Leandro Castan

Sound72, 6/11/2017 10:02 AM:

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Beh in ogni caso Benatia-Castan è stata la coppia di centrali migliore avuta dalla Roma da 6 anni a questa parte.
Poi individualmente potevano pure non essere il meglio ma intanto funzionavano.

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Quello sì. Individualmente uno (Benatia) è stato straordinario a 360 gradi (impatto fisico, intimidazione, anticipo, marcatura, astuzia, vizio del gol, piglio del leader) l' altro un mediocre che ne ha tratto molto giovamento e il "catenaccio + palla a Gervinho" di Garcia ha fatto il resto. Manolas è stato un passo indietro rispetto a quel Benatia là (che ha fatto un exploit che manco Burdisso nel 2010), ma rispetto al Benatia di Monaco di Baviera e Torino secondo me ci abbiamo guadagnato. Un giudizio negativo su Castan poi te lo ha dato pure il mercato, una squadra come la Roma che ha sempre venduto benissimo quasi tutti i suoi pezzi non ha avuto praticamente richieste per il brasiliano dopo il primo anno di Garcia, mentre un quindicino per Palmieri e un ventino per Paredes te li darebbero

premesso che non ho mai pensato a Castan come pedina imprescindibile ma piu' a una affidabile spalla, credo sia comunque relativo il discorso sulla mancanza di offerte: in quei 2 anni era stato praticamente sempre incedibile perchè un anno hai dato subito via Marquinhos, l'anno dopo Benatia.
La leggenda diceva che era lui a farli giocare bene, io penso fosse un buon centrale per il calcio europeo, arrivato dal Brasile come punto di forza del Corinthians che aveva vinto campionato e Libertadores.
Poi a 27 anni è iniziata per lui un'altra storia e neanche possiamo dire quanti e quali margini di miglioramento avesse ancora.

Cmq la cessione di Benatia fu deleteria perchè era stato il migliore del reparto difensivo dove sapevi già che avresti cambiato a breve per limiti di età De Sanctis, Maicon e Balzaretti. Ti sei privato subito di uno di quelli in grado di dare una scossa caratteriale, quello che a noi in termini di punti era ed è sempre mancato.
Quando alla squadra dai questi segnali è difficile aspettarsi poi una mentalità agguerrita. Ce l'hanno all'inizio, poi si siedono.Tanto sanno che è tutta na plusvalenza da una parte e un ritocco all'ingaggio dall'altra.

Che c'entra,benatia dopo la roma si e' infortunato e ha giocato poco.Potrei dire allora che se fosse rimasto non si sarebbe infortunato e sarebbe rimasto un pilastro.Fermo restando che i giudizi ai giocatori sono dati in relazione al contesto roma,salah per esempio in premier non era andato come in italia o per esempio lamela sempre in premier non ha fatto faville...

Sì appunto è un discorso che se applichiamo agli altri ci sarebbe da mettersi le mani dei capelli..

li voglio vedere Rudiger e Manolas titolari al Bayern o alla Juve..

Benatia qua era il leader di un reparto,dettava ritmi, qua e là segnava pure..con tutto il rispetto per il Comandante Fazio era un altro livello e se vedeva.

Luca e Sound, visto che ci si è spostati su Benatia vi rispondo sul topic appropriato

Castan era un onesto difensore meno peggio di altri passati da questi lidi. Ma da dopo l'intervento è proprio inguidicabile francamente.

Nomi come quelli di Ferrari non me sembrano proprio paragonabili. Petruzzi alla fine era un discreto difensore (io c'avevo pure la maglia con il 4 da regazzino ) ma non mi pare avesse le stesse caratteristiche di Castan che comunque era complessivamente meglio.

tra l'altro l'anno di Zeman le cappelle eclatanti da far rievocare Ferrari o Kjaer e l'avanzo di Heinze sinceramente le commisero piu' che altro Piris e Burdisso.

Poi a ripensarci bene Castan arrivo' qua senza praticamente fermarsi perché aveva finito la stagione vincendo a luglio la Libertadores col Corinthians e poi si aggrego' direttamente alla Roma.

