete.

direi che c'è un cratere, per dirla alla giove, tra quello emerso FINORA dalle nostre intercettazioni e quello che accadde con la fiorentina all'epoca...non scherziamo proprio.

per questo parlavo di sfumature fondamentali..

per metterla in numeri, la fiore come gravità dell'illecito starà a 7, il milan a 8, la juve a 10...noi non arriviamo nemmeno a 2 forse, da quanto emerso FINORA [SM=g27987]
e non è voler fare il romanista a tutti i costi, perchè sapete che non mi interessa e penso di essere piuttosto obiettivo nelle analisi...è analizzare i fatti lucidamente.

la fiore si piegò proprio al sistema, rivolgendosi a moggi, e andando di illecito, comprovato dalle telefonate e dagli episodi verificatisi poi in campo.

non c'è proprio storia.
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18/04/2010 12:34
 
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D'accordo con i post nell'altra pagina di Sound&Chief.
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20/04/2010 13:12
 
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riprendiamo il discorso, dopo la pausa derby.
prima di tutto preciso che mai e poi mai, e mi pare stano doverlo ribadire dato che l'avevo scritto, ho sostenuto che la Fiorentina non commette illeciti.

se volete imparo l'alfabeto dei segni ma ho detto e ripetuto che:

la fiorentina commette SI, ILLECITO, sul finale di stagione, epr correre ai ripari di una situazione di grande pericoolo retrocessione.
la fiorentina fa questo però, non per una sua innata disonestà, ma come conseguenza di forti, reiterati e compromettenti danni subiti.
la fiorentina viene ILLECITAMENTE massacrata per finalità di controllo egemonico del potere sul calcio, per finalità di distorsione del regime di libera concorrenza.

la Fiorentina viene PRIMA massacrata a morte, e DOPO scende a patti.

io non ho mai scritto nulla di diverso da questo, anche se a leggervi pare che se la fiornetina ha commesso illeciti io lo debba apprendere da voi. sentirmelo spiegare da voi.

il piccolo particolare però è che io l'ho già detto, prima delle vostre preziose spiegazioni, che la fiorentina commette illecito.
il discrimine del mio discorso, non è SE ha commesso illecito, ma COME E PERCHE'.

no perchè qua meno male che la roba sta scritta sennò capirai cosa mi si affibbiava. ma siccome sta scritta, di ciò che si vuole affibbiare me fotto altamente. carta canta.

andiamo avanti:
è vero bloccare i beni di una famiglia cui hanno rapito un familiare è una misura per combattere la criminalità.
ma se la famiglia se la cava da sola e per paura che poi il parente glielo restituiscono in un "cappotto di legno"... la famiglia paga?
sarà condannabile... am quanto? inc he misura?

e chi paga il pizzo, perchè una volta, due, dieci, venti, gli hanno telefonato a casa, magari qualche volta ha pure risposto la figlia, sentendosi minacciare... poi gli hanno dato fuoco alla serranda... poi gli hanno consegnato una pallottola.... poi gli fanno trovare la testa del cane mozzata nel letto...
ha pagato il pizzo, certo, è concusso. ha piegato la testa all'attività illecita, inq eusto modo, contribuendo ad alimentarla...
ma che gradazione di colpevolezza ha?

tutti avremo sentito storie di regimi e di torture... film, libri, racconti... si sa che chi non vuole parlare... è inutile che speri di resistere alle troture... chi non vuole parlare, tradeire la causa, i compagni... si deva ammazzare, appena possibile, con il primo modo utile che trova.
sennò cederà.
il suicidio è brutto, è peccato. ma in questo caso?

sono tutti esempi estremi, ma molto chiari di dive voglio andare a parare.

e tutto il mio discorso non era che la fiornetina NON HA COMMESSO illeciti, ma che SI LI HA COMMESSI, ma come e in cosneguenza di che?

non conta nulla? bene per voi, ma per me conta. conta un mondo.
certo poteva andare dai carabinieri, chissà, poteva rivolgersi a ...Gesù... magari qualcuno li salvava, e il calcio sarebbe stato per sempre pulito, lindo e pinto.
certo si può non pagare il riscatto "si, restituitemela a pezzeeti mia figlia", sei stao bravo, non hai alimentato la mala e i suoi modi di rastrellare denaro. e così per il pizzo, fatti bruciare tutta la tua vita, totto ciò che possiedi, vuoi mettere? sai che smacco alla mafia.. non ti suicidare se sei desaparecido, prova a restitere, amgarri te si che c'hai dù palle così sotto, e te le possono pure staccare, ma te non parli.

già....

la questione non verteva sul fatto che io avessi detto che la fiorentina è pulita.
ma sul fatto che è stata liquidata come manica di merde, e "diversa da noi" che siamo bravi...
magari lo siamo solo perchè a noi la figlia non l'hanno rapita, e mai la rapiranno...e a llora cetto che per noi le misure di blocco dei conti della famiglia, sono giuste senza discussioni. mcia è nostra figlia. e cosìchi parla perchè torturato uno lo vede da fuori e pensa che è un traditore, infame. certo a noi l'unica tortura che ci capita, è la sveglia che suona alle 7...

