DJ AX Valdiserri: lo Stronky-tronky

che poi che pjanic finirà a 15 gol lo vojo proprio vede'..
al momento sta a 9 in campionato(11 considerando anche la champions...) e che segni altre 6(o 4) punizioni non è così semplice...

Per me invece Perotti è un trequartista, che può spostarsi all'ala.
Certo non un finto centravanti.
Totti Cruijff e Di Stefano erano "finti centravanti" e in tutto hanno segnato - meglio che non lo dica.
Hidegkuti che era il meno campione dei quattro ne ha fatti trecento (!).
Però mi pare uno con una certa personalità e non quella fregna moscia bosniaca, che pure ha molto più talento.
E quest'anno è alla sua migliore stagione.

gianpaolo77, 30/03/2016 10.27:

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in quanto a perotti, secondo me può giocare da falso nove se gli esterni sono salah ed el sharawy che la buttano dentro spesso e volentieri..
ovviamente non in tutte le partite perchè in determinate circostanze(soprattutto in europa) ce vole il vero nove

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alla lunga così non vinci un cazzo. manco in Italia, giampà.
manco in Italia ti basta alla lunga un tridente così.
come consiglio, se ritieni di poterlo accettare, direi di non "innamorarsi" a sto modo di "quel che ci passa il convento".

tra l'altro Salah ed Elsha sono sempre due ragazzi, uno, il secondo, in ripresa. l'altro ancora molto, ma mooooolto (per lo standard "vincente" cioè "fai bene MOLTO, sbaglia POCO") da educare, come dire ...."convogliare a concretezza".

Se ti affidi a due così, bravi ma non ACCERTATI, continui a "veder vincere".

Perotti è bravo, anche molto. ma deve fare ALTRO.
deve ruotare, con più o meno presenze, vedi tu, "nella batteria degli esterni".
Scegliere quel tridente come assetto base è andarsi a cercare l'ennesima stagione incompiuta.

Io posso anche (e senza alcuna difficoltà, perchè non sono unincastrato come Valdiserri, e per me QUALUNQUE giocatrore della Roma, come mi hai più volte letto, "pò pure annnasse a schiantà contro un TIR, a me frega solo delal Roma" (con l'unica eccezione, Totti)). Non sono Valdiserri che se vinci "senza i tuoi cocchetti" non è soddisfatto, c'ha l'amaro in bocca.
Dicevo "posso anche" pensare che ci voglia un centravanti non come Dzeko, e NON Dzeko, che ci voglia un centravanti DI MOVIMENTO, di INSERIMENTO (Aubameyang, Immobile, Kane) e non "fisso là".
Ma sto parlando di gente "di MOVIMENTO ma pure di GOL".

Io credo proprio che se pensi di vicnere lo scudetto con Salah, Elsha, Perotti, tu stia coltivando (e molto romanistamente te lo dico) una pia illusione.
anzi via "pia" e dentro "orgojona".

Vabbè ma Valdiserri è sputtanato sull'argomento Pjanic, solo lui poteva andare a cercare un paragone tra uno che gioca da cinque anni in una squadra (con risultati modesti) e un altro che è appena arrivato. Pjanic per quanto mi riguarda è un calciatore che prima se lo levamo dalle palle meglio è: uno buono per lo show, la punizione, ma che strigni strigni ha lo spessore di un cartonato.

Dove sono d'accordo con Valdiserri è sulla qualità intrinseca de Perotti: per me è un buon giocatore ma già ho sentito paragoni con Totti, "SE CHIAMA DIEGO!". Annamo su.

Poi per quanto io sia un accanito sostenitore del metodo senza punta LucaToniPeperoni, sono d'accordo con Ennio e Giove: con quel tridente non vinci. A me va bene adesso perchè se l'alternativa è Dzeko beh oh, ma serve uno che segna, di movimento per me, e Perotti non segna.

non a caso ho aggiunto questa frase:
"ovviamente non in tutte le partite perchè in determinate circostanze(soprattutto in europa) ce vole il vero nove"

gianpaolo77, 30/03/2016 10.35:

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che poi che pjanic finirà a 15 gol lo vojo proprio vede'..
al momento sta a 9 in campionato(11 considerando anche la champions...) e che segni altre 6(o 4) punizioni non è così semplice...

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beh sta a 13 con la nazionale. E a 10 assist in campionato.
Contano gli assist per un centrocampista?
Gol decisivi di Pjanic in campionato 6, gol decisivi Salah 3.
Quindi sui numeri quest'anno lo lascerei proprio sta.
Che adesso pare quasi che i gol su punizione ci fanno schifo o non contano perchè li segna Pjanic.
Ma Di Bartolomei senza le punizioni sarebbe stato Di Bartolomei?