Lo stesso Marquinhos arrivo' tardi a Roma e gioco' si e no una ventina di partite da titolare.

In prestito al cagliari...in bocca al lupo

in bocca al lupo Leandrone

jandileida23, 12/06/2017 12.44:

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Castan era un onesto difensore meno peggio di altri passati da questi lidi. Ma da dopo l'intervento è proprio inguidicabile francamente.

Nomi come quelli di Ferrari non me sembrano proprio paragonabili. Petruzzi alla fine era un discreto difensore (io c'avevo pure la maglia con il 4 da regazzino ) ma non mi pare avesse le stesse caratteristiche di Castan che comunque era complessivamente meglio.

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"e nun lo so" (cit.)

Petruzzi, e per via della tua passione per lui da bambino, non te lo devo dire io, ma era il miglior libero italiano in quel periodo dopo Baresi.
O meglio... dopo il vuoto e l'abisso che ci poteva essere tra Baresi e il secondo dietro di lui.

Petruzzi ha incontrato il limite principale nel fisico. L'altezza principalmente, e la fisicità.
Per il resto aveva più visione di gioco di Castan, un senso dell'anticipo pari se non superiore.
Poi lo sapete meglio di me, a Roma se non cresci, finisci per peggiorare. Vale ovunque, metafisicamente. Non migliorare spesso è l'anticamera del peggiorare... vale in tutto (chiedete ad esempio a Giacomo che fa un mestiere nel quale forse, questa regola è più accentuata che in altri casi), ma parlando di calcio a Roma, vale ancor più.

Comunque, io ero un po' più grandicello di te, ma stravedevo per Petruzzi, specie all'inizio. Ti dico solo che l'unico Almanacco del Calcio Italiano che comprai fu proprio nell'anno di Petruzzi, in prestito mi pare alla Casertana (e mi pare addirittura in C), subito finita l'esperienza in Primavera con noi.

Avevo sentito di un ragazzo della Roma straordinario, cominciai a seguirlo da lontano (all'epoca non c'era internet, non c'era un dettaglio delle partite, nemmeno sui giornali, o non sempre) tramite qualche amico campano.
E poi decisi di spulciarmi il suo rendimento nel dettaglio.
Praticamente a metà anno Petruzzi divenne titolare (scusate qulche ricordo vago) e la Casertana o no prese più gol, o non perse quasi più (prima era sotto il centroclassifica) e credo fu promossa afine anno.
Sicuramente qualche ricordo è errato, ma in sostanza fu una cosa tipo Florenzi al Crotone. Un anno eccezionale.

Magari si, ma io son so se Castan è stato "complessivamente più forte". Ho un pò di dubbi.

EDIT. ps. ho controllato su wiki, mi ricordavo abbastanza bene ...
E tornando al gap principale, altezza 175 cm...
ecco. Gliene davi 10 in più e sarebbe stato uno dei più forti centrali della Roma degli ultimi decenni.

quoto su petruzzi; ero parecchio giovane ma me lo ricordo bene
e anche secondo me era un signor difensore, limitato soprattutto dalla struttura fisica...
Castan è una tipologia di difensore differente secondo me, lo accomunerei più a zago, anche se quest'ultimo era superiore tecnicamente a castan...

Petruzzi fu uno dei pochi al mondo che fece cambiare idea a zeman. Stava fuori rosa con statuto e fu reintegrato (al contrario dello stesso statuto). Giustamente.
Che poi io ricordo che all'udinese galeone non lo fece mai giocare (meno male che non c'era sabatini ) al contrario di statuto che ando' benissimo, invece poi torno' a Roma e inizio' la sua carriera ad alti livelli. Buon giocatore, a fine carriera fuori roma fece anche dei gol,cosa con noi credo mai fatta.
Anche giannini ne ha parlato bene,perculando benedetti e altri difensori di quella roma.

Per me pure Petruzzi era un libero coi controcazzi. Un bel senso dell'anticipo e un ottimo giocatore per la zona. Bei piedi, e anche una certa personalità. Poi, certo, Aldair era un'altra cosa, e pure Zago, ma insomma, ricordiamoci tutti gli altri difensori.
L'infortunio nel suo momento migliore lo ha penalizzato.