è questo che sostenevo io. non che la fiorentina non avesse pagato il riscatto, tradito gli amici, pagato il pizzo.
lo ha fatto ma c'è stata portata.

e se a volte dal pizzo, dall'estorsione ci pensano le istituizioni a salvarti, o almeno a tutelarti... cosa succede se ti trovi in una mbiente dove sono le stesse istituizioni ad essere MARCE? anzi peggio LE PRIME MARCE.

ecco è tutto qui ciò di cui parlo.

ho letto solo condanne per coloro a cui è toccato stare sotto schaiffo e in quelche modo, sabgliando per carità, ma in seguito a un rpeciso percosrso, s'è piegato.

ho visto troppo facile l'assoluzione a chi non è stato vessato.

e io ho solo detto tra altre cose: io NON SO se la roma ove fosse stata massacrata non si sarebbe piegata nelal stessa identica maniera della fiorentina... NON LO SO... ma osservando cosa è stato fatto e come si è ridotta la fiorentina, gente che "non sapevo nemmeno che si potesse alzare il telefono per chiamarvi", gente che non faceva l'appello davanti alle telecamere, preferendo la via del "dossier" ("certe cose le facciamo in privato") per nondare alibi alla squadra ("vogliamo che al squadra conti sulle proprie forze") a diventare poi una zozzona con l'acqua alla gola...
me lo sono chiesto e senza presunzione e senza certezze che invece accomunanoi molti romanisti mi sono risposto che CAPISCO bene il perchè quelli sono scesi a tanto.
e se tanto mi da tanto, presumo che SE fosse capitato a noi...
e che allora la nsotra "fortuna" è stata quella di non essere mai finiti così sotto schiaffo, non da rovinarti una stagione, ma di mandarti proprio in B. che è diverso e molto più grave che rovinarti UNA stagione.

questa è la "sbrigatività" e la "faciloneria" su cui io punto il dito cari miei.

non che la fiorneina non ha commesso ilelciti. ma la totale assenza di capacità di immedesimazione da parte di molti di noi.
era questo il "cratere" chief.

"solo roba imbarazzante quella di pradè, nulla di illecito, non come la fiorentina".
e grazie ar cazzone, dico io.
che la fiorentina abbia commesso illecito e noi no (almeno per ciò che è stato pubblicato) non è una sfumatura. è un cratere.

la sfumatura stava nel pensare... e se fosse capitato a noi? e ancora? ma cosa potevano fare, come potevano muoversi, come potevano divincolarsi da un destino orami segnato? nato tutto dal "grande peccato originale" di avar voluto fare "il paladino dei poveri" come dice Mencucci, ma io non faccio l'ingenuo e dico senza scomodare i paladini e i santi, dico solo, per il peccato di voler provare a portare aria nuova, una ltro bilanciamento di forze.

invece io in giro ho solo letto: noi solo sgradevoli, loro zozzoni corrotti.

già... ma "perchè" però se lo sono chiesto in pochi.


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20/04/2010 13:23
 
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ti rispondo solo sugli esempi.. perchè il resto della discussione l'ho seguita poco e non mi va di entrarci "a stagione in corso".. [SM=g27988]

il problema.. è che se per pagare il riscatto.. o il pizzo.. vai a rubare i solti ad un altro povero cristo.. lì oltre a commettere illecito danneggi qualcun altro..

quindi, a mio modesto parere, l'esempio calza a metà....

perchè io ho tutto il rispetto per le vittime di mafia.. ecc ecc.. ma qui non parliamo solo di una società sotto lo schiaffo.. ma di una società che stanca di essere sotto schiaffo inizia a darli.. agli altri """"""innocenti"""""" e visti gli ultimi sviluppi ci metterei tante altre virgolette...

scusate l'intrusione..