Il discorso di Valdiserri è fatto coi piedi perchè se crede che Peortti toglie il posto a Pjanic là davanti. Ma Pjanic quel gioco di movimento e pressing non lo può e non lo sa fare, Spalletti col trequartista piu' 1 o 2 punte nn ci gioca quindi è naturale che nn lo metta là.
Detto questo, sta differenza Perotti per ora l'ha fatta in partite contro squadre mediocri o in condizione pessima come la Fiorentina. E' un buon giocatore, certo, ma che a 27 anni al massimo ha segnato 5 gol in stagione, quindi con tutto l'orgoglionismo possibile che il bel gioco di Spalletti provoca ci andrei proprio cauto a farne già il punto di riferimento della manovra della Roma se l'ambizione è vincere.
Neanche Pjanic può esserlo sto punto di riferimento, ma Pjanic è un centrocampista che può garantire una decina di gol a stagione e soprattutto assist.
E se lo dai via o porti uno con numeri simili o prendi na punta che assicura 20 gol.

O qua davvero pensate che el shaarawy + perotti è salah senza pjanic so la svolta tattica della Roma?

ah beh, allora contamo pure i gol nelle partitelle a trigoria,
non avevo capito...

gianpaolo77, 30/03/2016 12.38:

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ah beh, allora contamo pure i gol nelle partitelle a trigoria,
non avevo capito...

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facciamo 11 dai..cosi cambia tutto e a 15 non ci arriva neanche a Natale.

ma poi ripeto:
pure tu fai finta de non ricordatte che i numeri di quest'anno per pjanic sono un'eccezione e non la regola?
basta anda' a guarda' wikipedia eh...

La regola è che te fa 10 assist a stagione. Cominciamo a dirlo.
Che Pjanic con tutti i suoi limiti è un pochino meglio di Assuncao.

Sui gol..eccezione fino ad un certo punto.E' da 5-6 gol a stagione.
Ma ha aumentato il numero di quelli su punizione anche perchè prima le tirava pure, se non solo, Totti.
E diciamo pure che è tra i 25 e i 27 anni che solitamente si va a delineare un calciatore nei suoi massimali possibili di rendimento.
Il potenziale insomma.
Perotti va per i 28 e nn credo che possa sforare il limite dei 5 gol, Pjanic ha un paio d'anni di meno e qualche possibilità ancora ce l'ha.
Parlo di gol ovviamente, non di carattere, fisico, testa etc.

se conti gli angoli e le punizioni come assist è probabile che 10 sia la regola...
però non sono certo io che devo dirti quanto realmente lui sia stato determinante e continuo in questi anni.. se tu credi veramente che l'anno prossimo finalmente esploderà e diventerà un campione che te devo di', gioca i numeri del superenalotto perchè evidentemente sei un veggente...

gianpaolo77, 30/03/2016 12.50:

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se conti gli angoli e le punizioni come assist è probabile che 10 sia la regola...
però non sono certo io che devo dirti quanto realmente lui sia stato determinante e continuo in questi anni.. se tu credi veramente che l'anno prossimo finalmente esploderà e diventerà un campione che te devo di', gioca i numeri del superenalotto perchè evidentemente sei un veggente...

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ehh vabbè se io leggo statistiche ufficiali che dicono Insigne e Pjanic 10 assist quelle sono..Poi però Pjanic li fa da calcio d'angolo e Insigne invece mette Higuain davanti al portiere.
Se poi vogliamo fa il processo alle intenzioni e legge i numeri come ci pare e piace facciamolo..
Cosi ce metto pure gli assist di Pjanic pe Dzeko e Salah che se so magnati 5-6 gol a testa.E quelli non contano.

poi chi ha detto che esploderà e diventerà un campione? Dico che me pare abbastanza pretestuoso mettersi a fa le pulci sul rendimento di Pjanic di quest'anno e po imagari esaltarsi pe 4 partite di Perotti.

io faccio le pulci sul rendimento di pjanic da quando è arrivato a Roma..
di sicuro non esalto perotti per 4 partite buone(che comunque in percentuale sono molto di più di quanto fatto da pjanic, anche in termini di gol tra l'altro, visto che ne ha fatti 2 su 7 partite giocate...) e ancor più sicuramente non sono certo io che faccio il paragone tra i due,
lo state a fa' voi...

Ecco per me questa disquisizione su Pjanic dimostra come nel calcio le statistiche servano fino ad un certo punto. Nessuno mette in dubbio che abbia fatto gol o sfornato assist ma sul lungo (e avoja se ormai è lungo a Roma) s'è rivelato un giocatore che nulla aggiunge, un impalpabile, uno senza ruolo, senza anima. Con due gran bei piedi, quelli sí, ma per il resto via andare. Ma quando useranno ERSOFTUAR porteranno tutti Pjanic? Statistiche e poi...

