| | | ONLINE | Post: 16.052 | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
|
  04/11/2012 13:04 | |
Sound72, 04/11/2012 12:25:
beh se tu pensi che si possano fare 80 punti in 36 partite col culo prendendo in mano una squadra che giocava agli antipodi rispetto alla tua idea di calcio, con una società alle spalle in fase di sgretolamento..
cadono tutti i discorsi sulla professionalità, sui giocatori adatti, sui moduli e sulle scelte di chi far giocare o meno.
Per prima cosa non ho detto solo con il culo: anche con il culo (te la ricordi Fiorentina - Roma solo per fare l'esempio più eclatante?). Sicuramente ha avuto un ruolo la sua capacità di gestire, di tenere alta la tensione psicologica ma che Julio Sergio parava pure i moscerini no ce lo possiamo dimenticare, che alcune partite le hai rigirate all'ultimo non meritando nemmeno il pareggio nemmeno e che la qualità del gioco era scadentissima men che meno.
Però Sound scusa se te lo dico ma perchè continui a dirmi che giustifico Zeman? Sto ripetendo fino allo sfinimento che anche lui ha le sue colpe, ma ci sono ragioni più profonde per questo malessere generale, ragioni, non giustificazioni. Ma veramente per te quella di Parma è stata una partita di calcio? Se fosse stata QPR - Norwich te la saresti guardata fino alla fine?
--------------------------------------------------------
Sono la rovina della Roma
|
|
| | | OFFLINE | Post: 29.749 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
|
| 04/11/2012 17:41 | |
citare la fortuna per una, due anche tre partite per giudicare un campionato mi sembra molto molto riduttivo.
Potrei citarti pure 3-4 partite fortunate l'anno del terzo scudetto in questi termini.
Quella squadra è stata ricompattata, organizzata e portata a rendere oltre le sue possibilità.
Il discorso sulla qualità del gioco lascia il tempo che trova, a maggior ragione oggi con questa Roma qua che neanche fa le coppe.
Poi se uno vuole dire che ranieri ha copiato il modulo di spalletti può pure farlo. Cmq è un merito eventualmente non un demerito.
Così a proposito del culo..mi limito a far notare che giocammo senza Totti per un girone intero o quasi.
E questo, ripeto, è un merito di chi l'ha guidata.
Così come l'anno dopo sono emersi tutti i limiti di un allenatore incapace di fare altre scelte.Punto.
Per quanto riguarda parma finchè c'è stata partita, il primo tempo, sei stato sotto 2-1.
Se poi ritieni ingiocabile pure il primo tempo vabbè sospendiamo il camnpionato fino a marzo.
------------------------------------
“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
| | | ONLINE | Post: 16.052 | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
|
| 04/11/2012 18:34 | |
Sound72, 04/11/2012 17:41:
citare la fortuna per una, due anche tre partite per giudicare un campionato mi sembra molto molto riduttivo.
Potrei citarti pure 3-4 partite fortunate l'anno del terzo scudetto in questi termini.
Quella squadra è stata ricompattata, organizzata e portata a rendere oltre le sue possibilità.
Il discorso sulla qualità del gioco lascia il tempo che trova, a maggior ragione oggi con questa Roma qua che neanche fa le coppe.
Poi se uno vuole dire che ranieri ha copiato il modulo di spalletti può pure farlo. Cmq è un merito eventualmente non un demerito.
Così a proposito del culo..mi limito a far notare che giocammo senza Totti per un girone intero o quasi.
E questo, ripeto, è un merito di chi l'ha guidata.
Sarà riduttivo ma erano molte più di tre - quattro partite Sound. Tu la vedi così una delle Rome più belle del secolo per la quale dobbiamo ringraziare l'allenatore, io vedo una squadra che, giocando male, è andata avanti sull'onda di una tensione psicologica dovuta a tantissimi fattori in cui l'allenatore rappresentava solo una parte marginale.
La qualità del gioco poi secondo me non lascia mai il tempo che trova tanto è vero che al secondo anno hai fatto il capolavoro che tutti ricordiamo. che c'entrano le coppe poi?
Sound72, 04/11/2012 17:41:
Per quanto riguarda parma finchè c'è stata partita, il primo tempo, sei stato sotto 2-1.
Se poi ritieni ingiocabile pure il primo tempo vabbè sospendiamo il camnpionato fino a marzo.
