Roma-Siviglia

sul rigore di ibanez comunque bono la tocca impercettibilmente..
forse sarebbe finita sul palo uguale, o magari sarebbe entrata

Sui rigori boh dai, io posso avere questo dubbio ma insomma sono arrivati tutti spompati, qualcuno se sarà cacato sotto, sono cose che succedono dai tempi dei tempi. Che devi dire, penso che tutti abbiamo pensato la stessa cosa appena fischiata la fine del secondo tempo supplementare: una bella inculata che stava per arrivare.

Bono su quello di Ibanez c'era, comunque, forse la tocca pure.

ma infatti ieri ha applicato il metro del mondiale nei recuperi,
l'unico che l'ha fatto dal mondiale ad oggi ma vabbè, diciamo che è normale pure quello,
alla fine stavamo pure a segna' al 130° per carità(perchè una traversa è una traversa, soprattutto se poi la palla torna in campo, mò pure la filosofia e le distinzioni sulle traverse, roba da matti), ma secondo me tutto quel recupero non è normale

Non te agità Gianpà

Io ho fatto la stessa affermazione de Giove sulla traversa a chilombetta a mi padre, sta già dal notaio per sistemare il testamento a mio sfavore

ma perchè i tiri a chilomba non valgono? ma se la palla fosse stata 5 centimetri più bassa non sarebbe entrata? (proprio perchè era a chilomba) quanti ne ha fatti così smalling?
boh vabbè, lasciamo perde, me rode troppo er culo, non scrivo più niente che è mejo.

Ma no scrivi che te sfoghi.

Certo che valgono, però non è quella traversona sul tiro da fuori o sulla deviazione da 2 metri. Se fosse stata un po' più bassa forse ci sarebbe arrivato il portiere, non l'ho rivista. Anzi mo me la rivedo poi te dico.

andava a due all'ora, il portiere ha seguito tutta la traiettoria e stava lì per intervenire, fosse stata 15 cm più lunga andava sopra la rete , fosse stata 15 cm più corta il portiere metteva la manina (che stava già lì) e che me la chiami occasione Ruggè?
Belotti con quella palla poteva riscattare tutta la stagione , fare lo Zaniolo, invece manco quello , voglio dì Zaniolo non ho detto Haaland

Rosichiamo ma con obiettività , rigore negato, occasione di Belotti , mischione, essere arrivati ai rigori senza i due rigoristi principali. Questi sono i miei crucci

Sì ho rivisto adesso, conferma la teoria della chilombetta.

Più che altro ho rivisto pure i rigori e confermo che l'arbitro è una cacchina, più o meno li avrebbe dovuti fa ribatte tutti o quasi. Quella decisione getta una luce sinistra su tutte le altre decisioni prese durante il corso della partita.

Assistman69, 01/06/2023 11:20:

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la scelta di mancini e ibanez ai rigori la capisco. se non hai rigoristi devi andare di forza e di solito, di solito, i difensori li tirano così, dritto per dritto. mancini non l'ha alzata, ibanez ha preso il palo a portiere battuto. poi avrebbero tirato belotti ed elsha.

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mah oddio, i primi tre rigoristi sono tre non rigoristi in senso assoluto. Lasciamo sta che poi ha segnato ma Cristante in carriera come statistica ha due rigori sbagliati contro l'Udinese.

Avranno tirato loro perchè non era rimasto piu' nessuno o quasi anche se poi tra Belotti, Elsha, Wijnaldum che erano i giocatori piu' offensivi rimasti in campo almeno uno lo deve tirare uno dei primi tre. Almeno uno eh..Ma ndo vai cosi?
Se non lo hanno fatto in ogni caso non credo sia dipeso da una scelta di Mourinho ma dai giocatori stessi.
Poi cosi la butto là..ma possibile che Zalewski che ha un passato da trequartista nn sappia tirare i rigori? Boh. Non se usa piu' nel settore giovanile che chi gioca a centrocampo e in attacco se allena a tirà i rigori?

Poi per carità i tre rigoristi di ruolo erano tutti fuori, di possibilità ce ne stavano poche oggettivamente e erano legate piu' che altro dai loro errori.