Poi non ho capito ma il paragone chi l'ha fatto? Valdiserri? Voi chi? Ma s'è detto che è una cosa che non sta in piedi, me pare dall'inizio.

Sul giocatore Perotti peró io sono d'accordo, un buon giocatore che qua ha fatto quattro partite e già è er fijo de Maradona. Poi se Luchino lo fa perchè Pjanic de su e de giù a me che me frega?

gianpaolo77, 30/03/2016 13.18:

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io faccio le pulci sul rendimento di pjanic da quando è arrivato a Roma..
di sicuro non esalto perotti per 4 partite buone(che comunque in percentuale sono molto di più di quanto fatto da pjanic, anche in termini di gol tra l'altro, visto che ne ha fatti 2 su 7 partite giocate...) e ancor più sicuramente non sono certo io che faccio il paragone tra i due,
lo state a fa' voi...

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Molto di piu' rispetto a cosa di Pjanic? ma stai scherzando ??per 2 golletti giocando quasi da centravanti?
Sta fracca de Pjanic quest'anno t'ha sbloccato la partita con la Juve e segnato 2 reti decisive in champions col bayer leverkusen.
Che qua pare che il campionato è iniziato il 15 gennaio con la Roma ultima in classifica.

Io il paragone tra Perotti e Pjanic non lo farei proprio e qua vedo che nessuno lo vuole fare però poi alla fine sotto sotto esce fuori che se dovemo tene' stretti Perotti, il trequartista che può giocà pure senza punte davanti e dare via Pjanic il piu' presto possibile.
Boh, ce sta qualcosa che nn me torna.

No aspè: io darei via Pjanic perchè sinceramente mi sono pure rotto il cazzo di vederlo che corre a culo in fuori e con le spallucce calate dietro a quelli che corrono e aspettare che faccia quelle cinque/sei partite all'anno in cui effettivamente si ricorda che puó eventualmente fare la differenza. Sono anni che sta qua, basta. Poi te ripeto pure che in una grande squadra che gira magari sboccierà ma anche sti cazzi, prendi i 30 milioni e scappa.

Poi Perotti per me puó essere un'alternativa sugli esterni, manco il titolare. Io dico solo che 1) stava al Genova a 28 anni un motivo ci sarà 2) che non ha mai segnato molto 3) io avró avuto sfortuna (anche con Kaiser Antonio d'altronde) ma quando l'ho visto non è che m'è sembrato la reincarnazione de Puskas.

vi state incartando.
capisco quello che dice Ennio, la "differenze" che vuole rimarcare, anche se in generale sono più in modalità Giampaolo.

Allora, per come la vedo io (affidandomi il più possibile all'obiettività, e alla "prudenza" nel senso di non provare a tirare fuori chissà che conclusioni...

Intanto sgombro quelle che per me nei vostri rispettivi discorsi sono "Sovrastrutture", anche "Forzature", anche se va riconosciuto che nel suo Score personale (quindi confrontando Pjanic con.....Pjanic - ecco questo va rimarcato -) quest'anno ha registrato i suoi numeri migliori.

1) dice: ha segnato tanto. vero, la maggior parte su punizione, cosa buona, buonissima, sia chiaro, magari avercene 7 di specialisti in squadra, da dx, da sx, dal centro, dalla lunetta, da 40 metri... ben vengano. Però sono gol su punizione, gol "da gioco" pochi, sempre pochi. MOLTO pochi.

2) perchè, se Ennio, forzando abbastanza, dice "eh e allora gli assist che ...l'assistito si è mangiato?" beh allora vanno messi in conto pure le FRACCHE de gol che Pjanic "assistito" se magna.
e allora?

3) non so come li ha fatti gli assist Insigne, comunque in quelli di Pjanic molti sono da punizione e calcio d'angolo, e un conto è dare la palla "per lo sparo", un conto è buttare una palla, si bella tagliata, si bella calibrata, ma SEMPRE "nel mucchio".

fatta, quella che per me è la "soppesata" più asettica che si possa fare, infatti non sto nè sminuendo chissà quanto, nè esaltando... il PUNTO, per me, è sempre il "RENDIMENTO".
E Pjanic su questo, se dal punto di vista "gol + assist" ha fatto un discreto salto, dal punto di vista del RENDIMENTO il salto lo ha fatto molto più piccolo.

E questo indipendentemente dalle statistiche, da Moneyball, che sennò finisce che se 'ncastramo sui nummeretti e accreditiamo (le statistiche DICONO COSI'...dare occhiata ai "metri percorsi".....) che Pjanic è il giocatore più dinamico della Roma dai tempi di Ancelotti e Perrotta je fa 'n pippone a due mani.

