giove(R)
00giovedì 24 marzo 2022 11:56
Re:
er.principe77, 24/03/2022 11:54:
L'atteggiamento viene prima della tattica, vincevamo pure alle prime giornate con un assetto completamente diverso ma si vedeva lo stesso atteggiamento del derby.
nice speech
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Sound72
00venerdì 25 marzo 2022 10:54
Re:
er.principe77, 24/03/2022 11:54:
L'atteggiamento viene prima della tattica, vincevamo pure alle prime giornate con un assetto completamente diverso ma si vedeva lo stesso atteggiamento del derby.
ti potrei pure rigirà il discorso e dire che se ti affidi solo o quasi all'atteggiamento il filotto de vittorie è destinato a finire presto..come poi è stato.
E in quel caso mettiamoci pure il mancato coinvolgimento delle seconde linee scaricate già praticamente nel pre campionato.
L'atteggiamento è determinante..ma per tutte le squadre..e come per gli altri gli ingredienti sono tanti. E come ho detto a volte per ricaricare (o scaricare) mentalmente una squadra può bastare una mossa tattica, un episodio (gol Abraham a tempo scaduto contro il Vitesse) o semplicemente l'avversario.
La Roma va a intermittenza ma spesso e volentieri non ha idee di gioco. E senza idee puoi metterci tutto l'approccio giusto che vuoi ma ti sfaldi e non sai rimediare alle difficoltà.
E non da ultimo sull'approccio giusto conterebbe qualcosa pure l'allenatore.
Altrimenti se ci mettiamo a fare equazioni e ad andare per principi assoluti col Difra/Fonseca/X in panchina avresti vinto lo stesso 3-0 domenica.
Sound72
00venerdì 25 marzo 2022 12:55
Re: Re:
Sound72, 25/03/2022 10:54:
ti potrei pure rigirà il discorso e dire che se ti affidi solo o quasi all'atteggiamento il filotto de vittorie è destinato a finire presto..come poi è stato.
E siccome la memoria è ancora buona..ed era quello che si diceva dopo le partite con Fiorentina e Sassuolo..sfangate con episodi al limite e di certo non avversi.
E in quel caso mettiamoci pure il mancato coinvolgimento delle seconde linee scaricate già praticamente nel pre campionato.
L'atteggiamento è determinante..ma per tutte le squadre..e come per gli altri gli ingredienti sono tanti. E come ho detto a volte per ricaricare (o scaricare) mentalmente una squadra può bastare una mossa tattica, un episodio (gol Abraham a tempo scaduto contro il Vitesse) o semplicemente l'avversario.
La Roma va a intermittenza ma spesso e volentieri non ha idee di gioco. E senza idee puoi metterci tutto l'approccio giusto che vuoi ma ti sfaldi e non sai rimediare alle difficoltà.
E non da ultimo sull'approccio giusto conterebbe qualcosa pure l'allenatore.
Altrimenti se ci mettiamo a fare equazioni e ad andare per principi assoluti col Difra/Fonseca/X in panchina avresti vinto lo stesso 3-0 domenica.
giove(R)
00venerdì 25 marzo 2022 23:37
Re: Re:
Sound72, 25/03/2022 10:54:
ti potrei pure rigirà il discorso e dire che se ti affidi solo o quasi all'atteggiamento il filotto de vittorie è destinato a finire presto..come poi è stato.
E io te lo ri-rigiro: infatti Conte e Mourinho spremono, vincono e lasciano macerie. pensa tu, quanto è importante la testa, se ti chiedo il top del o il veleno, dopo un politico succede anche che questo veleno ti ..trasuda e ti avveleni tu. Resti spompato, scarico mentalmente.
Succede persino ai grandi dei grandi dei grandi PEOPRIO perchè la testa, quando DEVI vincere, diventa una macchina, deve ESSERE IN GRADO di diventare una macchina.
Chi non accusa più di tanto anche un ciclo Conte o Mourinho, sono quelli non solo forti, ma a ricarica agonistica continua.
Quelli lì, anche se se ne va Mou o Conte, continuano a vincere, molti altri, persino Campionio, accusano un annetto o due, o di più di flessione all'interno della quale sono lontane copie di se stessi.
Tieni presente che il MIO discorso non è che la tattica non conta nulla.
Conta, ma a confronto co la TESTA, conta la metà.
Non sono "un pò e un pò", sono "un pò e una cifra".
E in quel caso mettiamoci pure il mancato coinvolgimento delle seconde linee scaricate già praticamente nel pre campionato.
Lì ha sbagliato, l'ho detto da subito, ci ho pure telefonato alle radio, ho mille argomenti pregnanti primo fra tutti: non può "non essere in grado di fare neanche la Conference", una squadra, quella B della Roma, che essendo più o meno la stessa, l'anno prima aveva vinto il girone di Europa League, in cui c'era anche lo YB che quest'anno ha fatto la CL e manco ha fatto così schifo).
Ma così come ripeto, e lo ribadisco "ha sbagliato", oggi a mente più lucida, scorsa l'acqua sotto i ponti, mi viene da pensare che lo sbaglio sia stato "sul breve", perchè sul "medio" forse, e dico forse, è/è stato, meglio così.
Deleterio sul breve, ma chiaro e chissà propedeutico sul lungo il dire/ricordare "io se non ho un MINIMO livello accettabile ai MIEI parametri, NON CI STO".
Comunque lì Mourinho ha 'sbroccato' ma ha sbroccato COME puoi/potevi immaginare PARO PARO a un certo punto che MOURINHO (fai pure Conte, per dire) di fronte alla percezione di avere un 'coperchio' sopra la testa... lo prende a capocciate. Come uno che la radio che non si sintonizza la prende a pizze.