L. S. D.
"Sto lavorando duro per preparare il mio prossimo errore." Bertolt Brecht
"Ubriacatevi. Di vino, di poesia o di virtù, a piacer vostro, ma ubriacatevi." Charles Baudelaire
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20/04/2010 13:38
 
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Re:
E_Dantes, 20/04/2010 13.23:

ti rispondo solo sugli esempi.. perchè il resto della discussione l'ho seguita poco e non mi va di entrarci "a stagione in corso".. [SM=g27988]

il problema.. è che se per pagare il riscatto.. o il pizzo.. vai a rubare i solti ad un altro povero cristo.. lì oltre a commettere illecito danneggi qualcun altro..

quindi, a mio modesto parere, l'esempio calza a metà....

perchè io ho tutto il rispetto per le vittime di mafia.. ecc ecc.. ma qui non parliamo solo di una società sotto lo schiaffo.. ma di una società che stanca di essere sotto schiaffo inizia a darli.. agli altri """"""innocenti"""""" e visti gli ultimi sviluppi ci metterei tante altre virgolette...

scusate l'intrusione..




giusta osservazione...

aggiungerei solo che penso nessuno, almeno io eh, ha travisato le parole di giove o il senso di quello che voleva dire sulla FIORENTINA...quindi che avesse commesso illecito, anche se vessata per mesi...(che sia stata portata a commettere illecito l'ho detto pure io e c'è ovviamente differenza con quello che ha fatto juve e milan, ho fatto l'esempio sbrigativo di una scala numerica l'altro giorno)

quello su cui non ero d'accordo era il tuo accomunare la roma alla fiorentina, come se noi avessimo commesso lo stesso illecito loro..

e poi sono arrivati gli esempi concreti delle intercettazioni riportati da sound...che hanno fatto vedere che c'è una differenza abissale tra le telefonate(telefonata in questo caso) nostra e quelle della fiorentina.

l'accomunarci a loro non c'entrava una mazza, tutto qua...questo ti si "rimproverava", a meno ovviamente di ulteriori sviluppi sulla nostra situazione(e allora lì vedremo in seguito se ci saranno, ma PER ORA quell'intercettazione conta un cazzo).

penso che nessuno potesse pensare che tu pensavi che la fiorentina non avesse fatto un cazzo...quella premessa lunga che hai fatto prima infatti non l'ho capita, non era il nocciolo della questione.
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20/04/2010 13:55
 
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Giove tu però hai iniziato questa discussione facendo un paragone Della Valle/Pradé dicendo che alla fiorentina l'hanno ammazzata per " molto poco " mentre noi ne siamo usciti puliti.
Parlando di due pesi e due misure e che l'anno dopo sempre Noi abbiamo mangiato nella carcassa della fiorentina.
Dicendo che anche noi al posto loro avremmo fatto le stesse cose ( cosa non vera ripeto se ripenso a Sensi 2002/03 )
Dicendo altresi che non ricordavi di telefonate di Della Valle coi deisgnatori arbitrali insistendo su questa cosa dell'illecito indotto che io trovo anche piu' grave allora visto che ti presenti come il volto pulito e nuovo del calcio e dopo 5 mesi ti vendi a moggi e compagnia bella.

Io ho replicato a tutto questo e non credo di essere andato fuori tema.
[Modificato da Sound72 20/04/2010 13:55]
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20/04/2010 14:44
 
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sound: hai riportato tutta la ...metà delle cose che io ho scritto, che portano acqua a un certo mulino.
siccome io ho scritto "tutta una serie articolata di cose" dove c'è il contraltare a quelle frasi che tu riporti, ma che danno una sintesi parziale, beh allora...

Leo: aldilà dello specifico, l'esempio secondo me calza e molto. come dinamica è la stessa: scendi a patti perchè sotto grave minaccia.
questo è il nocciolo. io non vorrei ora scavare nei distinguo tra esempio ed esempio, ma chi è riuscito a "svicolare" da un blocco dei conti e dei beni, imposti dalla noramtiva antisequestro, e pagando ha avuto salvo un proprio caro, poi potrà anche avere dei rimorsi al pensiero di quello che non c'è riuscito a "svicolare" qualche miliardo per pagare il riscatto, ed è finita che del proprio caro ha ricevuto solo la salma.
quindi grazie a sotterfugi, maggiore dimestichezza, capacità di fregare la legge, è riuscito a pagare e l'altro no. lui ha salvato la madre, l'altro per aver seguito la legge, no.
tu vagli a dire a quello che ha salvato la madre che ha sbagliato... io non ci riesco.

tra l'altro ho distinto: un conto è avere le istituzioni dalla tua parte (caso del pizzo o del sequestro) un conto che il tuo aguzzino sono proprio le istituzioni stesse.

chief: il fatto è che io puntavo l'indice su un certo modo di chi è di parte, di giudicare senza farsi troppe domande e distinguo.

l'ho scritto. io NON SO se pure la Sensi sarebbe scesa a patti, perchè processi alle intenzioni non ne faccio. ma POSSO PENSARE (anzi per restare attinenti al mi tema, HO IL DOVERE di pensare ANCHE, che questa totale distinzione possa esere un pò più sfumata, del "loro sporchi, noi solo sgradevoli".


la MIA questione non verteva tanto su chi ha fatto peggio, quanto sulla frettolosità nel giudicare soppesando poco.
io credo di avere in mano due o tre elementi che mi devono indurre, per mia formazione e mio essere, a valutare, come dire, "scenari paralleli" o "parallelamente verosimili".


