Mattia Destro

il problema per me non è criticare..si critica quando uno gioca al di sotto del sul standard, se sbaglia approccio, si divora gol, non si impegna etc
E neanche stamo qua a criticà Destro perchè se magna il gol sabato sera.
Per me il discorso va abbastanza oltre.
Capire il valore effettivo di Destro e anche di conseguenza è un centravanti da squadra che vuole vince il campionato.
enza considerare il fatto che in Europa deve ancora giocare.
Io in questo momento ho delle perplessità.
In parte legate al modo di giocare della Roma che è piu' corale e manovrato con accelerzioni e inserimenti degli esterni, piuttosto che basato su un finalizzatore.
Quindi Destro vorrei pure vederlo all'opera con un modo di giocare per..Destro.
Ma oltre a questo c'è il dato dei gol.
Intanto è l'unico che vede bene la porta.Su questo non ci piove.
Ma quando la vede sta porta? Con cagliari, samp, sassuolo, catania, genoa o nelle sfide piu' complicate?
Il dato dei gol conta, ci mancherebbe..ma è il giocatore che ti decide le partite con avversari di livello?
Mi ricordate 3 gol di destro contro juve, lazio, milan, inter, napoli?
Credo sia lecito averceli dei dubbi sulle potenzialità del giocatore.
Siamo al terzo anno con obiettivi dichiarati piu' elevati rispetto ai precedenti. E di conseguenza si possono pure alzare le aspettative.
Se però anche quest'anno devo sentirmi dire che bisogna dargli tempo non ci sto.

gianpaolo77, 04/08/2014 13:49:

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chi critica destro ora secondo me è perlomeno uno.. "stolto".
Come se fa a critica' un giocatore che fino ad ora ha giocato una stagione e mezza di serie A e nemmeno sempre da titolare fisso?
sulla base de due inutili amichevoli?
bah.

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sono d'accordo. parliamo intanto di un giocatore che, in quanto giovane e alle prime esperienze, è "in evoluzione" (poi capiremo, se è già entrato nella fase: "involuzione").
e che, in questa "evoluzione" è stato frenato, per ben due volte, la prima dal fatto che dopo il primo anno in A è arrivato a una grande e quindi da riserva e poi si è infortunato.
e la seconda reduce da un infortunio, con meno di mezza stagione, una parte della quale anche "in rodaggio".

insomma mancano un sacco di elementi, sia a noi, sia proprio per lui "distorsivi", date le due ultime stagioni a singhiozzo, per "inquadrarlo" dfinitivamente.

lo dimostra per esempio il fatto che molti di noi siano rimasti pure un pò delusi nel ved4erlo così "fucilato" nel fraseggio, quando invece due anni fa sembrava uno "tecnico".
al Siena sembrava averli questi piedi. da noi si è visto nettamente altro.

ora... dire che "lavorerà sulla tecnica, può diventare Careca" a sto punto quasi mi sento di escluderlo. mi pare di aver avuto ormai abbastanza elementi per "battezzare" come "non eccelsi" i suoi piedi.

su tutto il resto io Destro (lui in particolare insieme ada ltri due tre, ma IN GENERALE il 90% della rosa della Roma) li potrò valutare "complessivamente" come "gente di livello o meno", solo dopo questa stagione.

sono TUTTI sotto esame. o quasi tutti. di pochissimi di loro si può già dire per certo che è gente che sa esprimersi, senza cali di standard, sempre efficaci, comuqnue perlomeno "proattivi".
forse Strootman (che per dire, comunque pure lui, con l'infortunio di mezzo, va comuqneu valutato), e pochissimi altri.