Sono cose che ti puoi PERFETTAMENTE aspettare da uno così, potrebbe essere anche un capo d'azienda o un generale napoleonico di quelli abituati a un CERTO standard.
L'atteggiamento è determinante..ma per tutte le squadre..e come per gli altri gli ingredienti sono tanti. E come ho detto a volte per ricaricare (o scaricare) mentalmente una squadra può bastare una mossa tattica, un episodio (gol Abraham a tempo scaduto contro il Vitesse) o semplicemente l'avversario.
vabbè certo. e INFATTI ... IL Problema di chi non ha la forza mentale è che PER SCATTARE devi avere per forza il pathos, l'episodio, la febbre sciamanica o chissà che cazzo altro... e PER SCACARE ce mette n'attimo pure una scureggia a soffio non a pernacchia DE NA MOSCA.
Il PUNTO è che la Roma, che STORICAMENTE, è una squadra/società/ambiente/piazza sempre sul filo del baratro o del paradiso, e che DI RICETTE NE HA PROVATRE TANTE, compreso, anzi TANTE volte compreso, il GIUOCO.
Ha sempre vinto poco, e quando ha vinto, si è poi buttata, ha sempre raccolto NIENTE rispetto a qualche altra roba da RUSPARE quando sei in PIENO CICLO.
....PeeeeeeeeeeCCHE'? PECCHE UNA cosa non ha MAI avuto, e se è capitato NON l'ha COLTIVATA, RAFFORZATA, CORROBORATA, ma si è sempre accontentata, scaricata, ammorbidita, ammansita.
Quindi a me me fate RIDE che scassate4 i coglioni con il gioco. Me fate RIDE.
Non avete capito UN CAZZO, se mai la Roma, quando saremo morti e sepolti non solo io il più vecchio, ma pure voi, i vostri nipoti, SE MAI in un MILLENNIO LONTAANO FUTURO la Roma è come la Juve.... SARA' PERCHE' avrà SMESSO de fosse magna er cazzo dalle mosche con la FUFFA.
Sarà quando avrà capito, avrà corretto, avrà CONTINUATO PERSERVVERATO MARTELLATO a correggere, un difetto ATAVICO MENTALE.
La Roma va a intermittenza ma spesso e volentieri non ha idee di gioco. E senza idee puoi metterci tutto l'approccio giusto che vuoi ma ti sfaldi e non sai rimediare alle difficoltà.
quando c'è l'atteggiamento e questi vanno in campo non da signorine, non a me sento sto cazzo, non. con. la paura, non con la svogliatezza, non con la viglia di giocare ma di PRIMEGGIARE... guarda caso le idee si vedono eh se si vedono.
Ma questo sono per i tre quarti un gruppo: 19 giovane 2) immaturo 3) nuovo 4) sprovvisto di forti personalità in alcuni casi dovuto ai motivi di cui agli 1, 2 e 3 precedenti, 5) abituato, perchè il pesce puzza dalla testa, a ragionare, a vivere lo sport AGONISTICO, pensando a guadagnarsi la pagnotta galleggiando e vivacchiando NON AD AMBIRE E COMBATTERE.
Perciò vedrai che con 3 LEADER, che si aggiungano ai 3 o 4 MASSIMO di giocatori con un pò di pelo, e vedrai come le idee sembreranno schiarirsi. MA SEMPRE non eccezionalmente giocheremo, solo che saremo più saggi, di personalità, navigati, per sfruttare e colpire anche nelle partite di merda.
E non da ultimo sull'approccio giusto conterebbe qualcosa pure l'allenatore.
in condizioni normali si. posto che se proprio vuoi fare il FILOSOFO, l'atteggiamento CE LO DEVI AVERE TE.
Perchè è molto più logico e intuitivo che certe cose non si insegnano. Si possono ...sollecitare, fomentare, direi ILLUDERE. Per un pò.
Ma se non ce le hai da solo le batterie....
Detto ciò, e cioè che il fatto che sia il leader che DEBBA dare il coraggio, e che Leonida di Sparta abbia guidato in realtà 99 coglioni paurosi, PERO' LUI li ha caricati... dato che "l'allenatore gli deve dare le motivazioni" E' NA CAZZATA MEGAGALATTICA.
Tornando all'inizio: in condizioni NORMALI si, ma alla ROMA sei ATAVICAMENTE GIUGGIOLONE. Ti infarcisci di dirigenti piacioni, di giocatori piacioni, i giornalisti sono piaciioni con le carezze e le camicie sbottonate, i tifosi sò piacioni. Sei una piazza di PIACIONI, una società di PIACIONI che in campo si traducee nelle MILLE sfumature della PIACIONAGGINE e perciò, quando fai il piacciono a livello AGONISTICO con al gente che TE SE VO' MAGNA'... sei PERDENTE.
Altrimenti se ci mettiamo a fare equazioni e ad andare per principi assoluti col Difra/Fonseca/X in panchina avresti vinto lo stesso 3-0 domenica.
INFATTI anche con Fonseca potevi benissimo vincere 3-0, con DI Fra una sera ne hai fatti 3 al Barcellona di Messi... figurati 2quallo che la Roma può fare", ma che te la devo insegnare io la Roma?
Se vuoi ti scrivo il MANUALE....
Il punto è che A SPOT (cioè COME ragiona STORICAMENTE la Roma, che se fa una cosa bene si siede, perchè ragiona sul BREVE e non ha IDEA di cosa sia essere vincenti, almeno provarci DAVVERO), a Spot, puoi fare tutto, pure con Fonseca, 10 consecutive con "chi cazzo era Garcia", ecc. ecc. ecc. MA CHE TE LA DEVO SPIEGA' IO LA ROMA? LA ROMA DA E DI SEMPRE????
