lucaDM82
00sabato 11 novembre 2017 16:07
Sound72, 11/11/2017 14.31:
Vicini però era un tecnico federale e pote' iniziare con un gruppo con cui aveva già lavorato con l'Under 21...prese una squadra a fine ciclo uscita malamente da Messico '86 con Bearzot che andava in pensione.
Qua si veniva dai quarti persi ai rigori con la Germania campione del mondo con gente che nei club ha continuato a raggiungere finali di champions league e andando a sostituire..Conte.
Sulla vecchia guardia piu' di tanto non si poteva far diversamente, anche perchè Ventura doveva guadagnarsi pure la stima del gruppo.
Chi è Ventura oh? Uno da 30 anni di carriera da Cagliari, Bari, Pisa e Torino..
Io penso che proprio lui si sia rivelato inadeguato a fare il CT a fine carriera. Preparato tatticamente ma incapace poi di seguire una linea scegliendo di volta in volta giocatori.
Poi non sei SACCHI che potevi permetterti di lasciare a casa gente perchè non compatibile col tuo modulo.
E Sacchi teoricamente lo poteva pure fare perchè 20 anni fa c'era talmente tanto materiale di alto livello che avevi imbarazzo della scelta.
Qui il materiale nn è scarso, sicuramente superiore a quello svedese..ma neanche stiamo parlando di chssà quali giocatori.
E te hai il dovere di partire dai migliori, specie se in un anno e mezzo nn sei riuscito a dare un'identità alla squadra.
Qua te parti dicendo che tizio, caio o x nn vanno bene per il modulo..e poi na volta giochi a 4..na volta vai a giocà col 4-2-4..n'altra volta con difesa a 3...
Te sei ricordato de Jorginho a novembre 2017..ma che senso ha?
Troppo impreparato per questo tipo di incarico.
Gia'. Io avrei messo subito elsha florenzi e jorginho. Che fosse intimorito dalla fisicita' degli svedesi?
Giacomo(fu Giacomo)
00sabato 11 novembre 2017 16:51
ma infatti siamo d'accordo.
C'è stato proprio, come dire, un cortocircuito improvviso in quella partita contro la Spagna.
Che poi non è questione di modulo: se avessero fatto un buon lavoro di rientro a turno i due attaccanti centrali e ripiegate bene le ali, il 4-2-4 poteva pure andare bene. Ma lì proprio ti hanno travolto.
A quel punto si è consegnato mani e piedi alla vecchia guardia.
E non essendo Capello, si è ritrovato in un gioco più grande di lui.
Per come stavano i giocatori, la scelta più naturale sarebbe stata (pur senza stravolgere)
Buffon
Florenzi Bonucci Chiellini Darmian
Jorginho Verratti X (Gagliardini?)
Candreva Immobile Insigne (El Shaarawy)
e non è escluso che farà qualcosa del genere, tenendo Parolo e mettendo Jorginho al posto di Verratti.
Possibile anche un 4-4-2, con Belotti/Immobile affiancato da Insigne o Eder.
Avrebbe un senso.
jandileida23
00sabato 11 novembre 2017 18:16
Io non ho capito perchè Candreva debba giocà sempre ma ok. Come fai a non mette El-Sharaawy in questo momento per me resta un mistero proprio: ma non perchè adesso sia diventato Cruijff ma me sembra chiaro che sia "caldo,caldissimo".
Io l'appoggio a Ennio invece
![[SM=x2478856]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
Comunque Ventura sarà pure preparato tatticamente ma è preparato tatticamente pure Maran. Questo fino al Pisa aveva il profilo de Pillon più o meno. Poi dopo s'era inventato 'sto 424 pure interessante ma vai a strigne a Pisa dopo il primo anno esonerato, a Bari idem. A Torino ha fatto bene un paio d'anni ma insomma pure là roba da centro classifica.