Castan non mi è mai piaciuto.
Non mi è piaciuta la sua fronda a Zeman, le sue scorribande a centrocampo palla al piede. Ha fatto bene un anno, in cui tutto è girato bene. Bel sinistro, bel fisico, bell'anticipo, ma non lo ricorderò tra i migliori difensori della Roma. Zago al confronto è Beckenbauer.

Il piede de Petruzzi sinceramente non me lo ricordo. Senso dell'anticipo e velocità di base, validissimo giocatore e de sicuro meglio della monnezza che girava da noi nello stesso ruolo in quel periodo ma insomma il "secondo" dopo Baresi in quel ruolo in Italia (o nel campionato italiano) a metà degli anni '90 me pare un pelo eccessivo.

Castan ok nessuno se lo ricorderà come uno dei migliori difensori della Roma, ha giocato un anno che te voi ricordà: ma per me era un ottimo difensore.

jandileida23, 10/01/2018 22.29:

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Il piede de Petruzzi sinceramente non me lo ricordo. Senso dell'anticipo e velocità di base, validissimo giocatore e de sicuro meglio della monnezza che girava da noi nello stesso ruolo in quel periodo ma insomma il "secondo" dopo Baresi in quel ruolo in Italia (o nel campionato italiano) a metà degli anni '90 me pare un pelo eccessivo.

Castan ok nessuno se lo ricorderà come uno dei migliori difensori della Roma, ha giocato un anno che te voi ricordà: ma per me era un ottimo difensore.

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Concordo.
A me pare anzi che Petruzzi col pallone tra i piedi, un pò "incespicasse".
Non me lo ricordo cosi' sicuro palla al piede e, per certi versi, non amalgamatissimo con Aldair da un punto di vista fisico.

Castan preinfortunio era un difensore "europeo" affidabile.

jandileida23, 10/01/2018 22.29:

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Il piede de Petruzzi sinceramente non me lo ricordo. Senso dell'anticipo e velocità di base, validissimo giocatore e de sicuro meglio della monnezza che girava da noi nello stesso ruolo in quel periodo ma insomma il "secondo" dopo Baresi in quel ruolo in Italia (o nel campionato italiano) a metà degli anni '90 me pare un pelo eccessivo.

Castan ok nessuno se lo ricorderà come uno dei migliori difensori della Roma, ha giocato un anno che te voi ricordà: ma per me era un ottimo difensore.

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e che vòi fa ma non lo dicevo io.
Che tra l'altro avevo precisato in quel passaggio che "essere secondi dopo x" è concetto relativo.
Si può essere quasi lì, tipo Messi e Ronaldo, o (se non esistessero Ronaldo, Ibra, Kane, Neymar, Suarez, e il SECONDO fosse Dzeko......) a distanze considerevoli.

Petruzzi comunque era visto da Sacchi, come vice Baresi al Milan. Mica io.
Ma chi Baresi se lo è inventato ;)
Sta incespicata sul pallone poi.... magari era defricente Sacchi, che per sostituire uno bravo con il pallone come Baresi, pensava a uno che sul pallone incespica.
Mi sa tanto di ricordi un po' vaghi ...
EDIT. parlavo di secondo (sempre ribadendo "non per me" ma per chi allenava Baresi......) "italiano".

Il paragone poi (tra Castan e Petruzzi, non tra Baresi e Petruzzi), si potrebbe anche rovesciare mettendola su questo quesito:

Cosa e quanto mancava (si intende, una cosa della quale sono sprovvisto e che se avessero avuto.....) rispettivamente a uno e all'altro, per essere definito Campione, o Ottimissimo giocatore? Sopra media intendo?

Io dico che a Petruzzi sarebbero bastati 10 cm in più, anche 8...
A Castan, mi sa non solo una cosa.

Mah sarà. C'avrà pure pensato ma al Milan non l'ha mai portato e in nazionale l'ha convocato una volta per il torneo dei Quattro Cantoni.

Per dire: Minotti te lo ricordi? Con tutto il rispetto Minotti Petruzzi se lo magnava

beh Petruzzi l'ho visto giocà un centinaio di volte..e palla al piede francamente Baresi non me lo ricordava proprio.
Incespicava, sì. Non era sto grande palleggiatore dalla difesa.