A SPOT fai tutto... poi per fare SEMPRE ti servono i Mourinho, i Conte, i Capello.
Questo FINO A CHE, fra duemila, mille, 400, OTTOMILIONI di anni, SE MAI lo sarai, sarai una Roma tipo la Juve, che conosce, sa, ci si ritrova, può avere le crisi, i periodici, ma COME RISENTE ODORE DI SANGUE... lotta e vince.
E per fare questo dovrai passare DECENNI, SECOLI, a INTERVENIRE SUL DNA agonistico, a furia di innesti massicci di UOMINI,LINEA, IMPULSO, AGONISTI fatti in un certo modo.
Dopo sto simposio ci vado giù duro ed estremizzo:
Il giuoco è il passato. E' come le centrali a carbone.
Energia fanno energia si, ma NON E' QUELLA la strada.
Alla Roma, al CONTESTO, al DNA, della Roma (e se vuoi te mando il MANUALE "della Roma") ...il giuoco diventa un falso amico.
Sound72
00sabato 26 marzo 2022 09:51
Guarda te la faccio breve perchè co sto discorso hai praticamente azzerato il valore e l'incidenza dell'allenatore portando all'estremo un elemento che è fondamentale ma che da solo non significa niente.
L'approccio giusto di partite di inizio stagione come roma-fiorentina o roma-sassuolo co Mourinho che corre felice sotto la curva è lo stesso che puoi ritrovare in partite di Fonseca o Difra, allenatori che poi avevano la coperta corta e si sono bruciati presto.
Perchè sono partite in cui il tuo approccio non è seguito da un'organizzazione di squadra solida, il successo è favorito molto dagli episodi, non hai controllo, le prestazioni individuali pure non sono per niente sopra le righe. Partite cosi ne fai una..due..e poi viene smascherata la fragilità della squadra.
Roma -Lazio invece è una partita dove l'allenatore incide ma nn solo con l'approccio , ma proprio con la preparazione, con l'accorgimento tattico..la squadra non si allung, è concentrata, organizzata, sa cosa fare in campo.
Io non lo so se adesso tu darai seguito, andarai in finale di coppa oppure tornerai a roma-vitesse. Ma tu puoi pensare ad un seguito dopo queste partite non dopo quelle di inizio stagione dove l'approccio giusto come dite voi era lo stesso.
Vedi un pò tu dove sta la differenza, dovresti notarla.
giove(R)
00sabato 26 marzo 2022 14:36
Re:
Sound72, 26/03/2022 09:51:
Guarda te la faccio breve perchè co sto discorso hai praticamente azzerato il valore e l'incidenza dell'allenatore portando all'estremo un elemento che è fondamentale ma che da solo non significa niente.
ma come, ma se ti ero venuto parzialmente anche incontro....
![[SM=x2478856]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
no non viene smascherata la fragilità, perchè se sei una buona squadra (basta pure: la Lazio di Inzaghi) e INVECE di perderti nelle tue incapacità, insicurezze, bellimbustaggini, fragilità, lacune.... dai sempre il 110% di te e le cose LE FAI, i passaggi li fai meglio, le chiusure le fai meglio, le cose, i dettami, gli "accorgimenti" del tecnico, li applichi meglio, sei sempre ALLUPATO e quindi sempre IN GRADO di, PRONTO a, COGLIERE OGNI opportunità e 'moltiplicarti'.
Basta "la Roma", anche con i valori tecnici non eccelsi di questa attuale, ma comunque "presentabili", MA CHE SIA IN GRADO di mettere quegli ingredienti, e BASTA Mourinho e il suo essere tecnico non da giuoco ma da dritta, da lettura, da accorgimento, da contromisura.
E INFATTI le buone partite che abbiamo fatto sono 6 su 30 che DIMOSTRA che NON SI TRATTA di avere un tecnico che te fa giocà male, perchè è lui, per colpa sua, è il gioco suo, che te fa giocà de merda.
Perché sennò anche il derby è allora un caso. E' andata così e non valgono neanche i vostri puntellamenti al concetto di "giuoco", "stavolta Mourinho ha azzeccato il giuoco".
Qua si tratta di un gruppo che storicamente, perchè non lo è in sé, nelle teste di cui è composto, perchè non gli fa pushing la piazza che si accontenta come loro, un derby, un filetto, e poi se SMETTI DI COLPO ti perdonano, ti vezzeggiano, NON TI PUNGOLANO, NON PRETENDONO, e non gli fa pushing la dirigenza che è fatta o di affaristi, o di piacciono, o di opportunisti, o di bellimbusti, o di incapaci.
Questo è stato finora. Se i Friedkin la pensano come me, se Mourinho la pensa come me, si inizierà a dare dei segni TANGIBILI di pressione tesa al risultato, ALLA CONTINUITA' di rendimento, sia su chi è già in rosa, sia prendendo giocatori SERI, AGONISTI, AMBIZIOSI, a "ricarica automatica", no i mesi sugli allori.
Questa è la ricetta.
Se adesso, per ipotesi, ti dici: "certo se prendessimo Italiano che gioca bene, che ne so, Spalletti, sicuramente staremmo messi meglio"... NO.
Vedresti più partite con un bel gioco, vedresti finora 6-7 punti in più (perchè il gioco ti supporta da inizio campionato e ti ha fatto raccogliere anche senza personalità e perchè un giuoco si impara in 3 mesi preparazione, una MENTALITA' è MOOOOOLTO più lunga e articolata la cosa), MA QUANTO AD AVERE UN'IDEA DI COME SI VINCE, staresti ancora più lontano dal fare Bingo.