ma questo poi è un discroso che faremo fra qualche giorno, semmai aprirò un topic prima di partire perchè poi starò in zone non sempre raggiungiili per 3 settimane. (e forse è pure un pò per quello che ho "accelerato" nei "pungoli" in questo luglio: perchè in un certo senso io con la Roma mò chiudo e poi ci rivediamo direettamente alla vigilia del campionato e forse è un pò come se avessi già una "scadenza" all'orizzonte. prendi il lato buono: a parte qualche post alle 4 di mattina da qualche punto dove prende il wi-fi, non avrete mie notizie)

beh un pò di elementi ci sono per inquadrarlo..non possiamo defnire il suo rendimento in una stagione completa..ma tanti elementi li abbiamo.
E'uno che tira le punizioni? che segna da fuori area? che fa assist?
Quando diciamo che è un bravo/eccellente finalizzatore già lo abbiamo inquadrato abbastanza come calciatore.
E anche caratterialmente si vede che è tanto freddo sotto porta quanto troppo emotivo nell'approccio.
Ma uno che in diffida si fa ammonire due volte per togliersi la maglia dopo un gol come lo possiamo inquadrare caratterialmente?
Qui sicuramente maturerà, sulle caratteristiche tecniche ormai ci siamo.

Ripeto, per me, la Roma deve rivedere un pò il suo gioco per esaltare le caratteristiche di Destro.
Se a Destro chiediamo di partecipare alla manovra, limitiamo lui e pure il gioco.

Sound72, 04/08/2014 14:34:

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il problema per me non è criticare..si critica quando uno gioca al di sotto del sul standard, se sbaglia approccio, si divora gol, non si impegna etc
E neanche stamo qua a criticà Destro perchè se magna il gol sabato sera.
Per me il discorso va abbastanza oltre.
Capire il valore effettivo di Destro e anche di conseguenza è un centravanti da squadra che vuole vince il campionato.
enza considerare il fatto che in Europa deve ancora giocare.
Io in questo momento ho delle perplessità.
In parte legate al modo di giocare della Roma che è piu' corale e manovrato con accelerzioni e inserimenti degli esterni, piuttosto che basato su un finalizzatore.
Quindi Destro vorrei pure vederlo all'opera con un modo di giocare per..Destro.
Ma oltre a questo c'è il dato dei gol.
Intanto è l'unico che vede bene la porta.Su questo non ci piove.
Ma quando la vede sta porta? Con cagliari, samp, sassuolo, catania, genoa o nelle sfide piu' complicate?
Il dato dei gol conta, ci mancherebbe..ma è il giocatore che ti decide le partite con avversari di livello?
Mi ricordate 3 gol di destro contro juve, lazio, milan, inter, napoli?
Credo sia lecito averceli dei dubbi sulle potenzialità del giocatore.
Siamo al terzo anno con obiettivi dichiarati piu' elevati rispetto ai precedenti. E di conseguenza si possono pure alzare le aspettative.
Se però anche quest'anno devo sentirmi dire che bisogna dargli tempo non ci sto.

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no....
la definizione: "a Destro bisogna dargli tempo quest'anno" NO...
non è la "terminologia" giusta all'occasione.

da Destro ci aspettiamo NOI semmai. e quello che BISOGNA aspettarci da Destro sono "i g-o-a-l-s". punto.
non "i gol che te giri ne scansi due e spacchi la porta", o "è partito sulla fascia s'è accentrato, ne ha saltato uno, due, tre, e infilato il portiere in uscita", "s'è inventato il gol dl nulla".
chiedergli questo è volergli "rompere il cazzo".

Destro deve fare i GOL e li deve fare possibilmente da SUBITO.
non "aspettare".

E' CHIARO che, DATO CHE abbiamo TUTTI visto che "la porta la vede", se a inizio stagione gli dovesse dire male tipo queste ultime due partite, un pallonetto sfortunato, e un gol pappato con l'Inter... CIOE'....LEGGASI... "...due gol che mò j'ha detto male, che se li poteva mangiare pure Batistuta, ma sono gol che segna, stava lì pronto, j'ha solo detto male, dai che Destro lo abbiamo visto lo sappiamo che quel gol lo segna, mò j'ha solo detto male..."