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20/04/2010 14:50
 
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per me.. ancora non calza...

La Fiorentina i soldi del riscatto li ha tolti ad un Giovanni Sbrocca qualsiasi.. non li ha sbloccati con dimestichezza su un conto corrente pieno di soldi che si era giustamente guadagnata..

Dai.. la vediamo diversamente...

stop..

non mi va di aprire discussioni..

io a quello che paga il pizzo o il riscatto gli vado a dire ladro se paga coi soldi rubati ad un innocente..

L. S. D.
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Re:
premetto che la frase che ha tanto fatto drizzare la antenne a Sound, la ribadisco. andavo a memoria sulle intercettazioni viola. ora che le avete postate posso dire che ricordavo abbastanza bene.
vediamo perchè.


Sound72, 17/04/2010 16.00:


E’ il 2 maggio 2005, la Fiorentina perde contro il Milan anche grazie a un arbitro supermoggiano come De Santis.

e quindi siamo ancora in regime, pre-piegamento a 90 della fiorantina, siamo ancora in piena persecuzione. perchè tutto aprte da una persecuzione. per la sola colpa di aver voluto provare a infrangere lo Status Quo

Della Valle parla al telefono con Moggi:
Moggi: L’arbitro vi ha fatto un culo così, ma noi abbiamo fatto casino
per voi.
Della Valle: Siamo sotto schiaffo, con certa gente più che prenderci un
caffè che posso fare?
(credo voglia dire che loro fin lì non hanno mai avuto rapporti con i vertici in senso di raccomandazioni varie. mi sembra prorpio confermare -e lo conferma anche moggi che gli dice che invece del caffè... - che rapporti preesistenti non ce ne sonos tati quasi fino all'ultimo. visto che siamo al 5 maggio e DV ancora non ha mai sentito nessuno)
Moggi: Prendici un cappuccino, ti devi incazzare, una scrollatina a settimana.
Della Valle: Non vogliamo dire nulla perché vogliamo che la squadra
conti sulle sue forze! Il resto... lo facciamo in privato, no?
(anche qui io credo di trovare conferma che DV fino all'ultimo ha creduto che la fiorneina si potesse salvare sul campo. e che i suoi interventi "lo facciamo in privato" siano null'altro che i dossier dove fai l'elenco dei torti subiti. DV dice "non voglio andare davanti le telecamnere a fare casino sennò magari la squadra ha un effetto controproducente e molla. invece io non voglio fare la vittima in TV, ma mando un Dossier, così la squadra resta concentrata)
Moggi: Sì, ma pensiamo a salva’ la Fiorentina.

La stessa sera Della Valle chiama Paolo Bergamo, il designatore arbitrale, anche lui nelle mani di Lucianone: “Non l’ho mai chiamata prima, non conoscendola, perché non sapevo neanche che uno potesse alzare il telefono e chiamarla.Più di una volta abbiamo avuto la voglia di capire un po’ certe cose, ma non l’ho mai fatto solo per quello, altrimenti avrei chiamato anche prima...”.
più chiaro di così

Il 6 maggio Sandro Mencucci, direttore generale dei viola, ringrazia il vicepresidente della Federcalcio Innocenzo Mazzini, altro uomo di Moggi, per la designazione dell’arbitro Dondarini in Chievo-Fiorentina: «Bel lavoro». Infatti la Fiorentina vince 2-1 grazie anche a Dondarini, che annulla un gol regolare al Chievo proprio al 90’.

Mazzini e Mencucci si risentono a fine partita:

Mazzini: Ti lamenti ancora?
Mencucci: Grande prova... Ho imparato, eccome se ho imparato!
Mazzini: Quando ci si affida a noi... Diglielo ai tuoi amici.

perfettamente conseguenziale: ti ammazziamo fino a che non chiedi pietà e poi quando stai sotto la cappella nostra ti salviamo.