Ma il secondo gol, con Parolo che tira a Piacenza e il pallone che gli si ferma davanti agli occhi? Che c'entra sospendere il campionato?
[Modificato da jandileida23 04/11/2012 18:45] --------------------------------------------------------
Sono la rovina della Roma
|
| | | OFFLINE | Post: 29.749 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
|
| 05/11/2012 09:12 | |
non mi pare di aver parlato di una delle Roma piu' belle del secolo..ma di squadra organizzata, compatta che ha giocato anche ottime partite ( fiorentina all'andata, le 2 contro l'inter,col bari con la tripletta di totti, con l'udinese con la tripletta di vucinic ad es. ) ..Non ho capito cosa conti poi come giochi ..ma perchè nel 2001/02 giocavamo bene?e quello che campionato buttato è stato?e se l o vincevi venivi qua a scrivere che giocavamo in modo scandaloso?
faccio veramente fatica a non riconoscere dei meriti a Ranieri per quel campionato.
Una squadra che aveva iniziato con 2 sconfitte, senza fare mercato ( guberti e il prestito di burdisso al 31 agosto ) che fino a fine febbraio giocava anche l'europa league per 3-4 mesi non ha perso una partita pur avendo totti fuori per infortunio.
Per me considerando questo, chi lo liquida parlando innanzi tutto di fortuna non è molto obiettivo..non è la prima volta che leggo sentenze simili su quel campionato, ho come l'impressione che per alcuni fiorentina-roma quell'anno sia stata giocata 10 volte.
Se mi trovi 10 partite, che poi è meno di un terzo di campionato , queste "molte piu' di 3" in cui abbiamo strappato il risultato con fortuna me ne farò una ragione. Siccome parliamo di 2 anni fa e non di 20 non dovrebbe essere difficile ricordarsene.
Fortuna?vittorie casuali? a siena, il derby di ritorno, con la fiorentina,,a catania? Ne conto 4. Poi? ma vogliamo anche parlare dei 2 pareggi subiti a cagliari e napoli a tempo scaduto? del rigore sprecato da pizarro a livorno sul 2-3? degli arbitraggi, quelli sì scandalosi, a milano col milan ( rosetti ..sic ) e con l'inter? o di quello che fece Morganti al ritorno a roma-inter?
Quanto a parma, per te in quell'azione conta la pozzanghera per me il fatto che un minuto dopo l'1-1 loro avevano 2 giocatori soli davanti a portiere. ------------------------------------
“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
| | | ONLINE | Post: 16.052 | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
|
| 05/11/2012 09:49 | |
Non c'entra essere contenti: certo che ero contento all'epoca (anche se non scrivevo qui i miei dubbi su Ranieri ce li avevo comunque), ma a due anni di distanza si può analizzare. La Roma di Capello non me la ricorderò certo come quella che mi faceva stropicciare gli occhi ma con quella rosa della madonna a volte il gioco veniva da solo.
Beh di pareggi all'ultimo non è che ne abbiamo solo subiti: Catania, Palermo.
Poi Siena a/r con il gol di okakone e Riise all'ultimo, a Torino sempre con Riise (tutti gol figli di schemi provati e riprovati in allenamento). Il rigore non limpidissimo contro il Cagliari.
Dunque siamo alle 4 tue più altre quattro mie: 8 (1/2) che non sono dieci ma sempre qualcuna in più di quattro.
Comunque la pozzanghera non conta solo per me, ma pure per Parolo che s'è ritrovato il pallone fermo lì.
[Modificato da jandileida23 05/11/2012 10:02] --------------------------------------------------------
Sono la rovina della Roma
|
| | | OFFLINE | Post: 29.749 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
|
| 05/11/2012 15:57 | |
jandileida23, 05/11/2012 09:49:
Non c'entra essere contenti: certo che ero contento all'epoca (anche se non scrivevo qui i miei dubbi su Ranieri ce li avevo comunque), ma a due anni di distanza si può analizzare. La Roma di Capello non me la ricorderò certo come quella che mi faceva stropicciare gli occhi ma con quella rosa della madonna a volte il gioco veniva da solo.
Beh di pareggi all'ultimo non è che ne abbiamo solo subiti: Catania, Palermo.
Poi Siena a/r con il gol di okakone e Riise all'ultimo, a Torino sempre con Riise (tutti gol figli di schemi provati e riprovati in allenamento). Il rigore non limpidissimo contro il Cagliari.