Lo abbiamo visto tutti Pjanic, le giocatine, i buoni momenti (sempre "momenti" appunto, mai la CONTINUITA' CON QUALITA' E SOSTANZA (perchè questo i Valdiserri vorrebbero far crederci, e QUESTO NON dobbiamo credere) , e "quando è entrato ha cambiato la partita" (con il Carpi e roba del genere..).

Ma nella sostanza, come RENDIMENTO, come PILASTRO, come uno che lo vedi giocare, e poi rigiocare e poi rigocare e dici "ammazza questo che cose straordinarie, che presenza, che passaporto per il Paradiso", io dico "ma chi, Pjanic?".

Pjanic lo abbiamoa tteso 5 anni, e il massimo che ha prodotto è la prima stagione di Garcia, nella quale poi ha "smesso" nella seconda parte, e questa qui, dove i "numeri" sono migliorati.
Ma il RENDIMENTO fatte le somme NON è valso a cambiare il volto di una squadra, o di determinarne, CARATTERIZZANDOLA come Deus ex Machina, le sorti.

In sintesi, persino nel corso della sua migliore stagione (a quasi 26 anni) resta "uno nel mucchio".
bellino, carino, ma i Campioni sono altri.
altrimenti chiudete quella cazzo di rubrica sull'AMARCORD e parlamo de sti campioni qua, alla Pjanic...

Sound72, 30/03/2016 13.58:

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Molto di piu' rispetto a cosa di Pjanic? ma stai scherzando ??per 2 golletti giocando quasi da centravanti?
Sta fracca de Pjanic quest'anno t'ha sbloccato la partita con la Juve e segnato 2 reti decisive in champions col bayer leverkusen.
Che qua pare che il campionato è iniziato il 15 gennaio con la Roma ultima in classifica.

Io il paragone tra Perotti e Pjanic non lo farei proprio e qua vedo che nessuno lo vuole fare però poi alla fine sotto sotto esce fuori che se dovemo tene' stretti Perotti, il trequartista che può giocà pure senza punte davanti e dare via Pjanic il piu' presto possibile.
Boh, ce sta qualcosa che nn me torna.

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vabbè, me sarò spiegato male io..
comunque quello che intendevo dire è che in proporzione tra partite giocate e gol fatti, alla Roma, tra pjanic e perotti non c'è paragone..
d'altronde la matematica non è un'opinione...
oppure continui a considerare solo questa stagione di pjanic come se fosse la norma? perchè se è così arzo le mani.
E comunque sì, sei tu(e valdiserri) che li sta a paragona', non certo io.

Non è che li devi paragonare.
Ma siccome me pare che qua veramente pe 4 partite de Perotti è stato tirato due volte lo sciacquone su 4 anni de Pjanic nella Roma allora magari faccio un pò delle provocazioni sui numeri eh.
Tutti a rimarcà il carattere de Perotti rispetto a Pjanic, e 2 gol de Perotti valgono piu' de quelli fatti in 4 anni de Pjanic, e ha fatto piu'Perotti col Sassuolo che Pjanic da quando è nato etcetc.

E soprattutto in generale ho letto un pò ovunque via Pjanic perchè è ora ( e fin qui ci siamo) ma nessuno però che se sia minimamente posto il problema di avere in squadra uno che faccia gioco.
òeggo via Deko e si fanno dei nomi in entrata
Leggo via Pjanic in uscita..ma in entrata?
E allora ritornamo a Perotti...ma sticazzi tanto avemo Perotti trequartista.
Cioè sii cede Pjanic e si costruisce la Roma intorno a Perotti.
Togliamo Pjanic da questo centrocampo, togliamo pure Keita che se ritira, chi restano? Nainggolan , Paredes, 1 puntone interrogativo Strootman, 1 a fine carriera De Rossi.

gianpaolo77, 30/03/2016 15.19:

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vabbè, me sarò spiegato male io..
comunque quello che intendevo dire è che in proporzione tra partite giocate e gol fatti, alla Roma, tra pjanic e perotti non c'è paragone..
d'altronde la matematica non è un'opinione...
oppure continui a considerare solo questa stagione di pjanic come se fosse la norma? perchè se è così arzo le mani.
E comunque sì, sei tu(e valdiserri) che li sta a paragona', non certo io.

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Ma perchè Pjanic ha mai giocato nel tridente offensivo?come falso nueve?
In umeri di Perotti quelli sono, Pjanic ti ho gia' detto che quest'anno avrà alzato la media ma ha un potenziale da gol piu' alto.

Poi non te capisco mica eh..uno che viene da 2 anni un cui segna 6 e 5..ora sta a 9..
Visto che la matematica non è un'opinione l'anno prossimo quanti ne dovrebbe fa?
Secondo te è piu' facile tra 6 e 10 o tra 1 e 5?
No, pensace.