Lamela...non è una gomitata, è una energica sbracciata.
L'avambraccio lui lo alza, non mette la punta aguzza del gomito, ma l'avambraccio in posizione VERTICALE.
Non è una gomitata in faccia, è una forte sbracciata. E' giallo non rosso.
Luca ha fatto una sequela di episodi SOLO a nostro sfavore, ho letto citati, da parte di molti di voi, almeno 4 o 5 esempi (Spinazzola continui falli da già ammonito MA.. erano falli sui piedi, falli che metto la gamba e ti mando giù, "falli di gioco".. e gliene ha fatti fare altri 3 o 4 così, lasciando proprio andare.
Matic, se sto lì ad aspettare l'occasione, lo butto fuori.
Ce ne sono state almeno una mezza dozzina di situazioni che se avesse voluto, se fosse davvero stato preordinato (ricostruzione assurda: Taylor è 'semplicemente' un arbitro da metodo ... 'quasi autistico').

Il fatto è che nella prima fase ci sono stati falli "di gioco" a ripetizione, che lui non sanzionava, nè a noi nè a loro. Ma poi uno vede il giallo a Matic e a Pellegrini e rosica.
Ma è ovvio ciò che stava succedendo.

Non sono d'accordo con Ennio che rifà il solito discorso delle proteste.
Anche con il Leverkusen pareva così, ma è solo il suo modo di tenere la partita, e INFATTI con il Leverkusen, all'inizio della partita PAREVA che ce l'avesse con noi e Mourinho... poi via via nello sviluppo vedevi che le cose che faceva con noi, se aspettavi qualche minuto, le vedevi fare anche con loro.

col feyenoord al ritorno ci ha arbitrato, non col leverkusen

io proprio in quella partita ebbi netta la sensazione(quindi prima de ieri e de tutto il casino fatto) del due pesi due misure..

per tutto il periodo in cui il feyenoord è stato sopra nell'aggregato gli ha permesso SEMPRE le perdite di tempo senza mai ammonirli..
c'era quel giochino che il portiere loro faceva col difensore quando doveva batte il fallo di fondo, che faceva finta de battelo lui e poi all'ultimo passava il pallone al difensore che poi batteva lui invece...
lo avrà fatto 10 volte e mai è stato ammonito..

ai supplementari annamo sopra noi e ce ne ammonisce 2-3 de giocatori per perdite di tempo...
quella a dybala che va a batte il calcio d'angolo con calma, comica poi...
tant'è che dybala tutto incazzato gli fa proprio notare che per tutta la partita il feyenoord aveva perso tempo e mai uno di loro era stato ammonito...
mo che stavamo sopra noi invece giù cartellini.

io non ero proprio sereno quando è uscita sta designazione ripensando proprio a roma-feyenoord

giove(R), 01/06/2023 11:42:

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Non sono d'accordo con Ennio che rifà il solito discorso delle proteste.
Anche con il Leverkusen pareva così, ma è solo il suo modo di tenere la partita, e INFATTI con il Leverkusen, all'inizio della partita PAREVA che ce l'avesse con noi e Mourinho... poi via via nello sviluppo vedevi che le cose che faceva con noi, se aspettavi qualche minuto, le vedevi fare anche con loro.

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Solito discorso..ma purtroppo è cosi.
Taylor peraltro aveva dei precedenti inglesi con Mourinho. Oltre al fatto che Foti lo aveva espulso col Feyenoord.
Poi dopo quello che è successo nel garage a ifne partita non so cosa aspettarmi per anno prossimo in Europa.
Noi protestiamo troppo c'è poco da fare, ieri lo facevano anche loro per carità ma era evidente che la sua avversione era per le nostre proteste, in campo e in panchina.
Ti ci metto pure che ammonisce dopo pochi minuti per simulazione Pellegrini, il capitano. E pure questo non aiuta.
Il giallo a Mancini lo da per un fallo che in realtà subisce da Lamela che gli strappa la maglia. Ma lo ammonisce perchè poco prima Mancini protesta.
Potremmo parlà anche dell'arbitro rumeno di San Sebastian dove loro menavano, tu protestavi e lui si infastidiva per le proteste.
Io un atteggiamento palesemente diverso l'ho notato. Poi su tante dinamiche di partite non capisco neanche io le critiche. I minuti di recupero non li vedo come qualcosa che ti viene contro, del resto la stavamo vincendo nel recupero, li avevamo chiusi dietro con quelle punizioni e nn uscivano piu'.