Dunque siamo alle 4 tue più altre quattro mie: 8 (1/2) che non sono dieci ma sempre qualcuna in più di quattro.
Comunque la pozzanghera non conta solo per me, ma pure per Parolo che s'è ritrovato il pallone fermo lì.
perchè a torino cosa c'è di fortuna? lancio di pizarro dalla trequarti e gol di riise che qualcuno così ne ha fatto in carriera..cosa c'è che non va?
Ma davvero volevi lo schema?
A parte il fatto che se tu sei organizzato e ti affidi alle giocate dei singoli non c'è bisogno di santificare lo schema. Può non piacere ma da qua a battezzarla come botta di culo, improvvisazione e casualità ce ne passa. Specie se stiamo parlando di un campionato, non di una partita.
col siena in casa? e tu me la chiami fortuna giocare con mezza squadra fuori e affidarti a pit e okaka?
Segnare al 90' è fortuna o crederci??
Col cagliari io il rigore di agostini me lo ricordo inutile ma netto ..piuttosto un 1-2 regalato con una spinta su cassetti plateale.
Ma vabbè, per valutare un campionato vedo che ti piace ricordare o sottolineare solo gli episodi presunti a favore o a turno genericamente fortuna e assenza di schemi pur di sminuire, quindi è un discorso chiuso..e capisco pure perchè mi insisti sulla pozzanghera di parolo a sto punto. ------------------------------------
“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
| | | ONLINE | Post: 16.052 | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
|
| 05/11/2012 16:10 | |
Potrei dire pure che tu ti vuoi ricordare solo le partite più convincenti, ma non faremo tanta strada. Anche se per me un gol di tacco di Okaka può tranquillamente essere annoverato nella categoria "botte di culo".
Non voglio proprio sminuire niente nè guardare solo dove pare a me e, come già ho scritto (ma forse leggi solo parti selezionate), il culo, la botta di fortuna, la casualità della giocata etc..., non fu tutto di quella che rimane una grande rimonta ma giocò una parte fondamentale assieme ad un gruppo che si compattò più per dinamiche interne che per meriti dell'allenatore (tanto è vero che l'anno dopo, non dopo 35 campionati, lo lasciarono naufragare). Segnare al 90' è crederci con un po' di culo, specie sul lancione lungo. Si può dire?
Non mi pare di volere sminuire nulla, solo non esagerare i meriti di Ranieri.
--------------------------------------------------------
Sono la rovina della Roma
|
| | | OFFLINE | Post: 2.683 | Sesso: Maschile | |
|
| 05/11/2012 16:19 | |
"A parte il fatto che se tu sei organizzato e ti affidi alle giocate dei singoli non c'è bisogno di santificare lo schema."
dai, ennio, questa non si può proprio leggere! ![[SM=x2478856]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
***********************************************************************
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
(Samuel Beckett, Worstward Ho) |
| | | OFFLINE | Post: 29.749 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
|
| 05/11/2012 16:23 | |
premesso che non andrei mai a scegliere Ranieri come allenatore di una mia squadra, ma ritengo che quell'anno abbia avuto diversi meriti salvo perdersi per strada sul piu' bello. Ebbe anche il coraggio di fare delle scelte come le esclusioni di totti e de rossi al derby, di recuperare fisicamente juan almeno per quel campionato e fino a prova contraria di mostrarci un Riise ai livelli per cui era conosciuto.
Ti passo la casualità e irripetibilità del gol di tacco di okaka su cross di pit ( che poi se le cose fossero andate diversamente per me sarebbe stato qualcosa di simile all'autogol di negro ) ma..quel gol di torino beh..là fece un gran recupero pizarro e se riise stava nell'area di rigore della juve al 90'..qualcosa vorrà pure dire.
Per il resto poi ognuno si tiene le sue valutazioni, mi pare ovvio. ------------------------------------
“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
| | | OFFLINE | Post: 29.749 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
|
| 05/11/2012 16:24 | |
BeautifulLoser, 05/11/2012 16:19:
"A parte il fatto che se tu sei organizzato e ti affidi alle giocate dei singoli non c'è bisogno di santificare lo schema."
dai, ennio, questa non si può proprio leggere!
perchè..cosa c'è che non va? quante squadre hai visto vincere così?