Per me è entrato in un gioco più grande di lui pure a livello tattico proprio: le nazionali le allenano spesso tecnici federali perché hanno più tempo per "studiare", perché conoscono di più certe dinamiche che te portano a dover fare le cose in tempi strettissimi. Questo è stato catapultato così alla cazzo de cane (un allenatore di club che praticamente non ha mai visto l'Europa...) e non ha manco fatto l'unica cosa che poteva fare: svecchiare e creare un gruppo nuovo con UN modulo di riferimento. In nazionale con poco tempo mettese a cambià trenta volte l'impostazione tattica è un suicidio. Sempre il solito esempio stantio: i tedeschi giocano quasi sempre con lo stesso modulo in tutte le categorie d'età. questa mi pare proprio una cosa assodata ormai. Non 424, 433 poi a 3 de dietro e a 6 davanti. Ma che è?
Il materiale non sarà eccelso ma allora Conte che doveva fa, manco se sarebbe dovuto presentà?
Per me Viscidi avrebbe fatto meglio de 'sto faciolaro: ieri s'è messo a parlà dell'ARBITRO ma annamo su. è riuscito a mette Belotti - Immobile che a Torino (CON LUI IN PANCHINA) se pestavano i piedi!
Sound72
00sabato 11 novembre 2017 20:47
Re:
jandileida23, 11/11/2017 18.16:
Io l'appoggio a Ennio invece
Poi arriva Giove e ce se incula a tutti
![[SM=g7557]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/57/1435830.gif)
Intanto se qualificano pure Senegal, Tunisia e Marocco.
Il Marocco dell'allenatore piacione..nn male con Ziyech, Benatia, Amrabat, Belhanda..pure il Senegal con Mané, Sakho, Koulibaly, Keita Balde..
Poi certo..bisogna sempre vederli al Mondiale.
Ovviamente ce sta pure lo zampino di Wilmots nell'eliminazione della Costa d'Avorio. A sto giro rientro con poco entusiasmo per Doumbia e Gervinho.
Sound72
00domenica 12 novembre 2017 13:03
A Bruxelles ci sono stati piu' festeggiamenti (e casini) per la qualificazione del Marocco che per quella del Belgio
![[SM=g11491]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/91/4504472.gif)
lucaDM82
00domenica 12 novembre 2017 20:58
Con un allenatore cretino come quello del belgio io sarei tentato di tifare marocco,abitassi da quelle parti.
Sound72
00lunedì 13 novembre 2017 07:53
Devo di' che l'Irlanda del Nord ieri mi ha fatto una discreta/dignitosa impressione.
Hanno giocato finalmente palla a terra senza il palo Lafferty in mezzo all'area e a momenti alla fine non fanno il colpo contro una Svizzera di qualità tecnica superiore che in due partite però ha fatto solo un gol su rigore inventato.
Stasera tutti pronti per lo psicodramma de San Siro
![[SM=g7396]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/96/2388908.gif)
jandileida23
00lunedì 13 novembre 2017 09:03
Io forse riesco a vedere il secondo tempo. Che titolo ha fatto la Gazzetta? Stringiamoci a coorte?
Giacomo(fu Giacomo)
00lunedì 13 novembre 2017 09:15
secondo me l'Italia passa con lo psicodramma.
Sound72
00lunedì 13 novembre 2017 10:14
Re:
jandileida23, 13/11/2017 09.03:
Io forse riesco a vedere il secondo tempo. Che titolo ha fatto la Gazzetta? Stringiamoci a coorte?
TUTTO O NIENTE
lucolas999
00lunedì 13 novembre 2017 21:49
Ammazza che palle
jandileida23
00lunedì 13 novembre 2017 22:42
Sondaggio: chi tiferete al Mondiale
?
Che schifo al cazzo, 'na roba da parrocchia proprio almeno il secondo tempo. Sei riuscito a uscì contro Ekdal e Granqvist
Sound72
00lunedì 13 novembre 2017 22:53
Che Vergogna ...senza parole.