Comunque... tu continua a pensà che alla Roma manca il giuoco, che sono 20 anni che non vinciamo una ceppa e il giuoco ce lo abbiamo avuto tante volte, molto meno il CARATTERE.
Chissà che cazzo significa.....
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Sound72
00sabato 26 marzo 2022 16:31
Aridaje col gioco/bel gioco 😄
Io parlo di organizzazione e sapere cosa fare in campo.Questa Roma 2021/22 organizzata compatta con idee chiare per me può ottenere buoni risultati. Anche perché questa Serie A e Conference nn mi sembrano tornei cosi impegnativi e difficili.
Per il salto di qualità invece servono innesti mirati.
E peraltro il "contenimento"/equilibrio che propone Mourinho io lo preferisco al gioco sbilanciato e spregiudicato.
Quindi neanche sto chiedendo una squadra più offensiva o chissà quale proposta di calcio.
giove(R)
00venerdì 10 giugno 2022 12:28
Confermeremo la difesa a 3 o passeremo a 4? O ancora, sceglieremo in partenza il modulo, oppure punteremo su un modulo variabile anche in corso gara?
E' pensabile che certe valutazioni siano state fatte nell'impostare il mercato e nell'adattare la rosa.
Un ritorno a 4 è sicuramente fattibile con terzini come Celik e Spina (all'Europeo fece le fiamme da terzino di una difesa a 4, quindi si può archiviare la discussione se sia più terzino a 4 o esterno a 5. E' fuffa.), molto meno con Karsdorp e Zalewski. Appena ne metti anche uno solo dei due, specie Zalewski, già devi valutare il cambio modulo.
D'altra parte Matic davanti ai centrali è perfetto (un allenatore visionario potrebbe persino pensare a una coppia Smalling-Matic, o Matic centrale dei 3...). Mentre da centrocampista a 2 o gli metti vicino uno veloce (che al momento non abbiamo) oppure potresti faticare.
lucolas999
00venerdì 10 giugno 2022 12:44
credo che riparta da quella a 4, l'ha detto pure che la preferisce, Matic credo che abbia sempre giocato davanti ad una difesa a 4.
Che poi siano duttili ed in corso d'opera, che sia una partita, una parte di stagione, che fanno proprio schifo a 4, tornino a 3 non può essere che un vantaggio.
Però credo che Mou voglia iniziare a 4. Vero che il mercato lo imposti diversamente ma poi se qualcuno si deve adattare si adatterà
Giacomo(fu Giacomo)
00venerdì 10 giugno 2022 13:36
e se volesse mettere due medianoni davanti alla difesa a quattro (a due, magari con un terzino che difende di più dell'altro) in modo da avere poi gente che non perde mai la posizione lasciando fare il gioco ai 3+1? (che sarebbero Pellegrini Zalewski Zaniolo Abraham, A OGGI)
cioè se proprio del regista non gliene fottesse un cazzo?
jandileida23
00venerdì 10 giugno 2022 14:32
L'anno scorso l'ha chiesto lui. Poi dipende che ci devi fare, a lui servirebbe in teoria quello che ti va in profondità di prima e non solo con il lancione alla Cristante, ma magari anche per linee basse e dirette. Sennò, come diceva Giove, Matic comjnque un po' di linearità te la da comunque. Ecco magari non la frivolezza e l'estro.
Boh, se va a 4 Matic per forza gli devi dare quello che corre vicino. Che era il discorso che si faceva pure quest'anno per Crist.
er.principe77
00venerdì 10 giugno 2022 14:41
Io pure penso che l'idea sia quella di tornare alla difesa a 4.
Il cambio Miki /Matic sulla carta può essere un segnale che propende in quel senso li.
Non avresti il problema di cercare un altro centrale o quantomeno se vuoi puoi fare un upgrade del reparto cedendone uno.
Metti Pellegrini e Zaniolo dietro Abraham, dietro matic Cristante oliveira
giove(R)
00venerdì 10 giugno 2022 15:31
Re:
jandileida23, 10/06/2022 14:32:
servirebbe in teoria quello che ti va in profondità di prima e non solo con il lancione alla Cristante, ma magari anche per linee basse e dirette.
giove(R), 10/06/2022 11:06:
I had a dream last night! ......(...) Ndombele...
![[SM=g11472]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/72/3785760.gif)
Giacomo(fu Giacomo), 10/06/2022 13:36:
e se volesse mettere due medianoni davanti alla difesa a quattro (a due, magari con un terzino che difende di più dell'altro) in modo da avere poi gente che non perde mai la posizione lasciando fare il gioco ai 3+1? (che sarebbero Pellegrini Zalewski Zaniolo Abraham, A OGGI)
cioè se proprio del regista non gliene fottesse un cazzo?
beh ma infatti l'unico regista con cui ha giocato è un regista 'acquisito' che è Cristante. Acquisito, non 'naturale'. Uno "un po' regista".
In ogni caso anche Matic è "un po' regista.
Come si diceva in base ai nomi che sono usciti (che magari non sono gli obiettivi reali), sono tutti dei registi alla Di Biagio, alla De Rossi a 25 anni, al top quando si alternava con Pirlo. Dei mediani "un po' registi", ma dei mediani di posizione 'naturali'. Che poi in certi casi restano tali, in certi altri evolvono in "un po' registi", come appunto sono Luiz, Neves, Bissouma, che sono dei Cristante più forti.
Del resto va pure detto che di registi 'classici' ormai ce ne sono pochi e sono quasi tutti o dei registi ragionieri, tipo Jorginho, Kroos, o dei registi mediani tipo Fabinho, Brozovic, Cristante.
Il regista classico ha si la 'cucitura' , il senso del gioco e della geometria, ha pure il lancio, ma ha anche la genialità e l'imbucata. Ed è meno mediano.