L'inter di Mancini aveva degli schemi? ------------------------------------
“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
| | | OFFLINE | Post: 2.683 | Sesso: Maschile | |
|
| 05/11/2012 16:43 | |
Sound72, 11/5/2012 4:24 PM:
perchè..cosa c'è che non va? quante squadre hai visto vincere così?
L'inter di Mancini aveva degli schemi?
c'è che non va che senza moduli e schemi non vai da nessuna parte.
forse vinci qualche partita ma di più non puoi proprio sperare. in eccellenza magari sarà anche diverso ma se vuoi competere nei campionati professionistici no.
poi la domanda relativa a mancini è abbastanza stucchevole. io non sono un fan di mancini, ma insinuare che non abbia capacità tattiche mi sembra un po' troppo. il 6-1 che ha rifilato allo united all'old trafford non è stato frutto del caso.
***********************************************************************
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
(Samuel Beckett, Worstward Ho) |
| | | OFFLINE | Post: 29.749 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
|
| 05/11/2012 16:48 | |
beh io mi riferivo all'inter di mancini che in fase offensiva era essenzialmente palla ad ibrahimovic ..per il resto quella Roma qualche modulo ( dal 4-4-2 al rombo al tridente ) lo mostrò in campo e davanti nel periodo in cui mancò totti si affidò soprattutto a vucinic col supporto di toni nel ritorno.
Poteva non piacere, ma non si può dire che non fosse una squadra organizzata. ------------------------------------
“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
| | | ONLINE | Post: 16.052 | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
|
| 05/11/2012 16:53 | |
Boh, io mi ricordo una squadra che davanti si affidava alle giocate estemporanee dei calciatori, di schemi non me ne ricordo manco mezzo. Dietro, e nella fase difensiva in generale, era ben organizzata e compatta, lo ammetto senza difficoltà ma davanti mi è sempre sembrata "in avanti sparpajemise".
[Modificato da jandileida23 05/11/2012 16:54] --------------------------------------------------------
Sono la rovina della Roma
|
| | | OFFLINE | Post: 2.683 | Sesso: Maschile | |
|
| 05/11/2012 17:19 | |
mai detto che non fosse organizzata, ennio. magari tra centrocampo e attacco la roma di ranieri era organizzata male o in maniera incompleta o meglio ancora: poco fluida. ma un tecnico che è stato attivo, anche se con risultati altalenanti, in tre campionati qualche schemino ce lo avrà nel cassetto, non pensi?
l'inter di mancini con ibrahimovic sono un caso a parte proprio per la particolarità del giocatore che come tipologia di gioco è difficilmente integrabile in schemi che richiedono molta disciplina tattica. infatti la permanenza di ibrahimovic al barça non è stata molto lunga.
ma da qui a dire che quell'inter si possa tranquillamente ridurre a "palla a ibra e poi ci pensa lui" ce ne passa, e lascia qualche perplessità ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
ripeto: non sono un fan di mancini, ma è pur vero che è arrivato due volte terzo con l'inter senza ibrahimovic. così come mourinho ha esordito in serie a vincendo lo scudetto con lo svedese. vuoi sostenere che anche mourinho "non ha schemi"?
[Modificato da BeautifulLoser 05/11/2012 17:20]
***********************************************************************
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
(Samuel Beckett, Worstward Ho) |
| | | OFFLINE | Post: 29.749 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
|
| 05/11/2012 17:25 | |
certo che gli schemi li ha anche Mancini, cosi come Mourinho e allo stesso modo Capello.
Ma la mia non è una critica, constatavo il fatto che avendo Ibrahimovic, che è uno un pò anarchico ( e si è visto quando è andato al barcellona e per certi versi ora al PSG ) in fase offensiva quell'inter lì si affidava essenzialmente alle sue giocate, anche perchè non era semplicemente un terminale offensivo.
Ma era una squadra organizzata quell'inter, come ho detto anche prima.
E credo che nel suo piccolo, per quello che era l'organico a disposizione e per come eravamo usciti dall'ultimo anno di spalletti, lo fosse anche la Roma di Ranieri del primo anno. ------------------------------------
“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
| | | OFFLINE | Post: 2.683 | Sesso: Maschile | |
|
| 05/11/2012 17:34 | |
Sound72, 11/5/2012 5:25 PM:
certo che gli schemi li ha anche Mancini, cosi come Mourinho e allo stesso modo Capello.