Che fosse un buon difensore non è in discussione, con quei limiti fisici di cui si è detto..però da qua a dire che Sacchi lo vedeva come il vice Baresi ce ne passa...se basta 1 PARTITA in nazionale adesso..e su Giove
Co Sacchi arrivò in nazionale pure Silenzi se è per questo.
Non è che Sacchi lo vedeva come il dopo Vialli.

Sacchi però lo voleva anche al Milan, non parlo di nazionale.
Quindi non è che "ce ne passa", semmai è che "lo voleva chi a Baresi lo allenava (e lo aveva "inventato" miglior centrale del mondo).

PS. Minotti lo ricordo bene. se è per questo pure lui con Sacchi non ha quasi mai giocato... Minotti era decisamente più forte (e INFATTI, qui non si parla di FORZA, ma di "essere VICE", ERGO, avere caratteristiche che si confacciano.....).
E Minotti, che è stato superiore a Petruzzi, aveva però più caratteristiche da libero del periodo appena trascorso, mentre Petruzzi aveva più caratteristiche da difesa a 4 (anche se poi ha sempre giocato con Mazzone e quindi....).
Va anche detto che a inizio anni 90 quasi tutti giocavano con le difese a 5, che invasero la tattica europea, un po' come, anzi peggio del 4-2-3-1 dei primi Klopp/Spalletti che poi prese piede un po' ovunque).

PPS. quanto a tecnica-tecnica-tecnica nemmeno Baresi era il non plus ultra però. Si sono visti difensori tecnicamente più forti. Non era la "tecnica-tecnica" che faceva di Baresi il prototipo Sacchiano, ma altri fattori (uniti a una buona, ma non eccelsa, tecnica, ma che ripeto, in altri si è vista a livelli superiori) tipo l'anticipo, la capacità di comando e organizzazione, l'implacabilità.

Anche perchè se ricordiamo il panorama dei difensori italiani dell'epoca, erano quasi tutti Stopper. Cioè "Difensori Centrali più vicini allo stopper (fisicità) che al libero (organizzazione, visione, comando).
Con Baresi (e Galli e Costacurta, però 2 "stopper" anche loro) c'erano Pioli, Bergomi, Ferri, Mannini, Ferrara, Carrera, Apolloni... Minotti e Petruzzi. C'era Cravero, ecco, l'ultimo dei "liberi" tra questi. E poi Nesta di 19 anni.
parlo di metà 90.
E io non solo mi ricordo i giocatori, ma ricordo pure quello che si diceva sui giornali non solo romani, ma anche del nord.
Dove per un periodo, questo si, non ricordo quanto breve o meno, si parlava di Petruzzi come un "futuribile Vice Baresi".
Non certo perché "era quasi forte uguale".... perché non è quello che ho detto, ma perché nel panorama che avevamo era uno dei più "moderni".
Poi io credo che giocare troppo a 5 ha fregato (nei confronti di Sacchi sia lui che Minotti).
Petruzzi, poi, ha pagato l'altezza. E comunque Minotti era alto esattamente 10 cm in più di Petruzzi.

a proposito e allora pure il paragone tra Minotti e Castan forse non reggerebbe.
Si potrebbe dire "Castan? Macchè e allora Minotti? te lo ricordi Minotti?"

E poi ancora... almeno Petruzzi marcava i Van Basten, Klinsmann, Bati, Chiesa, Vialli, ecc................... na partita si e l'altra pure...

Chi s'è marcato Castan? Tolti Klose, Di Natale e Cavani e poi Higuain arrivato al napoli al posto dell'uruguayano, (gente che comunque ai Van Basten, Bati, Vialli, ecc. al massimo non dico allacciaje li scarpini, non dico portaje er borsone ar campo... questi a quelli lì nun je ponno manco sciacquà le palle....) che ce stava?
Maurito Icardi (ancora giovanissimo tra l'altro)? Ciruzzo Immobile? Marcone Borriello, El tanke Denis? Jo-Jo Jovetic? no perché sennò poi a seguire ci sono i Marcone Sau, i Cyrillone Thereau, e via così con tutti sti campionissimi.
In serie A negli anni '90 in attacco se non erano Mostri Aniwa erano pure mejo.