Comunque uno schema possibile quello che dici, ma calcola pure che con una certa probabilità
mica sempre giocherai o ti potrai permettere di giocare così.
Se volesse giocare così, serve ancora un altro di questi registi mediani, altrimenti non hai cambi. Matic 50 partite? mmmm
Ma ecco, qualunque tra questi dovessi prendere, se li prendi, è abbastanza compatibile con varie impostazioni. Sia a 2 bloccati che a 3 "tuttofare".
Però senza nessuno in rosa che abbia lo strappo avresti giusto un pò la pecca di essere monopasso, e soprattuto di non poter cambiare (anzi, prima ancora, avere) opzioni o varianti.
Giacomo(fu Giacomo)
00venerdì 10 giugno 2022 15:59
metti che tenga Oliveira... avrebbe alla fin fine un altro solido in mezzo al campo che tiene la posizione.
Lo farebbe magari proprio per poter uscire dalla difesa a tre e fare, come spesso gli capita, una squadra un po' divisa in due compiti, chi difende basso e chi difende alto.
Non so, ancora è presto.
giove(R)
00martedì 19 luglio 2022 20:37
Al momento, questo l'11 più immaginifico.
---------------------Patrizio
------Mancini------Smalling-----Ibanez
Celik---------Matic----Pellegrini-----Zalewski
---------------------Dybala
----------Zaniolo--------------Abraham
In una più equilibrata senza i F4 insieme, dentro Cristante e rotazione di 3 dei 4, tolto Abraham.
Sound72
00lunedì 8 agosto 2022 08:48
Certo che Zaniolo e Dybala insieme co Pellegrini o Wijnaldum a inserirsi e Abraham a fa spazi e sportellate è tanta roba. Ovviamente devono sta in condizione è il calcio di agosto va preso sempre un pò con le molle.
Però sono già piuttosto curioso di vede la Roma a Torino.
Era tanto che nn si vedeva questa qualità offensiva.
Sound72
00lunedì 7 novembre 2022 09:11
Oltre alla staffilata potente dell'imprescindibile Brian a Salerno l'avemo fatto qualche altro tiro coi centrocampisti? Qualche ciabattata di Pellegrini, un paio di puntate di Camara..poi?
Non dico inserimenti e dai e vai che saranno andati in prescrizione ma un contributo in fase offensiva dei centrocampisti..
Ecco..ne ricordo uno..di..BOVE a Empoli.
Penso che una miseria del genere sia veramente roba da calcio antico in bianco e nero, e non ne sono neanche cosi sicuro.
giove(R)
00lunedì 7 novembre 2022 15:09
Re:
Sound72, 07/11/2022 09:11:
Oltre alla staffilata potente dell'imprescindibile Brian a Salerno l'avemo fatto qualche altro tiro coi centrocampisti? Qualche ciabattata di Pellegrini, un paio di puntate di Camara..poi?
Non dico inserimenti e dai e vai che saranno andati in prescrizione ma un contributo in fase offensiva dei centrocampisti..
Ecco..ne ricordo uno..di..BOVE a Empoli.
Penso che una miseria del genere sia veramente roba da calcio antico in bianco e nero, e non ne sono neanche cosi sicuro.
guarda, se noti ancora più a fondo, vedrai che Camara, che alla prima o seconda partita, prese e di iniziativa sua andò al tiro due volte (una pure un pò esagerata), adesso NON TIRA PIU'.
Altro che soluzione da provare, qui evidentemente gli hanno detto proprio "Madi da fuori NON SI TIRA".
giove(R)
00mercoledì 16 novembre 2022 11:45
Qualche FATTO, a benificio di qualce FATTONE, non pensante, non vedente.
La Roma cammina costantemente in bilico tra il Bene e il Male. Ce lo dicono i numeri che accompagnano il gruppo di José Mourinho, che nelle prime 15 giornate di campionato ha pareggiato 3 volte (due nelle ultime due) e in un’occasione (su quattro) è stata sconfitta con più di un gol di scarto (a Udine). E che solo in due circostanze su 8 ha conquistato i tre punti senza chiudere con un vantaggio minimo (contro Monza e Verona). Un comportamento singolare, il suo; frutto probabilmente dell’assenza di un’affidabile quadratura sia tecnica sia tattica. E di una robusta solidità mentale. In sostanza, una Roma mai scontata. Una Roma capace di tutto. In un senso o nell’altro, però. La squadra ha difeso piuttosto bene e attaccato piuttosto male? Il “mal di gol” che l’affligge da mesi dovrebbe spingere con forza la risposta verso la seconda ipotesi. La Roma, però, è sul podio della classifica, comandata dal Napoli, degli “Expected Goal“. Il problema è stato più di finalizzazione che di rifinitura? A giudicare dai numeri, le cose sono andate esattamente così, eccezion fatta per (almeno) le ultime tre gare. Ma il gruppo di Mourinho, pur non dando spettacolo, ha creato tante occasioni per fare gol, solo che non li ha fatti. Appena 18 in totale. Un grosso difetto (DEI SINGOLI) all’interno di un grande pregio (DI SQUADRA.... 0 GIUOCO? SCHEMI?..... ![[SM=x2478851]](http://www.vocinelweb.it/faccine/messenger/msn/054.gif)
), acuito (o determinato?) dalla scarsa vena e dalla mira storta dei suoi attaccanti.
jandileida23
00mercoledì 16 novembre 2022 14:20
Ecco bravo, bello questo articolo. Un po' superficialotto forse.
Terza nel computo generale, ma andiamoli a vedere gli expected goals nel dettaglio, c'è proprio un bel sito fatto per quello, eccolo.
understat.com/team/Roma/2022
Sono numeri, quindi FATTI. Mica pugnette.