Ma la mia non è una critica, constatavo il fatto che avendo Ibrahimovic, che è uno un pò anarchico ( e si è visto quando è andato al barcellona e per certi versi ora al PSG ) in fase offensiva quell'inter lì si affidava essenzialmente alle sue giocate, anche perchè non era semplicemente un terminale offensivo.
Ma era una squadra organizzata quell'inter, come ho detto anche prima.
E credo che nel suo piccolo, per quello che era l'organico a disposizione e per come eravamo usciti dall'ultimo anno di spalletti, lo fosse anche la Roma di Ranieri del primo anno.
bene. allora siamo d'accordo.
poi si può discutere sulla bontà o modernità degli schemi, ma non sulla loro non-esistenza.
***********************************************************************
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
(Samuel Beckett, Worstward Ho) |
| | | ONLINE | Post: 16.052 | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
|
| 05/11/2012 19:00 | |
Per carità ce li avrà pure avuti gli schemi d'attacco Ranieri, ma ha fatto di tutto per tenerli ben nascosti...e quel poco che mi ricordo l'aveva preso in affitto direttamente da sir Roy --------------------------------------------------------
Sono la rovina della Roma
|
| | | OFFLINE | Post: 2.683 | Sesso: Maschile | |
|
| 05/11/2012 20:44 | |
jandileida23, 11/5/2012 7:00 PM:
Per carità ce li avrà pure avuti gli schemi d'attacco Ranieri, ma ha fatto di tutto per tenerli ben nascosti...e quel poco che mi ricordo l'aveva preso in affitto direttamente da sir Roy
è vero che in premier ranieri si è guadagnato il soprannome "tinkerman" e se lo porterà dietro per tutta la vita, ma non andrei così lontano da dire che non sapeva quel che faceva.
il suo cambio di tattica nel derby, quando per il secondo tempo tolse totti e de rossi e passò dal 4-3-3 al 4-2-3-1, è la sostituzione dell'anno a livello europeo, da oscar proprio.
spesso sbagliava la formazione all'inizio, ma sapeva leggere le partite ed era abbastanza umile da sapersi correggere. vedi per esempio il 3-2 contro il bayern, quando passò dal 4-3-1-2 al 4-3-3, o roma-inter 2-1 del 2010, ma anche milan-inter 0-1 nel 2012.
ranieri mi dava molto fastidio per una marea di ragioni, anche tattiche e anche prima che venisse a roma. ma altrettanto fastidio mi da se a posteriori lo vogliono far passare per un ignorante o un incapace.
***********************************************************************
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
(Samuel Beckett, Worstward Ho) |
| | | OFFLINE | Post: 29.749 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
|
| 05/11/2012 22:28 | |
concordo con questo tuo giudizio, andando oltre l'esperienza alla Roma devo dire che il primissimo Ranieri a me piaceva tatticamente.
Io il Cagliari nel 1990 me lo ricordo molto corto, abile nel fraseggio con improvvise verticalizzazioni, era un gioco piu' a imbrigliare l'avversario ma non lo faceva certo in maniera ostruzionistica.
E anche a Napoli fece bene il primo anno.
Poi nel tempo si è sicuramente ancorato a quello che già sapeva senza evolersi granchè, non ha esportato niente di diverso e nel tempo le cose migliori le ha fatte lavorando su squadre da risistemare piu' che da creare. ------------------------------------
“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
| | | OFFLINE | Post: 2.080 | Città: VARESE | Età: 47 | Sesso: Maschile | |
|
| 06/11/2012 09:41 | |
La sintesi de stà disquisizione tra culo e schemi è che se c'hai i giocatori più forti tutto passa in secondo piano..... M.City Inter-triplete ecc c'è poco da inventarsi... un buon gestore di personalità è più che sufficente,al resto ce pensano i fenomeni...
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
“L’autorità che aveva Fabio Capello all’interno del centro sportivo. In particolare, quando la squadra scendeva in campo per gli allenamenti, i giardinieri dovevano allontanarsi perché al mister davano fastidio i rumori. Doveva esserci il più assoluto silenzio e lui voleva il totale controllo su
ogni situazione. Queste persone che curavo il terreno di gioco, come lo vedevano arrivare, sparivano in pochi secondi" |
|
|
|
|