EDIT. cosa che, riflessione intendo, mi fa sempre tornare a concetti che girano girano ronzano circolano bazzicano.... ma poi mica si afferrano: il livellamento verso il basso del nostro calcio, e del nostro campionato.
lo ripetiamo sempre, famo sempre sta cosa:
"il campioanto è livellato verso il basso, è scemato, sei d'accordo luca?"
"si so d'accordo giove! Lo dice pure jandi, luco, giacomo, ennio, giampaolo, chief, davenne, lallo, peppe, chicco, mimmo, gigi, foffo.... SENO TUTTI D'ACCORDO!"

si, però poi niente.

giove(R), 11/01/2018 15.50:

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Sacchi però lo voleva anche al Milan, non parlo di nazionale.
Quindi non è che "ce ne passa", semmai è che "lo voleva chi a Baresi lo allenava (e lo aveva "inventato" miglior centrale del mondo).

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Scusa però..ma al Milan quando?

Sacchi dal 1991 sta fisso in nazionale..torna successivamente al Milan al posto de Tabarez mi pare, per pochi mesi.

A me pare che Petruzzi vice Baresi fosse piu' una suggestione romanista che altro.
Anche perchè Baresi dopo i mondiali del 1994 lascio' la nazionale e Petruzzi iniziava il momento migliore della sua carriera che coincise grosso modo con quello tra le annate di Mazzone e forse il primo anno di Zeman.

Casta ottimo difensore ma nel suo momento top ha avuto quello che ha avuto,ormai e' andato ad alti livelli.
Paragoni non ne faccio tra epoche diverse,sono pur sempre 20 anni,petruzzi non ha giocato in una roma da podio ma e' anche vero che gli attaccanti prima erano di un'altra categoria.

Beh che era un libero l'avete detto voi. Per me Petruzzi libero non è mai stato: io me lo ricordo un profilo tipo Cordoba per capirci. Veloce, senso dell'anticipo ma i piedi regà dai su. Ma nel 352 de Mazzone ma al centro ce giocava Aldair mica Petruzzi. 'sta cosa del "vice Baresi" mesà che l'aveva scritta Pierino

Ok marcava gente più forte de quella che s'è marcata Castan ma arrivavamo pure regolarmente tra il 5° e l'8° posto, pure qui un motivo ce sarà. E no, non reggerebbe manco Castan con Minotti e con la maggior parte di quelli che hai citato tu: difensori molto più completi, più attenti, più disciplinati tatticamente, figli della grande scuola italiana.

Guarda alla fine avrebbero pure potuto giocà insieme e sarebbe stata una coppia discretamente assortita.

Castan saluta
peccato per quel problema di salute che si e' messo in mezzo,la sua storia con la Roma poteva diventare lunga e bella ma e' finito tutto nel momento migliore. In bocca al lupo

Sound72, 06/06/2017 21.21:

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dovrebbe tornare in Brasile..inevitabile.
Per me già l'anno scorso doveva lascia perdere l'Italia e tornarsene a casa a giocare senza pressioni.
La sua carriera purtroppo ormai è stata segnata da quell'intervento.

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Da un pò che lo dico, purtroppo dopo quell'intervento per lui è cambiato tutto ma capisco la voglia sua di dimostrare il contrario.

Umanamente credo sia la situazione migliore, là si sentirà a casa.

Ha segnato un gol decisivo per il Vasco nel classico vinto contro il Fluminense.
L'ultima rete l'aveva segnata alla Fiorentina ai tempi di Zeman.

Che carattere sto ragazzo....complimenti
Peccato davvero ,a me piaceva molto..
Il Castan pre intervento oggi da noi sarebbe un titolarissimo ....
Il famoso guizzo,5 milioni e te sei portato a casa un signor difensore....

una di quelle volte in cui "maledetta" è accostabile alla Roma con pienezza di significato.

ma un 5% dei casi, nel restante 95 "maledettamente cojona" è la definizione giusta.