beh in questo caso Destro non è che dovremmo aspettarlo, DESTRO VA ASPETTATO!!! che lo vorremmo ammazzare??!?!!? uno che magari parte che se ne magna 4 poi a fine stagione ne ha fatti 30? ma quante volte è andata così?
e allora il discorso è proprio più semplice: Destro va spinto, non messo sulla graticola, va SEMPLICEMTNE responsabilizzato, "reso AVVERTITO" che lui, come quasi tutti gli altri ma lui tra i primi, è sotto esame, o meglio è nell'ANNO DELLA SVOLTA, dello SCATTO DI CRESCITA, che dovrà esser per lui, per tutti, per la Roma.
sapendo, lui e tutti gli altri, che finoa che tocava arrivà quarti contro catania, empoli e sampdosria è un conto... ma ora che i livelli di ambizione sono altri, non lo devo stare certo a precisare io cosa ci si aspetta.

insomma grande aspettativa, ma che vada convogliata bene, non a menaje per strada al primo gol mangiato con la Fiornentina. NON AD AMMAZZARLO PERCHE' ha incornato male sul cross di Florenzi... o perchè un pallonetto ha rimbalzato sull'erba taglaita troppo corta e ha superato la traversa che 9 volte su 10 entra e lui ha fatto un gran movimento, grande scatto e grande gol...
cominciare a tritare Destro oggi, con l'aggravante tra l'altro, che manco sappiamo come reagisce PROPRIO perchè ancora lo dobbiamo capire di carattere (anche se quando rientrò dopo un estate e un autunno di "ma ormai Destro è rottoooo", ha dimostrato di non incularsi nessuno e appena è reintrato segnava appena respirava...

e.. però... basta guardarsi intorno, e di cosa stiamo discutendo noi, e di cosa sta discutendo oggi radio-tv-giornale-bar-mercato-ufficio-ortofrutta-barbiere....
e capisci che a me me paice proprio tanto parlà a vanvera che tanto non sò nè di questa città, nè di questo tempo, nè di questa dimensione.

infatti io mica dico di cedere Destro..non dicevo di cedere Dodò figuriamoci Destro..ovvio che se poi te lo stravalutano e te reinvesti su uno piu' forte, può andare pure Destro..del resto abbiamo ceduto Lamela e Marquinhos e siamo sopravvissuti anche meglio dopo..quindi..
Io dico che molto dipenderà dalla condizione di..Totti..se Totti c'è..Destro può fare il suo senza eccessive responsabilità..ma se Totti ce l'hai a mezzo servizio avere solo Destro là davanti..mi pare un pò rischioso..Un altro ci vorrebbe per me, ma dubito che arriverà visto che continuano a farsi nomi di attaccanti esterni.

ormai è cosa fatta si sono fatte altre valutazioni.
come dicevo rispondendo nei giorni scorsi a giampaolo e chief, SE DAVVERO me volevo mette a rompe er cazzo, a nun famme sta bene nietne come te la giravi te la giravi, come te mettevi te mettevi...
avrei fatto "lo zozzone" a rompere i coglioni sul portiere e il centravanti, due ruoli sui quali per motivi diversi non dico che siamo "ballerini" MA sicuramente DOVREMO PRESTO iniziare a pensarci perchè GIA' OGGI siamo "molto perfettibili" in quei due ruoli.

è chiaro che se avessi avuto altri 40-50 milioni li avrei spesi già in questo mercato per prendere tipo Mandzukic e Ospina o Navas ecc...

però le cose si fanno per gradi... e la Roma aveva BEN ALTRE priorità ancora più....prioritarie! :) in altri ruoli.