Il 14 maggio Diego Della Valle, Mencucci, Bergamo e Mazzini s’incontrano a pranzo in un ristorante di Firenze. Nel pomeriggio Mencucci chiama Mazzini: «Alla grande, meglio di così non poteva andare. Lui [Della Valle] di fare il paladino dei poveri s’è bello e rotto i coglioni, te lo dico io».
che si siano incontrati non dice moltissimo. anche pradè fa intendere a mazzini che si incontreranno loro due con la stessa rosella sensi...
poi noto due cose: primo, che è ancora più chiaro che il problema di DV era proprio che s'er messo int esta di fare il paladino. per questo viene pervicacemente massacrato, con un piano studiato a tavolino.
secondo, che è difficile pensare che si siano acchittati gli arbitri, visto che in un incontro dove c'erano sia DV che mazzini, che Mencucci, poi quale motivo ci sarebbe da parte di Mencucci di chiamare Mazzini per dirgli "te lo dico io cosa pensa DV". ma se erano presenti tutti. ma che DV parlava in tedesco che poi glielo ha dovuto tradurre Mencucci a Mazzini? questo particolare mi dice che probabilmente l'incontro c'è stato per chiarire, magari hanno anche fatto intendere quello che dovevano intendere. ma esplicitamente non è accaduto nulla. sennò sarebbe andata così: basta DV hai rotto ilc azzo di fare il paladino e noi ti mandiamo in B finchè non ti arrendi. rispèosta: ok basta mi sono rotto i coglioni slavatemi voi.
se dv fosse stato esplicitamente richiesto, avrebbe esplicitamente risposto.... ma allora perchè poi Mencucci deve chiamare Mazzini per dirgli che "glielo speiga lui che ha detto DV"? non so se è chiara la sfumatura.


Prima di Lazio-Fiorentina del 22 maggio, Diego Della Valle parla con Moggi dell’atteggiamento remissivo che si attende dai biancocelesti: «Se questi non fanno scherzi, ce la giochiamo...».

Moggi parla poi con Andrea Della Valle:

Moggi: Se non vi salvate è una roba da dilettanti, un punto a Roma
con la Lazio, tre punti l’ultima con il Brescia... Ma ti salvi, te lo dico
io... Ho parlato con Mazzini, andate a fare la partita in tranquillità per
prendere un punto, non per vincere... Andate con tranquillità che c’è
sempre chi vi guarda con attenzione.
mmmm, brutto naturalemente... ma poi ci torniamo... Della Valle: Come dici tu ci portiamo un punto a casa e gli altri non
fanno risultati clamorosi... Ci salviamo.

Il presidente della Lazio Lotito ci tiene a mantenere una parvenza di rispettabilità, almeno al telefono.

Così chiama Mazzini e gli parla di Della Valle:

Lotito: Mi ha fatto tutto un discorso, hai capito? Mi ha fatto una proposta
da bandito, hai capito quale?
Mazzini: Quando giochi? Fra un po’ di partite?
Lotito: Sì, ma io... Non ti permettere, guarda non ti permettere veramente
con me, perché ti prendo a calci in culo fino a dopodomani...

qui vogliamo dire che DV propone un fifty fifty? vogliamo dire che DV ha provato ada cchittare il pari?... diciamolo, anche se poi il pari arriva per altri motivi, non per altro. non perchè i giocatori trotterellano, ma perchè è l'arbitro (che non c'entrava niente, che fa un tortone alla viola.
e qui ogni tanto mi inserisco con la famosa frase: abbiamo mangiato alla carcassa della fiorentina. non sarà sfuggito a Ennio, che quando dico così, intendo tutta una serie di cose, che ho scritto. una serie dic ose dove a noi è andata sempre liscia, mentre spesso loro gli hanno fatto il mazzo.
perchè se il pari di lazio fiore, arriva pechè è l'arbitro che ci si mette in mezzo, arbitro non mandato come sicario, ma anzi che rompe pure qualche uova nel paniere... è pur vero che Abel Balbo e come e in che maniera venne alla Roma, forse ve lo ricordate tutti...
questo è magiare alla carcassa. lo dico e lo ribadisco. li abbiamo mandati in B pè piasse Abel Balbo... poi però facciamo finta di niente e guardiamo dall'altra parte...)

Il 22 maggio la Fiorentina pareggia 1-1 con la Lazio: potrebbe vincere su rigore, ma l’arbitro Rosetti non vede un fallo di mano in area del laziale Luciano Zauri. Mazzini chiama Bergamo, furibondo. Il designatore concorda con lui: «È incredibile, sto facendo delle email, ti richiamo...». Subito dopo Mencucci chiama Mazzini, che assicura il suo interessamento: «Lo so, lo so, ho telefonato a chi di dovere, ma non sono io a fischiare... Dice che gli sta mandando delle email».

spiegatemi com'è che quando je va bene (esempio di fiore-cheivo 2-1 con pari del chievo annullato al 90mo....): è stato l'arbitro.
quando invece je va male...
l'arbitro che ha fatto. lì non c'entava più?


Poi Bergamo parla con Mazzini:

Bergamo: Ma che ti devo dire... È incredibile... Perché era tutto sistema...
Cioè, Dio, non sistemato... Pilotato, pilotato... Quello che mi rode
è che adesso alla Fiorentina potrebbe non bastare battere il Brescia.
Mazzini: Se si retrocede così, succede un casino...