Anche tanta amarezza però perchè vedere il Mondiale senza l'Italia me farà male.
C'erano tutti i presupposti per andare a casa. Apparecchiata dalla Spagna in poi.
E ci siamo andati.
jandileida23
00lunedì 13 novembre 2017 22:59
Avoja, il Mondiale senza l'Italia è proprio 'na cosa brutta. A me pure viene l'amarezza. Per me te la sei apparecchiata proprio da quando hai sostituito Conte con un pupazzo de Gommapiuma: la scelta più sballata possibile.
Poi vabbè il movimento è in crisi, la serie A fa ride, giocano 20 stranieri su 22, ma penso che per riuscì a segnà contro questa Svezia de PIPPONI non ce volessero MaraZico,Rivera e Mazzola. Bastava puntare su UN modulo e UN nucleo di giocatori. Quello che ha fatto Conte, un allenatore di pallone.
Giacomo(fu Giacomo)
00lunedì 13 novembre 2017 23:00
Il primo tempo secondo me era stato anche buono. Jorginho e Florenzi direi tra i migliori, anche Parolo una buona prova.
Il secondo tempo è cominciato subito in caciara, ed è finito peggio, con un numero irrimediabile di attaccanti e due cambi di modulo, con venti minuti abbondanti di lanci di Chiellini.
Certe cose bisogna farle con calma, magari un intero tempo
Ma quello che proprio mi sta sul cazzo è il gioco della Svezia. Per amore del calcio non dovrei proprio vedere uno spettacolo simile al mondiale.
jandileida23
00lunedì 13 novembre 2017 23:06
Vabbè ma che dovevano fare? Il calcio totale? Giocano de merda da subito dopo Liedholm, è una caratteristica del calcio svedese. Te li ricordi all'Europeo, 'na monnezza rara.
sono quelle squadre così, tipo la Svizzera, l'Austria, spesso pure gli inglesi. Il calcio merdale
Sound72
00lunedì 13 novembre 2017 23:07
La Svezia..dai ...come primi cambi uno che gioca nel Beveren e uno che nn è manco titolare nel Crotone.
In difesa 4 falegnami alti 2 metri.
Rendemose conto.
lucaDM82
00lunedì 13 novembre 2017 23:23
Addolorato,non vedere l'Italia al mondiale sara' molto brutto,anche se con Ventura e questo gruppo avremmo fatto poca strada.
che dire,parliamo di un signor nessuno che dopo aver iniziato a leccare il culo alla juve si e' guadagnato la nazionale. E stendo un velo sulla dirigenza prima responsabile...
Purtroppo anche nel calcio,come nella politica,c'e' la merda.
Calcio italiano,buoni giocatori e nulla piu',zero campioni e troppi,troppi stranieri.
Per rinascere bisogna riformare tutto il sistema,non bastera' cambiare allenatore.
Ma non credo che i dirigenti attuali vogliano e abbiano le capacita' per farlo.
Boniek in Polonia ha rilanciato il movimento costruendo impianti,lavorando sui settori giovanili,in islanda stanno facendo lo stesso da anni ecc.
Qui non vedo prospettive.
ShearerWHC
00lunedì 13 novembre 2017 23:38
E qui c'è un movimento che come sua guida e rappresentante ha Tavecchio. Non ho altro da dire
Giacomo(fu Giacomo)
00lunedì 13 novembre 2017 23:39
ma infatti io ero SICURO che avremmo passato il turno facilmente
tra le due squadre c'è un abisso e la cosa paradossale è che... si è pure visto.
Ma la confusione e il panico hanno avuto la meglio.
lucolas999
00martedì 14 novembre 2017 08:57
Ma il cane di Insigne ha pisciato sul tappeto di Ventura ? No perché contro una difesa di lungagnoni il primo ad avere una maglia sarebbe stato lui ed ha giocato 10 minuti in 2 partite.