Boh, io me la dovrei rivedere per capire bene tutti questi interventi. A caldo però, che alla fine è quello che conta dico a livello di campo, la sensazione mia era che ok il metro all'inglese, ma 'sto metro finiva più spesso in culo a noi che a loro, come ce finiva contro il Feyenoord. Tant'è che Mourinho, che al netto del fatto che è uno che se lamenta sempre e comunque (e io su questo la vedo in modo opposto a Ennio, su quello avrà sempre il mio appoggio), nel garage se lo incula: segno che forse anche dalla panchina la sensazione era quella. E secondo me se dai questa sensazione, addirittura a tutte e due le panchine, significa che non stai arbitrando bene.

jandileida23, 01/06/2023 11:21:

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Invece i 7 minuti de recupero al primo tempo fischiano. Ditemi voi che è successo che io non l'ho visto? è cascato un drone de Putin sullo stadio? C'è stata un'invasione de una zinnona ungherese?

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non ci arrivi? o meglio, alternativamente, non ti poni il dubbio?

Vuoi che ti dica la mia (che, testimone luco, ho espresso non appena hanno alzato il tabellone dei 7 minuti di recupero del primo tempo)?

1) è stata una fissa di Taylor, tutta roba sua, farina del suo sacco, s'è incastrato, ci andava contro, era preordinato (ma ne ha dati 6 poi, altre due volte... e non stavamo in vantaggio...).

Questa è l'ipotesi che mi tengo al 20%.

2) Può apparire plausibile, a una mente lucida e che non SALTA SUBITO (non dico te, ma leggo e sento di un massacro arbitrale) a conclusioni orgojone... che questa sia UNA PRECISA INDICAZIONE DELLA UEFA, perchè le finali sono, diversamente dal resto della competizione, l'evento clou, che sarà televisivo in tutto il mondo, che è VETRINA, VEICOLO.... E QUINDI... COME AI MONDIALI ci sia l'indicazione A TUTTI E TRE GLI ARBITRI DELLE FINALI, di CONTRASTARE LE PERDITE DI TEMPO?

Vedremo...
Sempre luco testimone: "poi vediamo le altre due finali".

Sì ma il secondo tempo con i cambi, le proteste e vari cazzi ne da 6. Poi se mi dici che nel primo 7 sono giusti, secondo norma "mondiali", e sono in linea con i 6 del secondo, allora ok, ma mi fido di voi perché stavo in macchina.

Ma io non è che mi voglio infilare nella discussione sull'arbitro, che tanto non ne usciamo più: l'errore grave per me lo fa sul rigore, dove tra l'altro manco va a rivedere, sempre con questi protocolli che oscillano un po' de qua e un po' de là. Massacro no, ma "una certa tendenza a" sì. Oppure, per venirti incontro, semplicemente è un arbitro mediocre, che è grave uguale anche senza premeditazione.

c'erano state due capocciate e un altro intervento medico che secondo il parametro "mondiali" giustificava i 7 minuti

sulla gestione generale della partita pendo dalla parte di Giove ma il rigore c'era non ci sono cazzi

jandileida23, 01/06/2023 11:52:

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Tant'è che Mourinho, che al netto del fatto che è uno che se lamenta sempre e comunque (e io su questo la vedo in modo opposto a Ennio, su quello avrà sempre il mio appoggio), nel garage se lo incula: segno che forse anche dalla panchina la sensazione era quella. E secondo me se dai questa sensazione, addirittura a tutte e due le panchine, significa che non stai arbitrando bene.

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Sì tu lo puoi pure appoggiare però se non hai le spalle coperte e una lotta contro i mulini a vento, in campionato e in Europa.
E me pare che lo ha pure detto a fine partita che nn dovrebbe essere lui ad alzare la voce.
Pure Sarri sta sempre a rompe le palle agli arbitri spesso anche senza motivo però ci ha dietro Lotito che sta dentro alla Figc.