L’ultima giornata è decisiva: il Parma non deve vincere a Lecce, altrimenti si salva e manda in B la Fiorentina. Arbitra il solito De Santis.

Il designatore lo chiama prima della partita per le ultime raccomandazioni:

Bergamo: Massimo, è tutto a posto?
De Santis: Ho parlato con i guardalinee, gli ho spiegato un po’ velatamente le cose, ci mettiamo in mezzo noi.
Bergamo: L’importante è che tu vinca.

Infatti la Fiorentina batte il Brescia 3-0 e Lecce-Parma finisce rocambolescamente 3-3.
Mazzini si felicita con Della Valle per la missione compiuta:

Mazzini: I cavalli boni vengono sempre fori. Le nostre pedine funzionano
sempre, l’operazione chirurgica è stata perfetta.
Della Valle: Certi errori non li faremo più.

Anche la Fiorentina, per grazia ricevuta, viene cooptata nel sistema Moggi.




alla fine c'è una delòle cose che ricordavo meglio di tuta calciopoli, quella frase finale: "certi errori non li commetteremo più" che simboleggia tutta la tristezza di come vanno le cose nel mondo.

lì c'è scritto tutto. ma proprio tutto.
passiamo a Pradè e al "non emrge illecito", cosa su cui sono d'accordo, però, da buon "antagonista", vsito che non ho letto grossi approfondimenti e men che meno volontà di concedere attenuanti ai viola, faccio io al contrario il "flagellatore" della roma:


M. “Sono Innocenzo Mazzini, sono il tuo presidente…”
P. “Mamma mia, ma come è possibile che non rispondo a te. Con tutto quello che stai facendo per noi.domanda semplice semplcie: cosa cazzo sta facendo per noi? cosa che meriti poi che la presdente in eprsona voglia incontrarlo... cosa cazzo sta facendo per noi Mazzini? una pulcettina nell'orecchio? non so a voi, ma a me me pizzica. Non lo avevo sentito Innocenzo…Avevo il vibra....”
M. “Dimmi un po’ come tu vai”
P. “Eh, che ci devi da’… Lo sai che punto molto su di te eh?per cosa? per ottenere cosa? come si legge questa frasetta che in sè non dice nulla, ma se detta subito dopo: "Con tutto quello che stai facendo per noi.".... niente pure qua?
M. “Oh, che devo fare di più?” perchè?!? cosa cazzo ha fatto, visto che sta fae4ndo molto per noi e che noi puntiamo su di lui?P. “Niente, devo passare domani poi c’è un grande futuro. [SM=g27991] Anzi, se passate domani mi piacerebbe tanto incontrarti e parlarti. Anzi, anche la dottoressa Sensi. Incontrarvi o parlarvi” [SM=g27995]

M. “Comunque troverai un ambientino. Meno male che tu sei tutelato molto… Perché c’è un grande arbitro”
P. “Quanto grande?”
M. “Grandissimo…” quanto è lontano questo passaggio da quello che avevo lasciato sospeso prima dove moggia DV gli dice: c'è chi ti guarda con attenzione... e poi però non gli da un rigore grosso come una casa?? [SM=g27988] P. “Vabbò”
M. “per cui… Mi raccomando a te. Determinazione, voglia, corsa….tutte cose divresti avere però non lo so se tu ce l’hai”
P. “Non ce l’ho”
M. “Però tielli insieme dai, forza”
P. “D’accordo. Grazie Innocenzo”
M. “iI sentiamo settimana prossima a salvezza tocchiamoci le p…lle”.
ah beh... se glielo dice lui.... [SM=g27989]


e infine poche altre cose.

come mai noi siamo parte lesa nella storia delle fideiussioni?
perchè è stato sostenuto che sono state le istituzioni, per farci avere al volo la fideiussione, che ci ha indirizzato verso dei falsari.
noi quindi avendo dimostrato questo, e cioè che se abbiamo sbaglaito qui, per riallacciarmi a Leo, gli rispondo: con danno a qualcun altro, eprchè se noi ci iscriviamo, togliamo il posto ad altri che erano in regola, o no?) è solo prchè ci hanno indotto. ci hanno prima fregato, poi ci hanno salvato.
ma per noi è stato dieventare parte lesa. la fiorentina prima massacrata poi salvata invece è stata colpevole...

e sui falsi in bialncio? e su tutte le decine di situazioni (i rolex non li tiriamo fuori perchè quella è una barzelletta, una buffonata) tra passaporti falsi, inps non pagate, conti in superrosso, e della combine (qui si! eccome!) per avere Balbo...

ho parlato di carcassa della fiornatina e ho sbagliato. forse la carcassa è NON SOLO della fiorentina.

occhio che non sono certezze le mie. è solo cercare, davanti allo specchio, non solo di guardarmi, ma di oservarmi, e se possibile di ...scritarmi.

questo modo si può adottare o non adottare, dipende prima come sei fatto e poi se ne hai tutta sta voglia..