Vediamo:
nelle prime 8 partite la Roma produce di media 2,3 xG per partita (il dettaglio sta nel sito, ho fatto una media semplice)
nelle ultime 6 ne produce di media 1,3 xG per partita (il dettaglio sta sempre nel sito, sempre media semplice)
In mezzo c'è quella con il Lecce che non sapevo dove metter, non ci sono le statistiche fino al 47esimo. Il livello delle partite più o meno è lo stesso, con big, medie e seghe.
L'ultima con il Torino l'ho messa anche se l'abbiamo vista tutti, gli xG ce stanno sì dal 70esimo in poi.
Che cosa si evince da questo dato? Che qualcosa deve essere successo là attorno alla 9a di campionato, e che sarà successo alla 9° giornata?
Poi "fatta eccezione per le ultime tre gare" è una imprecisione visto che partite con gli xG sotto l'1 ci sono state alla 3a, alla 5a, alla 11esima, oltre alla 13esima e alla 14esima.
A me sembra abbastanza evidente che la Roma giri attorno ai piedi di Dybala. Poi vogliamo dì che la colpa è dei giocatori che se appendono a lui (hanno tutti statistiche in flessione), vogliamo dire che la colpa è dell'allenatore che s'è accomodato pure lui al tran tran, vogliamo dì tutti e due che forse è la cosa più giusta (ma questa evenienza non può essere contemplata, no non esiste! Bisogna fà le percentuali come in quinta elementare) , però l'evidenza, adesso pure corroborata dai numeri, è che senza Dybala non solo non segni ma crei pure meno.
jandileida23
00mercoledì 16 novembre 2022 15:39
Dal 14 agosto al 17 ottobre la Roma è prima per xG, poi dal 17 ottobre a oggi diventa sesta.
Comuqnue mi sono scordato che contro l'Atalanta non c'era cma penso che più o meno la tendenza resti invariata
Sound72
00giovedì 17 novembre 2022 08:09
E' un dato solo parzialmente attendibile su...co Fonseca dovevamo fa il triplete allora in base agli expected goals. Non me ricordo ste rivendicazioni all'epoca.
Sicuramente il dato del rendimento con e senza Dybala è attendibile, poi però ti capita Roma-Atalanta dove crei piu' che in altre 5 partite in casa..e là Dybala non c'era. Sempre partendo dal presupposto che sai già di non poter costruire la tua stagione intorno ad un calciatore con problemi fisici cronici.
Poi..prendiamo scontri diretti con prime 8 (manca il Milan)...quante palle gol hai creato tra Juve, Inter, Lazio, Napoli, Udinese, Atalanta? Totale gol segnati: 3 in 6 partite, uno su azione.
Dopo di che dovremmo anche vedere ste occasioni quando le crei..sullo 0-0 o quando stai sotto? Che sta squadra non fa quasi mai la partita, e crea di foga palle gol soprattutto quando ha le sfuriate de 15-20 minuti. Risulta? si può scrivere?
Io non credo che sia questo un andamento da squadra che vuole entrare nelle prime 4, minimo. Perchè questo era obiettivo..minimo prime 4.
giove(R)
00giovedì 17 novembre 2022 11:57
le chiacchiere stanno AR CAZZO.
E' tutto molto evidente.
Firmato:
giove (quello che giorni fa VI HA DATO LE PERCENTUALI di responsabilità, senza avere letto statistiche, solo in base alla mia NOTEVOLE, direi PIU' UNICA CHE RARA, capacità di osservazione/esperienza/competenza del calcio. Quello che ha dato i numerini, le pagelline, SPEIGANDO PUNTO PER PUNTO i perchè - anche del 15% a Mourinho - mentre VAGHI INTERLOCUTORI si ritraevano PERSINO da quantificare una CAZZO di cosetta su un CAZZO di forum).
Ma Mourinho è imbolsito, "è PURE colpa sua", "la colpa è ANCHE di Mourinho", e così per giorni e giorni (in buona compagnia con i radiolinari, con i quali combacia SIA l'incompetenza, sia la 'riserva mentale') si è dato a Tizio COLPE UGUALI a Caio, finché, oggi ormai è CERTIFICATO: "Mourinho è una mezza specie di Fonseca, anzi peggio, senza i giocatori forti è UN COJONE, non è capace, NON CONOSCE SCHEMI" (uno che ha vinto 30 titoli), detto da gente che ha vinto al massimo 30 grattate de cazzo...... E PARLA.
E' colpa sua de Karsdop.
E' colpa sia che Zaniolo E' STUPIDO. Colp su per non avergli fatto l'elettroschock.
E' colpa sua se Abraham è diventato uno che invece del pallone JE DEVI PASSA' L'ORSACCHIOTTO.
E' colpa sua se "hai preso Dybala E LO SAPEVI CHE SI ROMPEVA!" (roba da pazzi, anzi da viscidoni brutti)
ecc. ecc. ecc.
UGUALI! (come diceva Parisina in non ci resta che piangere)
UGUALI!
giove(R)
00venerdì 24 febbraio 2023 17:04
Facciamo due passi indietro.
Roma inizio stagione (agosto): Wijnaldum prima buona amichevole, Dybala appena arrivato, in campo non al top, ma comunque 'Dybala', El Shaarawy buon inizio, Zaniolo buon inizio = Buon Avvio, buona tenuta difensiva, qualche sbocco sulle fasce, qualche 'fonte' di gioco anche solo 'discretamente' performante, gioco non eccelso, ma diverse occasioni create, qualche buono sprazzo, buone premesse....