pensa, tanto perchè voglio per forza rompe era cazzo alla società e Sabatini a tutit i costi pure se parte un ruttino... che io GIA? MESI fa avevo detto che "se proprio vogliamo dirlo, oltre che l'esterno offensivo CHE SEGNA, servirebbe dun altro centravanti"... te lo ridcordi Ennio?
già lo dicevo che serviva un altro centravanti. "ALTRO" "OLTRE" a Destro. ti ricordi?
che dicevo: è chiaro che per fare due competizioni dovresti avere anche il sostituto, ma TENENDO Destro (o se lo vendi devi prenderne due). perchè? ma perchè UN SOLO centravanti, in una stagione intensa, non basta.
pure Cavani, Ibra, se fossero i SOLI centravanti della Roma e quindi dovessero giocare sempre, poi te li troveresti spompati.
e dicevo pure "non so, dipederà pure dal budget e da quello che dimostra Destro in questa stagione (la passata), perchè NON SO se è meglio prenderne uno che tutti sanno che viene a fargli la riserva, perchè non so come è il ragazzo di carattere, OPPURE provare proprio a "provocarlo" a metterlo sotto schiaffo, PRENDENDO uno alla Mandzukic, cioè uno che gli leva il posto a Destro, CHIEDENDO O PRETENDENDO POI DA DESTRO che il posto se lov ada a conquistare, chiedendogli insomma PALLE QUADRATE, AMBIZIONE, FEROCIA".

io dicevo tutte queste cose, quindi, questo è quanto sto cercando di dire, non è che io sia uno strenuo FAN di Destro.
anci che "le valutazioni"... TUTTE o quasi... a 360 gradi, le ho fatte già da MESI e che le cose vanno valutate, e fatte, con il cervello.
capendo, se è possibile, quali possano essere le spinte "positive" o i casi in cui ci si va SOLO A CAPARE gli inciampi.

INSOMMA, per tutte queste considerazioni (e perchè Destro va VISTO e non già giudicato, promosso o bocciato) IO AL MOMENTO punterei a sistemare ALTRI settori della rosa, PIU' URGENTI.

secondo me, quindi, questo genere di pressione asfissiante su Destro in qeusto momento, che non sappiamo delal sua saldezza di carattere, che al contrario sappiamo che NON AVRA' il sostituto di ruolo... rischiamo di scavarci la fossa da soli.

diciamo che al momento su Destro va fatto un atto di fede.
sappiamo che i gol li sa fare, dobbiamo solo sperare che non succeda come normalmente succede alle cose di Roma che: se una cosa può andar male lo farà.
e quindi sperare che a Destro non succedano cataclismi di cervello, di inceppamento, di irrigidimento, di frignamento, qualsiasi cosa.
e in quest'ottica NON andarci a capare problemi con una pressione che non definisco eccessiva, ma addirittura ESAGERATA per uno che ha sbaglaito due gol in amichevole.

ah... come piccola chiosa...

prendi tutto il discorso del mio post precendete e poi aggiungice questo:
se sapevo che, altro che "altre priorità", poi a sinistra me facevi quaa Romanella da gnente allora SI che a sto punto cambiavo centravanti!

Da un'autorevole fonte (facebook )
a 23 anni:
Vieri 8 gol in serie A e 25 in serie B
Inzaghi 2 in serie A e 28 in serie B
Montella 22 in serie A e 21 in serie B
Toni in seria A non aveva proprio giocato...ma 16 in B e 25 in C
Signori neanche aveva giocato in serie A ma 30 in serie B e 7 in C
Vialli 21 in serie A e 23 in serie B
Baggio e sottolineo BAGGIO 39 gol in serie A e 13 in C
Totti che oltretutto da giovane giocava esterno... 36 gol in serie A
Destro 33 gol in serie A

Oltretutto a settembre si sposa, la moglie gli romperà il cazzo a casa e la domenica si sfogherà sfondando le porte

io sono positivo sulla crescita di destro. sono curioso di vedere come si integrera' con iturbe.

Sì per amor de verità c'è pure da dì che era pure un altro campionato italiano: cioè il Milan davanti c'aveva Van Basten o Weah, per dire. Le difese pure de squadre medie erano notevolmente più forti de certi scandali che se vedono oggi. Normale che la gavetta fosse un po' più lunga.