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Re:
E_Dantes, 20/04/2010 14.50:

per me.. ancora non calza...





per me si.
basta provare una ttimo a sviscerare il concetto di mors tua vita mea. chge per il solo fatto che ancora oggi lo riassiumiamo con un detto latino, perciò risalente a millenni fa, evidentemente ha una sua enorme valenza.
poi fai tutti i distinguo che ti pare. ma avoglia se calza...

anche perchè se la fiorentina va in B si può tranquillamente dire che altri hannos voltato al posto suo.

poi se hai voglia vatti a leggere sopra, nel mio lungo post, sia del caso Balbo (avuto a prezzo di slavare l'udinese e mandare in b la fiorentina... gran bella cosa, grande onore, da applausi allo schifo che abbiamo fatto)
e poi sulle fideiussioni.

PS. a proposito sulle fideiussioni... è inipotizzabile che un gruppo come la Italpetoli pur se oberato di debiti (che allora però non erano come quelli di oggi) non riesca comunque, con tutti i beni che può offrire in garanzia, a trovare una fideiussione. e abbia bisogno di quell che j'ha suggerito la figc...

calza calza....eeeeeeh se calza....


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Re: Re:
giove(R), 20/04/2010 15.36:




per me si.
basta provare una ttimo a sviscerare il concetto di mors tua vita mea. chge per il solo fatto che ancora oggi lo riassiumiamo con un detto latino, perciò risalente a millenni fa, evidentemente ha una sua enorme valenza.
poi fai tutti i distinguo che ti pare. ma avoglia se calza...

anche perchè se la fiorentina va in B si può tranquillamente dire che altri hannos voltato al posto suo.

poi se hai voglia vatti a leggere sopra, nel mio lungo post, sia del caso Balbo (avuto a prezzo di slavare l'udinese e mandare in b la fiorentina... gran bella cosa, grande onore, da applausi allo schifo che abbiamo fatto)
e poi sulle fideiussioni.

PS. a proposito sulle fideiussioni... è inipotizzabile che un gruppo come la Italpetoli pur se oberato di debiti (che allora però non erano come quelli di oggi) non riesca comunque, con tutti i beni che può offrire in garanzia, a trovare una fideiussione. e abbia bisogno di quell che j'ha suggerito la figc...

calza calza....eeeeeeh se calza....




per carità... se da un burro e parmigiano.. passiamo a fare un minestrone.. facciamo calzare tutto giovanni..

ma se quello che faccio io è confrontare una famiglia che paga il riscatto con i suoi soldi.. da una che paga il riscatto rubando i soldi ad un innocente.. beh.. per me continua a non calzare..

poi tu porta tutti i latinismi.. e gli esempi che vuoi nel tuo contraddittorio con Sound e Chief...

p.s. anche tu.. se vuoi vai a rileggerti le frasi che ho estrapolato giorni fa' dall'intercettazione di Pradè.. che trovo disgustose e fraintendibili...

L. S. D.
"Sto lavorando duro per preparare il mio prossimo errore." Bertolt Brecht
"Ubriacatevi. Di vino, di poesia o di virtù, a piacer vostro, ma ubriacatevi." Charles Baudelaire
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Re: Re: Re:
E_Dantes, 20/04/2010 15.41:




per carità... se da un burro e parmigiano.. passiamo a fare un minestrone.. facciamo calzare tutto giovanni..



la mossa segreta



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guarda... mejo che lassamo perde... stavo per postare na cosa brutta.
ma guarda te la madonna in croce se io devo esse preso a barzelletta dalla gente.
poi sta cosa che s'è risentito per il latinismo...
ho appena vissuto un momento per me inusuale.
avevo scritto cose molto gravi a Leonardo, perchè le prese per culo aggratise proprio...
poi ho contato fino a 10. cosa che non mi capitra spesso e gli ho mandato un PM.

però sto ancora a magnamme la scrivania per quanto me sta a rode er culo. [SM=g27996]


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20/04/2010 16:24
 
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ho riletto più volte il mio intervento.. ma non ci leggo la voglia di prenderti per il culo Giovanni..

io mi limitavo a parlarti sull'esempio.. e se parlo di minestrone è perchè nonostante avessi voluto astrarre il discorso dalla querelle su calciopoli tu hai inserito comunque dei riferimenti...

solo per questo..

però non era assolutamente mia intenzione farti passare per coglione.. soprattutto perchè non lo penso.. come ti ho scritto in privato.. e come ho dimostrato più volte..

non sono risentito.. anzi.. anche pronto a chiedere scusa.. se nonostante il chiarimento c'è qualcosa in quello che ho scritto che ti infastidisce.. perchè non è quello che voglio..

spero basti questo.. altrimenti sono qui per ulteriori chiarimenti..