Roma settembre-novembre... si fanno male TUTTI (Zaniolo, El Shaarawy, Dybala) quelli che erano partiti bene, dando (ipoteticamente) tempo agli altri (le altre 'fonti' o gli altri 'terminali') di entrare in forma, di sciogliersi dal torpore iniziale che, IN QUEL MOMENTO poteva sembrare normale.
invece OLTRE a farsi male TUTTI quelli già 'svegli', quelli che apparivano 'normalmente intorpiditi a inizio stagione' si rivelano via via SPA-RI-TI. Nulli. Zero, òvo sodo, "nu se sò presentati" (cit.).
Abraham-Belotti ZERO. Zaniolo rientra: ZERO. Zalewski, ZERO. Spinazzola... MENO DIECI
Pellegrini fantasma (e tuttora non è che si sia ripreso dall'evanescenza cronica) UNICA fonte di gioco... cioè, diciamolo meglio: UNICA fonte, e PURE sottozero...
C'è un filo logico in questo? Un filo che qualcuno aveva intravisto e provato a condividere?
Io credo di sì, ma magari sbagliavo, ed era una questione (anzi LA questione ERA) "di giuoco".
Poi, Roma attuale. Chi era IN COMA inizia a risvegliarsi, da prima che non teneva, non spizzava, non lavorava UNA palla che era una, che non segnava manco dar fornaio, ecc. inizia a dare segni di vita e a mettere qualche numero.
Lo stesso accade per le fonti di gioco (tutte migliorate notevolmente di rendimento, tranne Pellegrini come detto, e ovviamente Zaniolo, ceduto).
Il caso comincia a diventare "filo", lo vedete voi, oggi, con il senno di poi, che peraltro se uno invece di avere certe "prescie", ragiona pure (e magari, con un pò di pensiero laterale si accorge che "palla a Dybala e s'abbracciamo" era una 'tragica' conseguenza, non un 'piano tattico', peraltro l'UNICO.....).
Mourinho ha commesso errori? Certo. Tralasciando Roma-Cremonese (da fucilazione senza neppure processo sommario) che tra l'altro viene "dopo", e restando agli errori "durante il periodo buio" (che però era periodo BUIO, come la pece, dove avevi perso due assi, e NESSUNO di quelli determinanti, fonti di gioco o terminali a disposizione stava facendo una EMERITA ceppa di cazzo e gli UNICI che giocavano bene erano "i centrali di difesa e un centrocampista e mezzo/e un quarto").
A parte Roma-Cremonese.... Bove.
Su Bove ha sbagliato, ha ritardato (ma se è per questo sta ritardando da almeno 8 mesi). Ma stiamo parlando di un ventenne..... che ti dava brio, che ti offriva varietà al centrocampo, SI. Ma è Bove di 20 anni, mica Makelele di 30..... cambiava? si certo. Ma credo che sia lecito ritenere che "LA" questione non sarebbe cambiata.
Un paio di preparazioni a certe partite, nel girone per esempio.
Ha sbagliato la sfuriata di Karsdorp? Eccessivo? Va bene....
Poi?
Alla luce del percorso, e delle tappe che lo hanno connotato, che altro?
Nell'economia di quanto (a parte che già detto e ridetto DURANTE) stiamo osservando (e non è la prima volta perché l'anno scorso fu la stessa tarantella), a me pare evidente la cosa più semplice del mondo: constatare l'evidenza.
Mourinho non è allenatore 'da giuoco' ma manco è un cojone che ha un solo schema (palla a Dybala e s'abbracciamo, e questa non è la sola e unica cosa pazzesca già solo a ipotizzarla, che sia stata sostenuta).
Il giuoco non c'era MA MANCO poteva esserci, se hai fuori o fuori forma (eufemismo) TUTTI i terminali offensivi e le fonti di gioco.
Ed era EVIDENTE, perché non è che stessero giocando "malinO", no, erano proprio NULLI.
E si sta vedendo adesso. (o no?)
NB. questo post più che l'auto accredito si propone lo scopo di suggerire al lettore di affrontare certi temi (che poi si ripresentano A LOOP manco a dire che si parli di un unicum) facendo sempre un respiro profondo, usando sempre il pensiero laterale, aggiungendo un pizzico di 'osservazione dei dati', eliminando i sughi pronti Cirio e i dadi Knorr e scorciatoie del pensiero varie.
giove(R)
00venerdì 24 febbraio 2023 17:12
Re:
giove(R), 16/11/2022 11:45:
(...) nelle prime 15 giornate di campionato ha pareggiato 3 volte (due nelle ultime due) e in un’occasione (su quattro) è stata sconfitta con più di un gol di scarto (a Udine). E che solo in due circostanze su 8 ha conquistato i tre punti senza chiudere con un vantaggio minimo (contro Monza e Verona).(..) La Roma, però, è sul podio della classifica, comandata dal Napoli, degli “Expected Goal“. Il problema è stato più di finalizzazione che di rifinitura? A giudicare dai numeri, le cose sono andate esattamente così, eccezion fatta per (almeno) le ultime tre gare. Ma il gruppo di Mourinho, pur non dando spettacolo, ha creato tante occasioni per fare gol, solo che non li ha fatti. Appena 18 in totale. Un grosso difetto all’interno di un grande pregio (..)
..tra l'altro...
giove(R)
00domenica 9 luglio 2023 23:43
Tattica o non tattica, da quanto si sente, da quello che gira, sembra che la campagna acquisti (sia quella fatta fin qui, Ndicka, Aouar, Llorente, sia i nomi che circolano Kristensen, McTominay, Sabitzer) possa finire per ristagnare su giocatori MOLTO BUONI, ma tra i quali non c'è NESSUNO capace di darti un cambio di passo TECNICO.