Poi che si lamenti Mourinho a me puo' anche andare bene, il problema è tutto il contorno che lo fa sulla spinta dell'allenatore. E noi mediamente non abbiamo in campo Chiellini e Vidal e neanche Moggi e Oriali in panchina.
Altrimenti ditemi voi questa ostilità da cosa dipende. Dai trofei di Mourinho? dal colore delle maglie?

Sound72, 01/06/2023 11:50:

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Ti ci metto pure che ammonisce dopo pochi minuti per simulazione Pellegrini, il capitano. E pure questo non aiuta.

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andava ammonito, nel suo metro del lasciare correre e correre e correre "i falli di gioco", ciò che ha sanzionato nella prima mezz'ora (nonostante si fossero visti molti falli energici, DA FINALE) sono le cose "extra": Sbracciata alta e Simulazione.

Ma è proprio talmente evidente cosa stesse succedendo.

E dico a jandi.

tu dici "a un certo punto pareva che desse solo contro a noI".

Ti dico la mia: posto che noi siamo entrati con il giusto approccio, subito in partita, subito a livello agonistico alto, BRAVISSIMI, all'altezza del Siviglia (che è una squadra agonisticamente - in coppa - FE-NO-ME-NA-LE).

... peperò il Siviglia quel pizzico di malizia e abitudine in più CE L'HA, e se è vero che noi eravamo agonisticamente all'altezza, è pure vero che loro DA SUBITO entravano energici.
Noi non dico di no, noi pure .... ma un pò meno... a volte un pò più propensi ad attendere il fischio dell'arbitro. Mentre QUELLO LASCIAVA CORRERE quel tipo di falli.

E' successo che quindi in quella prima mezzora, il Siviglia entrava più deciso di noi, su falli di gioco.
Ripeto, non che noi non fossimo a quell'altezza, a quel livello, ma come dire, il Siviglia ha interpretato subito, dritto, senza esitazione, questo canovaccio.
Noi eravamo un pò più... incerti "lo fischierà? che farà? entro meno forte? chiedo subito fallo?".

Il Siviglia "è andato dritto", perchè più smaliziato, quei falli li faceva senza stare a pensare.
E invece a te è capitato di prendere due gialli.

Ma erano falli "extra fallo di gioco".

Nel prosieguo della partita, si sono visti molti episodi equilibrarsi, come il calcio in testa ad Abraham, che fa il paio con Ibanez su Ocampos. I difensori prendono prima la palla, MA SE UN ARBITRO VUOLE, fa finta di niente e sanziona il tocco successivo.
Ibanez per esempio prende la palla... ma SE UN ARBITRO PROPRIO VUOLE dice "si la prende, ma è solo sfiorata, POI gli rovina addosso".

Ma comunque ripeto stiamo parlando di un fattore marginale se si vuole analizzare lucidamente.

Con tutto il Taylor che avete visto, moltiplicato, ecc. io per fare un esempio, un cavacecio, un Fosbury tipo Mandragora per dire, io non l'ho visto.

Una cosa di tale eclatanza non c'è stata.

Questo è vero, ma lì il problema è della società non il mio come tifoso, né di Mourinho. Io ho visto decenni de inculate, teste abbassate, teste che se provavano ad alzare e subito venivano rimartellate verso il basto, arbitraggi ad orologeria, decisioni a senso unico, e tutto in culo a me, sempre e costantemente. Adesso non siamo ai livelli de qualche tempo fa, questo si vede, però che l'allenatore si esponga su certe cose per me è un bene.

Poi sulla sperequazione esistenziale tra un allenatore come Mourinho e un pedalino fracico come Pinto (che è il plenipotenziario, vogliamo allargà ai Friedkin e allarghiamo visto che ce lo tengono loro) io ho già detto, ma dal giorno uno.

Sui rigori l'epilogo era dietro l'angolo, Bounou mi aveva impressionato al mondiale, è più forte di Rui e abituato a situazioni simili. Tutti i nostri più tecnici erano usciti (a parte Gini ed Elsha che forse dovevano battere i primi ma poi forse sarebbe finita ugualmente così). Poi c'è stato il colpo di teatro anche là di Taylor (nomen Omen), che scommetto che a parti invertite non avrebbe fatto ripetere nulla ma sicuramente ieri aveva fatto una bella giocata sull'esito "vincente Siviglia"