giove(R)
00lunedì 5 settembre 2022 10:58
Re: Re: Re:
Giacomo(fu Giacomo), 05/09/2022 10:51:
Funziona? boh, al momento ha funzionato ABBASTANZA. Ma naturalmente gli avversari mica scendono dalla montagna del sapone.
per me al momento invece abbastanza poco.
giove(R)
00lunedì 5 settembre 2022 11:01
vabbè io nell'Olanda e nel Liverpool Wijnaldum me lo ricordo da strappi, ma PARTENDO DA una posizione di semi-regia, co-regia... (leggere bene, non sco-reggia
![[SM=x2478856]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
). Che partecipa alla manovra, la organizza, chiude, copre, e POI riparte e riparte bene.
Non sarà il giocatore fatto apposta, alla Perrotta, ma nemmeno è solo Chalanoglu.
er.principe77
00lunedì 5 settembre 2022 11:06
Secondo me non è un problema atletico,gli strappi li fanno pure e non mi sembra che arrivino in ritardo sui palloni rispetto agli avversari .
Li il problema sta nell'impostazione di gioco che hai ,fatta di troppi passaggi a centrocampo ,spesso arretrati ,che non ti permettono di sfruttare la velocità .
Ieri poi non riuscivano neanche a passarsi la palla a 5 metri
Giacomo(fu Giacomo)
00lunedì 5 settembre 2022 11:12
Re:
er.principe77, 05/09/2022 11:06:
Secondo me non è un problema atletico,gli strappi li fanno pure e non mi sembra che arrivino in ritardo sui palloni rispetto agli avversari .
Li il problema sta nell'impostazione di gioco che hai ,fatta di troppi passaggi a centrocampo ,spesso arretrati ,che non ti permettono di sfruttare la velocità .
Ieri poi non riuscivano neanche a passarsi la palla a 5 metri
be' insomma ieri Karsdorp-Udogie varie volte Udogie gli ha rimontato metri (in un contrasto in cui poi Karsdorp è costretto a fare una scivolata e la perde), e Karsdorp non è lento.
chiefjoseph
00lunedì 5 settembre 2022 11:13
per me il problema è principalmente tattico, più che di uomini...
poi che manchi er nainggolan della situazione è pacifico...si spera possa farlo camara...
ma te stai proprio coi due tronconi in campo, anzi 3...le 3 linee so lontanissime, ce stanno i buchi in mezzo al campo, giocatori lontani l'uno dall'altro, stai a fa un calcio giocato sui duelli individuali...mancano completamente le scalate in fascia quando gli altri attaccano se vedete, così come in fase offensiva i due esterni non hanno quasi mai nessuno per fare un dai e vai...devono fa tutto da soli...finchè lo fa spina è un conto, ma a destra hai due terzini(karsdorp poi è tragico in questo) che non saltano manco mi nonna in carriola.
non capisco perchè non si torni alla roma vista sul finire di stagione scorsa...bassa, anche bassissima a volte, ma corta e compatta a riparti.
sei ritornato all'inizio di stagione scorsa, quando giocavi con quella specie de 4-2-3-1/4-2-4, eri lunghissimo e facevi un'azione tu e una loro...solo che mo stai a 3 dietro.
poi, certi giocatori se la sentono di un calla che levati...abraham ad esempio...l'anno scorso faceva pressing sui difensori tipo ossesso, quest'anno manco ce prova.
ShearerWHC
00lunedì 5 settembre 2022 11:17
Non so se qualcuno m'ha buttato gli acidi nella colazione, ma stamattina m'è venuta una visione...ma provare a buttare Karsdorp a correre in mezzo al campo?