L'unico è Aouar che ha potenzialmente il cambio di passo, la marcia in più. Ma Aouar è un giocatore uscito un po' dai radar che deve ritrovare quella dimensione che ha solo promesso e poi non mantenuto.
Non è una certezza, come Dybala, come poteva essere Wijnaldum.
Bei nomi quelli sopra, ripeto, potenzialmente tutti buoni e con un buon margine di riuscita, più o meno.
Aouar se trova la vena e dimostra di essere continuo è una bella freccia nell'arco, Ndicka se conferma la solidità e non denuncia lacune in velocità è un bell'elemento, Llorente si conosce, sperando di non averlo sopravvalutato, Kristensen è un gran bel cavallone.
McTominay è un guerriero e un tarantolato, Sabitzer meglio ancora, essendo più efficace in zona gol.
Ma nessuno, nè nella rosa attuale, nè tra tutti questi nomi, è lontanamente avvicinabile al "livello Dybala". Leggasi: quello che ti risolve la partita con una giocata.
Non c'abbiamo proprio quel giocatore, oltre Dybala.
Aouar? Come sarà Aouar? Trascinerà la Roma Aouar?......
Zalewski? ...............
Pellegrini? Se se ricorda che le stagioni durano 9 mesi e non gli ultimi due?
Ma comunque... "livello Dybala" lontanissimo, chiunque hai preso e chiunque leggi.
Non gira un nome .... immaginifico sotto il profilo TECNICO.
Poi si... gente forte c'è, e pure gli altri, allargando la cerchia, tra i 'vociferati'.
Ma questi detti sono tutti "muscolari", tranne Aouar che però va verificato (e comunque NB............. mi tengo da parte uno specchietto di opzione Regista e/o "nella coppia dei due a cc" per Aouar..... vero che il suo forte sono gli uno contro uno, perché è tecnico (ma non velocissimo o fortissimo fisicamente, è uno che dopo che ti ha saltato, puoi riprenderlo), ma per esempio, dalle immagini che ho visto tempo fa non mi sembra un "genio del filtrante", da tocco decisivo, da ultimo passaggio, nonostante la grande tecnica e la capacità nell'1vs1, ho visto delle statistiche in cui finisce per fare molto più spesso passaggi orizzontali o semi orizzontali. Insomma ... potrebbe non essere un'ipotesi peregrina se un domani Aouar si riveli più funzionale nella coppia dei due che nei 3 trequartisti. Ma è una cosa che butto lì, proprio che sta boutade la voglio dì.
Altro conto sono i Morata, gli Icardi, i De Paul.
Ma certo che se non prendi qualcuno di questi ultimi, o gente del genere, tu a parte Dybala di gente che te la risolve con una giocata non ne hai.
Con tutti i risvolti annessi per quanto riguarderà il 'giuoco' che stiamo sempre là. Ci vuole la gente che 'ti risolve', sennò sei la Fiorentina, il Sassuolo, il Bologna, al MASSIMO l'Atalanta.
Ma quando arriverai lì a stringere o quando per strada ci sarà da mettere al pizzo poi ci vuole la gente che te la risolve....
giove(R)
00lunedì 10 luglio 2023 21:20
Re:
giove(R), 09/07/2023 23:43:
(...)
NB............. mi tengo da parte uno spicchietto di opzione Regista e/o "nella coppia dei due a cc" per Aouar..... vero che il suo forte sono gli uno contro uno, perché è tecnico (ma non velocissimo o fortissimo fisicamente, è uno che dopo che ti ha saltato, puoi riprenderlo), ma per esempio, dalle immagini che ho visto tempo fa non mi sembra un "genio del filtrante", da tocco decisivo, da ultimo passaggio, nonostante la grande tecnica e la capacità nell'1vs1, ho visto delle statistiche in cui finisce per fare molto più spesso passaggi orizzontali o semi orizzontali. Insomma ... potrebbe non essere un'ipotesi peregrina se un domani Aouar si riveli più funzionale nella coppia dei due che nei 3 trequartisti. Ma è una cosa che butto lì, proprio che sta boutade la voglio dì.
(...)
Per adesso sulla lavagna l'ha messo tra i centrocampisti
![[SM=g27990]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/90/11615850.gif)
No vabbè dai quando arrivano gli altri lo sposta...
giove(R)
00giovedì 31 agosto 2023 00:32
torno stasera dalla terra dei vini più famosa del mondo, stamattina ero a Bergerac, stavo sotto la statua di Cirano (bella espressione, cappello basso in una mano, l'altra sulla spada, naso all'insù in uno sguardo assorto).
Anche io in questi giorni, sono assorto in un pensiero.
gianpaolo77
00giovedì 31 agosto 2023 01:01
Per me, per gli equilibri difensivi, è molto più grave la partenza del signor Matic che quella di Ibanez, confido ancora in Ndicka e molto poco in Paredes...
giove(R)
00giovedì 31 agosto 2023 10:10
mmmmm Matic non le ha giocate tutte lo scorso anno e ne avrebbe giocate meno anche quest'anno.
In definitiva non era Makelele nè Gattuso come filtro.
Capisco il filtro, ne ho visti fare tanti, e tanti ne ho fatti io prima che inventassero quelli in bustina.
Ma vallo a prende tu, Matic, Smalling a Ngonge...
E poi si è visto, rispetto a quando avevamo uno come lui a fare pressione alta (sennò significa che ce lo siamo scordato già a Ibanez e ai suoi pregi...) e a Verona dove abbiamo fatto una cosa (difesa oltre il centrocampo) da pazzi scatenati.
Vedremo Ndicka.
E vediamo pure se cambi la marca di hamburger vegani de Smalling che me sa che ultimamente se sta a magnà roba de merda.