Comunque io pure in Destro al momento continuo a dare fiducia non ci sono cazzi: poi a dicembre già si potranno tirare le prime conclusioni, dopo un girone presumibilmente difficile di CL.

per me destro può fare molto bene quest'anno,
ma io per sicurezza sinceramente uno come eto'o lo prenderei eccome.
Se invece fosse possibile venderei sia destro che ljajic e prenderei falcao, co' tutto er ginocchio fracico :D

Io Eto'o, il suo stipendio e tutta la sua famiglia li lascerei tranquillamente dove sono.

il mio vice Destro (ero andato sulla strategia: manteniamo lui titolare, invece di prendergli uno davanti. per questioni di distribuzione risorse) sarebbe stato Paulinho del Siena o Denis dell'Atalanta.

non Bergessio che non vede la porta che segna poco, non Matri idem, non Pinilla che uguale...

avessi scelto la strategia inversa: Mandzukic per questione di prezzo.
Falcao è imprendibile.
Eto'o troppo d'ingaggio credo.

paulinho piace molto anche a me,
però stranamente ha scelto di terminare la carriera anzitempo andando in arabia...
peccato.
Secondo me eto'o sarà matto quanto ve pare ma per me è sempre un grande professionista e lo vedo anche meno bollito rispetto a drogba(in teoria ha 3 anni di meno...)

Sì lo so che falcao è imprendibile, purtroppo.. :(
però sai, visto che s'è scrociato una mezza speranziella ce l'avevo..
però poi ho letto che probabilmente andrà al real e quindi me so' risvejato(tutto sudato...) :(
però quanto me piacerebbe uno così con la maglia della Roma..
per lui me rifarei l'abbonamento senza alcun dubbio(litigando co' mi' moje :D)

a me pure Suarezzino ...

no vabbè su Eto'o io stesso, era giugno, scrivevo a proposito di Destro il solito discorso che per me per essere completi completi completi dovvamo prendere pure un'altro centrvanti e bl bla bla, avevo anche fatto tra le varei ipotesi/strategie il nome di Eto'o.
io non so come stia, mi pare però che quando è tornato in inghilterra dopo l'Anzhi qualcosa aveva combinato.

il discorso su tutta la questione Destro però è che ovviamente va affrontata aldilà del discorso "a te chi te piace?"

qui bisogna pure tenere presente che siamo a -43 milioni di spesa.
come scrivevo a chief: ovviamente se poi alla FINE ( :) ) del mercato si scopre che il budget di Pallotta era illimitato, e che la Roma dopo aver fatto tre quarti di mercto, nella fase centrale di Agosto BUM BUM BUM ti piazza Darmian 15 milioni, Cavani 50, Sirigu 25 e Kompany 40... vabbè allora ha vinto lui! ha vinto anzi SOLO lui (e Sabatini) perchè nessuno, manco il più ottimista pensa oggi che la Roma può tranquillamente finire, lo ha programmato già, a un meno 60-70-80.... che ne so, chi lo sa.

ma se invece, aldilà di questo scenario (anche questo possibile finchè non succede..), io devo pensare che come risorse, budget di mercato siamo agli sgoccioli o quasi.
non sono "sicuro" e nemmeno "tendente a"... che la Roma debba adesso vendere.
per me entro la cifra in rosso in cui stiamo adesso, si potrebbe pure pensare che ci si può stare, con qualche difficoltà, ma ci si può pure stare. in fondo se avessero deciso di spararsi tutto il budget Champions, due soldini della Nike, magari un contributo di Pallotta... fino a 40-45 puoi pure reggere.

ma se iniziamo a pensare che arriva ...Darmian per esempio, per fare un nome che ha utilizzato chief... quanto costa?
è cash o il Torino, magari per la bella faccia tua, te fa il prestito gratuito con il riscatto? da -43 a quanto vai?
andiamo avanti... via Destro... ma per chi?
CHI si prende per STARE TRANQUILLI che ti fa questi famiosi 20 gol in campionato e 3-4 in Champions? CHI C'E'?