L. S. D.
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20/04/2010 16:33
 
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se mi vuoi dire che il tuo tono non era risentito sul latinismo [SM=g27985] ....

come ti ripeto, io sto parlando a te e agli altri, dato che in qeusto argomento mi trovo a sostenere una tesi condivisa da nessuno.
siccome ritengo che abbia dei fondamenti la mia tesi, compresa la "carcassa della fiornetina", che tu non hai letto, come hai scritto, sto rispondendo un pò a tutti passando da una cosa all'altra, da un interlocutore all'altro, da un esempio all'altro.

e te me tiri fori sto cazzo de minestrone de merda. aridaje. arifacce. (tra l'altro me lo sò magnaito ieri).

parliamoci in privato.


20/04/2010 16:38
 
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Re:
Con 'ste intercettazioni me state a diventà nervosi......

Guardate che faccio richiamare l'ordine dal sergente Gunnery Hartman eh?



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minestrone unica via [SM=g27987]

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20/04/2010 17:02
 
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Beh Giove non quoto il tuo post in risposta altrimenti occupo tutto il topic però è chiaro che l'analisi che fai riga per riga delle intercettazioni la trovo molto di parte.


Da una parte mi dici che nono è detto che se si incontrano con Bergamo la cosa non dice moltissimo e poi vai sindacare un preannunciato incontro tra Mazzini, Pradè e la Sensi.
Mazzini dirigente Figc, Bergamo designatore arbitri.Anche qui differenza sostanziale.


Allora tu devi fare un distinguo cortesemente tra quello che è illecitoe lecito e tra quello che è un fatto e quello che è un'interpretazione.


Se no co sto metodo tutto è il contrario di tutto e se ragioniamo cosi allora calciopoli non è esistita. Perchè Moggi è entrato nello spogliatoio di Paparesta pensando che fosse lo sgabuzzino del Granillo.


La Fiorentina è stata condannata per illecito, comportamenti che integrano la slealtà e la frode sportiva.

Ora fammi pure sto processo alle intenzioni di Pradè [COLORE]#FF0000 ma io ti voglio ribadire semplicemente che sono state vagliate 170mila telefonate, la maggior parte delle quali una intrecciata all'altra. Dove le stesse squadre finivano de relato tirate in ballo da un interlocutore all'altro. E la Roma non c'era mai.

Non mi pare che la Fiorentina sia stata retrocessa in Serie B eppure tu continui co st'arringa dfiensiva perchè poracci prima li hanno massacrati a morte e poi so stati costretti a fa l'illecito.
E vuoi a tutti i costi arrivare a sta sentenza di condanna per la Roma perchè anche se non abbiamo commesso illecito la quelle condizoni lo avremmo fatto pure noi , perchè noi non siamo dei santi , perchè Pradè è tutto da interpretare, perchè anni fa facemmo un bel tortino con l'udinese..( che poi anche qui..sei parziale perchè non ti ricordi il regalino del toro alla penultima e i 6 gol egentilmente concessi da zeman, eppure devi sototlineare il pari della roma con l'udinese, manco la sconfitta.. )
Lo stesso paragone con le fidejussioni false..che parallelo è con la storia Moggi/Fiorentina??Dimostrami prima che io Roma mi sono iscritto con dolo al campionato ( sapendo di agire in modo illecito ) dopo essere stato indotto a sbagliare dalla Covisoc!
OVVIO CHE C'E' DIFFERENZA TRA PARTE LESA E COLPEVOLE!


Ma che te devo di' aho..
2 pesi e 2 misure..ecco..



scusa... invece di fare "quota" ho fatto "modifica".
[SM=g27994]
meno male che poi si vede chi ha modificato il messaggio dell'altro. metti che non si vedesse, magari sarrei a rischio che me piasse na Enniata/Marionata, che entro te modifico quello che hai scritto e poui ma la canto e me la sono.

ma fortunatamente non si può. [SM=g27988]
e comunque a fare i giochetti ci pensi te.
a mandare a puttane un post dove uno ci si impegna pure a chiarirla per filo e per segno, e dove scrive chiaramente una cosa, ma l'altro gliela rigira come la frittata, ci pensi te.
meno male che è tutta roba scritta.
[Modificato da giove(R) 20/04/2010 17:55]
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
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