Speriamo che Sto verme che neanche si dimette ora sparisca dalla faccia del calcio
jandileida23
00martedì 14 novembre 2017 09:32
Ma vabbè dai te vai a giocà la partita decisiva co' Gabbiadini. Ma in 20 minuti ElShaarawy ha fatto più de tutta la squadra in 160. Ventura è una roba proprio rara, un mix tra incapacità e supponenza. Ma non è che non se conosceva su.
PEr me più che gli stranieri in serie A sono gli stranieri in primavera il problema: per facilitare la tratta de uomini, 'A PLUSVALEEEENZA, sono stati smembrati vivai una volta gloriosi (il nostro, il Milan, l'Inter, la Juve meno ma storicamente perchè rastrellava da quelli degli altri) per far posto a tutti i Bumba di questo mondo, gente che bene che vada giocherà in B. L'unico che è rimasto in vita è a Bergamo, un po' poco. Secondo me toccherebbe intervenire lì e poi scegliere una idea tattica valida dall' U14 alla A.
jandileida23
00martedì 14 novembre 2017 09:38
Re:
Sound72, 12/11/2017 13.03:
A Bruxelles ci sono stati piu' festeggiamenti (e casini) per la qualificazione del Marocco che per quella del Belgio
Vabbè i belgi so' asparagi: quando vado ai concerti quello più scatenato pare Filini. Penso pure per la nazionale dei protozoi ce sarebbe più entusiasmo.
Io terrò alla Spagna, faccio outing. In seconda battuta i franzosi. Guarderò con simpatia ai paesi piccoli come al solito, tipo l'Islanda e Panama.
l Brasile de Superbimbominkia non ce la posso fa.
Quanto me rode il culo però.
Giacomo(fu Giacomo)
00martedì 14 novembre 2017 09:53
Ma ci tocca accettare il fatto che non ci siano talenti come in Spagna, succede. Le generazioni mica sono tutte uguali. Però non sopravvaluterei l'idea di rifondare "il movimento".
La nazionale del 1978 che arrivò quarta non era chissà quanto più forte di questa (in proporzione, intendo, mentre quella del 1982 era un'altra cosa, quattr'anni dopo). La differenza la fa il gruppo, l'idea del selezionatore. Sacchi che faceva giocare Signori centrocampista in alternativa a Evani quantomeno aveva creato un gruppo a sua immagine e somiglianza, coi Benarrivo brutalizzati in pubblico.
Lo stesso ha fatto Conte, si tratta di competizioni in cui devi fare il tuo (le qualificazioni) e fare meno danni possibili usando i giocatori in forma oppure costruendo un gruppo che alla fine ti porti al mondiale e giochi quattro cinque partite sputando sangue.
Qui non c'era né un gruppo, né un'idea tennicotattica, né un'idea di fondo (i giovani? i giocatori in forma? il gruppo storico?). Ti trovi con Gabbiadini nella partita decisiva, che è assurdo. Ti trovi a giocare 3-5-2 le partite decisive contro una squadra che non ti attacca e senza usare i giocatori più in forma (Insigne ed El Shaarawy). Metti due crossatori sugli esterni (più un altro). Insomma, un casino.
Giacomo(fu Giacomo)
00martedì 14 novembre 2017 09:54
Re: Re:
jandileida23, 14/11/2017 09.38:
Io terrò alla Spagna, faccio outing. In seconda battuta i franzosi. Guarderò con simpatia ai paesi piccoli come al solito, tipo l'Islanda e Panama.
mi hanno detto che i panamensi sono dei chiattoni rifatti
io sono da sempre per la Germania.
jandileida23
00martedì 14 novembre 2017 10:06
Ma per carità, pure secondo me il materiale per fare non dico benissimo ma almeno bene c'era. Resta che devi avere un'idea tattica solo per tutte le selezioni: a me questa sembra proprio la base. Ormai, non me ricordo chi lo diceva qui forse era Giove, le nazionali giocano: non basta più la minestrona o il singoli. Ma pure che i viavi si siano un po' esauriti mi pare evidente, e il tutto in nome di una logica de guadagno.