ah... e poi la domanda attaccata: e quanto verrebbe per curiosità uno da 25/30 gol SICURI (perchè devono esse SICURI sennò fa le pulci a Destro è un cazzo e tutt'uno)???
Jackson martinez, famo... o Luiz Adriano? mmmmm... chi sennò?
e sto a fa nomi di giocatori che PRIMO: mica lo sai se siano da 25/30 gol... però li ho indicati perchè "costano meno".... di quelli SICURI da 25/30 gol a stagione.
perchè se vai su quallo sicuro, de milioni non te ne bastano 50....

e allora, a cosa ci porta (a parte a noi del forum, ma dico proprio all'ambiente che in questo momento non aprla d'altro) sfondare il cazzo così a Destro?

fossimo una società senza problemi economici... ma pure se nons tiamo nella merda, dic erto non abbiamo disponibilità infinite per soddisfare i sogni, un pò incoscienti, di tanti tifosi.

-43 e facciamo ovviamente che siccome non puoi comprare ancora senza vendere, allora per comprare ...J.Martinez devi vendere Destro...
intanto resta il problema che PURE J. Martinez giocando sempre a dicembre è cotto... ma pure se fosse Falcao...
se invece vuoi essere proprio suicuro che, scoppierà poresto, ma intanto i gol li fa sicuri, allora vendi Destro e ci devi pure mettere i soldi sopra, per prendere quello SICURO da 25/30.
almeno una quindicina....
e a quantoi finisci? a -60...

poi avanti... che volemo fa, nun lo volemo piùà puro Darmian?
vai! -70

insomma ... cercando di coniugare a sistema un pò tutti i vari discorsi che stiamo facendo, qui gli "eventuali" ritocchi di rosa che potranno arrivare, saranno roba che massimo, ma MASSIMO ci si spendono complessivamente (terzino, altro centrale, altro centravanti) un'ALTRA mezza dozzina/decina di milioni.

ecco non vedo prendibili nè i Jackson, nè i Darmian, nè gente di un certo livello (e comunque non stiamo parlando di fenomeni) con euste cifre.

io perchè ti parlo dei Paulinhi... dei Basa... perchè?
perchè se poi "aspettando il 31" scopri che arriva altra gente, non vendendo nessuno sarà sempre "un certo tipo di gente" e non certo quell'altro, CICCIOTTO.

a meno che non vendi appunto. e poi vedremo chi vendi.

giove(R), 05/08/2014 13:23:

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il mio vice Destro (ero andato sulla strategia: manteniamo lui titolare, invece di prendergli uno davanti. per questioni di distribuzione risorse) sarebbe stato Paulinho del Siena o Denis dell'Atalanta.

non Bergessio che non vede la porta che segna poco, non Matri idem, non Pinilla che uguale...

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cmq Bergessio alla Samp a 3 milioni..per me se poteva fà

mamma mia...

giove(R), 06/08/2014 17:31:

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mamma mia...

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tu dici che non vede la porta..sarà..in 3 anni 30 gol al Catania..l'anno scorso 10 nonostante 2 mesi fuori grazie a Chiellini..30 anni, giocatore esperto, cattivo, che viene qua e sicuro ce mette il veleno quando gioca..
Denis è meglio di Bergessio, ma Denis teoricamente rischia di.. mandarti in panchina Destro e crearti pure qualche problema di equilibrio di spogliatoio.

Stai coi soldi risicati, te serve una terza punta che dia il cambio a totti e destro..chi puoi prende?
Capivo il tuo discorso prima di prende Iturbe ma adesso se vuoi rifinire l'attacco puoi prende uno cosi.
A meno che nn hai ancora risorse. Allora, grazie..pure io voglio di meglio.
Ma qua si parla di dare via Ljajic per prendere un altro esterno..quindi per il centrale o rimane Borriello o uno del livello di Bergessio.
E io a 3 milioni l'avrei preso quasi al volo.