Giacomo(fu Giacomo)
00lunedì 5 settembre 2022 11:18
Re:
chiefjoseph, 05/09/2022 11:13:
non capisco perchè non si torni alla roma vista sul finire di stagione scorsa...bassa, anche bassissima a volte, ma corta e compatta a riparti.
perché adesso invece di Pellegrini hai Dybala e per far giocare Pellegrini devi metterlo a centrocampo
se lo sposti su, hai comunque un centrocampo a due di due lungagnoni
quindi non c'è soluzione, la squadra non può rimanere corta evidentemente.
Quindi Mourinho ha scelto la squadra spaccata in due.
Poi c'è un problema di forma e il pressing alto non ce la fanno, peraltro Dybala non è Zaniolo né Pellegrini quanto a contrasti.
Giacomo(fu Giacomo)
00lunedì 5 settembre 2022 11:18
Re:
ShearerWHC, 05/09/2022 11:17:
Non so se qualcuno m'ha buttato gli acidi nella colazione, ma stamattina m'è venuta una visione...ma provare a buttare Karsdorp a correre in mezzo al campo?
mi pare troppo stupido per giocare a centrocampo.
Piuttosto Zalewski.
Comunque nel caso avvisa che porto i cornetti.
giove(R)
00lunedì 5 settembre 2022 11:26
io la vedo più come chief, è più un problema di misure e distanze e io non capisco come si possa esser regrediti a questo punto.
Comunque ricordiamo che la Roma inizia a ingranare lo scorso anno, si per un motivo mentale (i giocatori vanno a Mourinho e non lui da loro) ma PURE perchè entra Zalewski in pianta stabile e ti da respiro a tutta la manovra.
E comunque arriviamo secondi sul pallone, anche questo non capisco come sia possibile dato che hai giocato più di tutti, 7 amichevoli, una ogni 5 giorni.
Sound72
00lunedì 5 settembre 2022 11:31
Re: Re:
Giacomo(fu Giacomo), 05/09/2022 11:18:
perché adesso invece di Pellegrini hai Dybala e per far giocare Pellegrini devi metterlo a centrocampo
se lo sposti su, hai comunque un centrocampo a due di due lungagnoni
quindi non c'è soluzione, la squadra non può rimanere corta evidentemente.
Quindi Mourinho ha scelto la squadra spaccata in due.
Poi c'è un problema di forma e il pressing alto non ce la fanno, peraltro Dybala non è Zaniolo né Pellegrini quanto a contrasti.
Eh ma infatti..e mettiamoci pure che ora manca Zaniolo, perché per tutta l'estate da quando li ha avuti a disposizione ha sempre schierato i 3 + Pellegrini. Pure prima che si facesse male Wijnaldum. E io ero molto curioso di vedere cosa avrebbe fatto.
Certo, quell'abbondanza avrebbe aiutato e neanche poco.
Abbiamo forse troppi giocatori molto offensivi per un gioco di ripartenza. E al tempo stesso centrocampisti non adatti ad un gioco di impostazione rapido.
Alla fine dovrà fare scelte drastiche e puntare su un 11 riconoscibile piu' logico possibile.
Per questo che dico speriamo bene Camara perché non vedo tante alternative in mezzo.
Poi dietro i limiti individuali ci sono, specie se giocano sempre quei tre. Se non altro ancora è un reparto "riconoscibile".
Sound72
00lunedì 5 settembre 2022 11:37
A me la condizione sembra normale, mi meraviglio anzi che Matic con quel passo e fisico ne abbia giocate 3 in 7 giorni. Ma il passo suo è quello, non ho capito chi dovrebbe correre di piu'?
Se in mezzo al campo te presenti con due mezzi bradipi di cui uno bravissimo di anni 34 non puoi che avere questa proposta di calcio.
Poi se Abraham passeggia in campo svagato chiaro che Belotti che si è allenato da solo per due mesi pare quasi piu' agile.
Comunque Udogie a Karsdorp se lo mangia pure tra un mese. E l'anno scorso si giocava il posto in under 21 co..Calafiori.