Ci saranno dei sopravalutati, tipo Bernardeschi, ma diobono io non so se rendemo conto contro chi siamo usciti e in che modo. Nell'immediato mi pare ovvio che il macignone è tutto per Ventura.
Giacomo(fu Giacomo)
00martedì 14 novembre 2017 10:09
penso che la logica avrebbe voluto un tridente Insigne Immobile El Shaarawy o Candreva
ma da lavorarci da qualche mese, da quando si fosse capito che la forza degli attaccanti era quella. Da qualche mese almeno.
con Chiesa e Bernardeschi subito dietro
Belotti ovviamente quando si fosse ripreso.
Sì, è vero che oramai si gioca a calcio anche in nazionale, ma se Conte cambia modulo da tre a quattro non è una tragedia, bisogna saperlo fare. Il problema non è il modulo, è la coerenza del percorso.
Sound72
00martedì 14 novembre 2017 10:37
Il gruppo per andare ai mondiali e fare una discreta figura per me c'era.
Bastava lavorarci su con un'idea chiara e scelte attente dall'estate 2016.
A suo tempo dissi che l'addio prematuro di Conte con una nazionale in crescita dopo il fallimento di Brasile 2014 avrebbe creato problemi al successore e così in parte è stato perché Ventura ci ha messo talmente del suo che è riuscito ad azzerare pure l'attenuante del dopo Europeo.
Una Federazione SERIA però :
Primo non prende Ventura come CT.
Secondo lo caccia dopo lo 0-3 in Spagna.
Il CT conta eccome. La Croazia dopo il pari con la Finlandia non ci ha pensato 2 volte a cambiare tecnico. Hanno vinto in Ucraina e passeggiato con la Grecia.
E per quanto si voglia glorificare la Croazia non è sta nazionale fenomenale come sistematicamente viene dipinta da decenni.
Perché era sin troppo evidente che questa nazionale che già prima stava galleggiando pericolosamente si era esaurita con quel tracollo in Spagna. Non sono bastate poi le figure mediocri con Israele, Macedonia e Albania.
A ben vedere in questo sfacelo tattico, psicologico, di scelte tecniche sei uscito prendendo 2 tiri in porta in due partite, autorete fortuita inclusa tirando in porta una quarantina di volte senza uno straccio di gioco.
E questo fa capire come ci si sia proprio messi di punta per non andare al Mondiale.
jandileida23
00martedì 14 novembre 2017 10:39
Sì ma quella Nazionale fece bene perché aveva un grande allenatore: penso che questo ormai sia pacifico.
Ma visto che di Conte non è che ce ne stanno trenta, io propenderei per la strada Löw. Come dice pure Ennio: adesso non ce saranno i Maldini e i Baggio ma manco è il Burundi. Cioè il problema dei settori giovanili per me è evidente ma Ventura poteva lavorare su un materiale umano di gran lunga migliore di quello di Conte, ma non c'è proprio paragone.
lucaDM82
00martedì 14 novembre 2017 11:59
Ieri tutti a parlare del 2006 ma quello era un gruppo gia'avanti con l'eta'. Nato negli anni 80 chi e' stato il piu' talentuoso? Cassano? Che ha reso quello che ha reso...
Secondo me la crisi dell'italia viene da lontano,tolti gli ultimi due mondiali ridicoli, agli europei nelle edizioni post mondiale 2006 abbiamo fatto bene ma di fronte a certe squadre tipo spagna prima e germania di recente,provavo una sensazione di inferiorita'.
Non si puo' sperare che esca fuori un baggio o gente simile,abbiamo ormai troppi stranieri sia nelle squadre di vertice che nei settori giovanili e inoltre negli stessi settori giovanili si punta troppo sugli aspetto fisici che su quelli tecnici.