Assistman69
00lunedì 5 settembre 2022 11:47
Partita scandalosa, fin dai primi minuti s'è capito che non ci stavano né con la testa, né con le gambe. Poi è vero che c'ha detto male con gli episodi e che il rigore si potevadare, però credo avremmo perso comunque. Poi non capisco proprio perché al secondo tempo ha tolto Cristante, l'unico che ti può dare un po' di equilibrio, con un Pellegrini tra l'altro che ha sbagliato qualunque cosa. Anche il secondo gol, a parte la papera di Patrizio, è responsabilità sua perché lascia 10 metri al tiratore. A me, in generale, questa è una squadra che sembra allenata poco e male e ha un'evidente carenza fisica. Anche nelle partite vinte sei sempre andato in difficoltà con il pressing avversario e l'hai risolta solo con le giocate di Dybala e i calci d'angolo. E poi tutti sti peana al primo posto farlocco sono sempre la solita storia di Roma: vivere sulle illusioni e svegliarsi di colpo nella merda.
Detto questo quell'arbitro è scarso e insopportabile, anche se c'ha una sorella carina e simpatica che conosco...
giove(R)
00lunedì 5 settembre 2022 12:09
Tommasi e Zanetti non avevano nessuno, tutti avanti, due terzini ali, giusto Delvecchio a rientrare.
Erano più compatti, determinati, esperti da saper tenere il campo.
Più forti poi, ma i problemi potenziali che poteva offrire quell'assetto c'erano tutti, e lì ogni due partite giocavi contro squadroni, mica l'Udinese ieri.
Non è solo un problema di uomini, ma pure di distanze.
Se devi giocare di contropiede, di episodi, di calci piazzati, è inutile che ti sbilanci, allora gioca partite sparagnine ma proteggendoti dietro.
E poi chi sta davanti deve segnare, Abraham gol fatti 1, gol mangiati tipo 5.
E se non segni, tieni una cazzo di palla che sei alto due metri e peserai 85 chili.
Assistman69
00lunedì 5 settembre 2022 12:12
Re:
Abraham ieri sera ricordava Fabio Junior quando era fuori forma...
giove(R), 05/09/2022 12:09:
Tommasi e Zanetti non avevano nessuno, tutti avanti, due terzini ali, giusto Delvecchio a rientrare.
Erano più compatti, determinati, esperti da saper tenere il campo.
Più forti poi, ma i problemi potenziali che poteva offrire quell'assetto c'erano tutti, e lì ogni due partite giocavi contro squadroni, mica l'Udinese ieri.
Non è solo un problema di uomini, ma pure di distanze.
Se devi giocare di contropiede, di episodi, di calci piazzati, è inutile che ti sbilanci, allora gioca partite sparagnine ma proteggendoti dietro.
E poi chi sta davanti deve segnare, Abraham gol fatti 1, gol mangiati tipo 5.
E se non segni, tieni una cazzo di palla che sei alto due metri e peserai 85 chili.
Giacomo(fu Giacomo)
00lunedì 5 settembre 2022 12:20
Tommasi e Zanetti hai detto.
Zanetti un mediano dai piedi buoni (anzi ottimi, infortuni a parte), con grande posizione e contrasto.
Tommasi una furia, stava ovunque e non si stancava mai, e nella rincorsa e nel contrasto (quell'anno anche in fase di costruzione, ma fu un caso) aveva pochi pari.
Non per niente ne ho la maglia :)
Non mi pare che abbiamo questi profili in Matic (che ovviamente è più forte di Zanetti, ma è più costruttore) e Cristante.
Giacomo(fu Giacomo)
00lunedì 5 settembre 2022 12:25
comunque quella Roma spesso giocava un 4-4-2 mascherato, con Totti e Batistuta davanti, Candela che si abbassava a sinistra, Delvecchio centrocampista di sinistra, Cafu alto a destra e dietro di lui Zebina. Quando difendevamo intendo. Altra roba.
lucolas999
00lunedì 5 settembre 2022 12:42
Re:
Giacomo(fu Giacomo), 05/09/2022 12:20:
Non mi pare che abbiamo questi profili in Matic (che ovviamente è più forte di Zanetti, ma è più costruttore) e Cristante.
credo che il paradosso fosse proprio questo, non ci somogliano neanche lontanamente e stiamo provando a fare quello che fu. Al limite viste le caratteristiche lo potresti fare con Wjnaldum e Camara (ma stiamo proprio alle iperboli dato che uno non ce l'hai e l'altro è appena arrivato)
lucaDM82
00lunedì 5 settembre 2022 13:43
Venditti ha fatto un parallelo tra la sconfitta con l'Atalanta la stagione dello scudetto e la sconfitta di ieri.
chiefjoseph
00lunedì 5 settembre 2022 14:31
con l'atalanta 6 su 6 abbiamo fatto l'anno dello scudetto
sta mbriaco venditti?
0-2 a bergamo(delvecchio tommasi) e 1-0 a roma me pare(montella)
giove(R)
00lunedì 5 settembre 2022 14:35
Re:
Giacomo(fu Giacomo), 05/09/2022 12:20:
Tommasi e Zanetti hai detto.
Zanetti un mediano dai piedi buoni (anzi ottimi, infortuni a parte), con grande posizione e contrasto.
Tommasi una furia, stava ovunque e non si stancava mai, e nella rincorsa e nel contrasto (quell'anno anche in fase di costruzione, ma fu un caso) aveva pochi pari.
Non per niente ne ho la maglia :)
Non mi pare che abbiamo questi profili in Matic (che ovviamente è più forte di Zanetti, ma è più costruttore) e Cristante.
questa è l'ottica a prima vista "avevi due dinamici e reggevano tutto".
Ciò di cui parlo io è che si i mediani dinamici ma un conto è avere misure e distanze, altro conto è perderle o ignorarle.
Sound72
00lunedì 5 settembre 2022 15:10
Re:
chiefjoseph, 05/09/2022 14:31:
con l'atalanta 6 su 6 abbiamo fatto l'anno dello scudetto
sta mbriaco venditti?
0-2 a bergamo(delvecchio tommasi) e 1-0 a roma me pare(montella)
Sicuramente parlava del 4-2 di coppa Italia ma io direi anche basta co sti paragoni forzati..pare che pe vince no scudetto c'è bisogno a tutti i costi de trova na ricorrenza alla lontana.
Assistman69
00lunedì 5 settembre 2022 15:26
Damiano Tommasi, che giocatore!! Era veramente l'anima di quella squadra. Dove c'erano un sacco di fenomeni ma senza le sue gambe non si andava da nessuna parte.
lucaDM82
00martedì 6 settembre 2022 10:52
Re: Re:
Sound72, 05/09/2022 15:10:
Sicuramente parlava del 4-2 di coppa Italia ma io direi anche basta co sti paragoni forzati..pare che pe vince no scudetto c'è bisogno a tutti i costi de trova na ricorrenza alla lontana.
Esatto.
Sì infatti iniziano a essere ridicoli questi richiami all'anno dello scudetto.
gianpaolo77
00mercoledì 7 settembre 2022 01:17
Anche perché questa squadra vale un quarto de quella...
giove(R)
00mercoledì 7 settembre 2022 09:56
non conta niente il valore quando si parla di equilibri
Sound72
00mercoledì 7 settembre 2022 12:18
eh ma fare paragoni aggrappandosi a corsi e ricorsi storici farlocchi fa ancora piu' ride se il valore delle squadre è differente.
Hai preso 4 gol domenica e stamo a tirà fuori Atalanta-Roma 4-2...e allora annamo tutti a Trigoria a contestà se li volemo fa fino in fondo sti paragoni.
Poi ci sono gli equilibri, le motivazioni, le attenuanti ma insomma..tirarla troppo per le lunghe co sti richiami sa piu' di debolezza che di forza.