Totti

giove(R), 20/07/2010 12.52:

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ma sta cosa che dopo il caso-calcione a Balotelli (che i giornali romani simpuntiamente hanno ribattezzato "caso Balotelli" con l'accento su Balotelli, cioè quello che se c'ha ancora la gamba attaccata deve ringrazia la madonna...) "ho pensato di smettere però poi ho parlato con le persone a me vicine ecc.ecc." ma quanto è ridicolo?
e per quanto ancora (sapendo tutti coloro che c'hanno ancora mezzo neurone vagante nella capoccia, che questa roba è captatio benevolentiae da due soldi bucati caduti nella fogna) dovremo sentire ste cazzo de domande pietose e pietistiche??? e ste risposte da far cascare i coglioni per terra e strascinarli per tuta la giornata???

e basta... na vittima pure qui mò...

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giove(R), 20/07/2010 14.29:

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(...)

il caso di Cacau come me l'hai descritto è da "allora va bene tutto".

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so che tu sei un teorico filosofo dell'assenza di barriere.
ma io non credo che questa gente "la barriera" non ce l'abbia nella sua stessa testa.

(...)

leggevo ieri su Internazionale del caso della Germania invasa da cantanti profesionisti di provenienza sudcoreana, dice che ina lcuni teatri le compagnie sono addirittura per un quarto coreane, e questo, persino nel paese dell'apertura sta facendo storcere il naso non poco.

anche perchè Sigfrido non è che può diventare un Samurai e via così...

e questo è perchè ci sono delle cose chiamate Tradizioni, che non devono comportare ammazzare o vessare il prossimo, ma devono essere preservate come testimone di ciò da cui veniamo, ognuno di noi.

(...)

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Sound72, 20/07/2010 15.45:

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Non mi piace il Totti vittima, anche se guardando il silenzio stampa su Maldini e il putiferio politico su di lui x certi versi lo posso capire quando fa queste uscite un pò ..un pò cosi'.
Sui naturalizzati sono d'accordo con Giove e quindi credo anche con il capitano.

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giove(R), 20/07/2010 17.06:

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1. eh ma sei tu che sintetizzi la parte sbagliata loser. e riprendendo una tua espressione: mi sembra ingiusto.
non metto in dubbio anzi lo trovo interessante, e fascinosamente divertente (o divertentemente affascinante? ) il caso Cacau.
bella storia ma il tipo è brasiliano e si sente tale.
ecco perchè trovo giusto paragonarlo a Camoranesi.
che poi è ingiusto pure come la metti tu, perchè se proprio vogliamo contarci i peli del culo, io non apragono Cacau a Camoranesi ma addirittura "accomuno" la sostanza dela questione. se vai da uno e dall'altro ti diranno entrambi "grazie al paese che mi ha ospitato, è come una seconda patria,e cc.".
ma la prima, quella vera PER LORO, quella che sentono LORO, lo sappiamo tutti qual'è. a meno di continuara a prenderci in giro e non capire che non discuto il godimento da parte di chiunque dei diritti civili e di cittadinanza.
ma qui stiamo parlando di RAPPRESENTANZA.
(da questo punto di vista, ma qui per motivi diversi ecc..., un Leghista ad esempio dovrebbe essere impedito di indossare la maglia azzurra).

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BeautifulLoser, 20/07/2010 18.38:

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e chi lo dice che questo valga per cacau?
non ho mai letto sue interviste in merito alla cosa, ma nei prossimi giorni vedo se ne trovo.
capisco il tuo pensiero, ma penso che lo sviluppi partendo da un presupposto sbagliato, perché non più valido, almeno per la germania: lì l'approccio alla cosa è radicalmente cambiato. quelli che prendono la cittadinanza, anche quelli di prima generazione, per il 90% "cor cazzo" che torneranno in patria. le generazioni dei "mi faccio un gruzzoletto e poi torno in sicilia (o in anatolia)" è ormai in pensione da qualche decenio. quelli di terza generazione, come il boateng nato a berlino, che gioca per il ghana non parlando una parola di ghanese, partono per contorte e già conosciute (vedi gli afroamericani degli anni 60/70, muhammad ali ecc.) ricerche delle proprie radici. altri, come özil, pensano addirittura di lasciare la loro "vecchia" cittadinanza.
quello che voglio dire è che non ci sono più distinzioni nette che permettono di inserire biografie (o progetti di vita?) come quelle di cacau e di özil in categorie ben definite. a prescindere dal fatto che una sociologia della migrazione è molto complessa già di per se.
per questo ho usato la parola ingiusto. ingiusto nel senso di sbagliato.

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giove(R), 21/07/2010 13.13:

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[


Mesut Özil (Gelsenkirchen, 15 ottobre 1988) è un calciatore tedesco di origine turca

Claudemir Jeronimo Barreto, noto come Cacau[1] (Santo André, 27 marzo 1981), è un calciatore brasiliano naturalizzato tedesco


tu dici che capisci ciò che dico, ma che lo ritieni sbagliato.

ma in realtà credo che proprio non lo capisci.

avoglia da parte mia ripetere che dal punto di vista dell'apertura e dell'offerta di opportunità dal punto di vista umano, giuridico, economico, cioè parlando di "Persona" sono per l'apertura di ogni barriera, ma che qui stiamo parlando di sport a livello di Nazionali, e quindi di Rappresentanza, di Orgoglio nel rappresentare il tuo paese (o quello che senti come il Tuo paese).

è qui che si necessitano dei distinguo e che posso dirti che "capisco" lo zelo tedesco, ma lo trovo sbagliato.

Qui si parla di qualcosa di diverso dal diritto di ogni essere umano a esplicare la propria personalità, cercare ogni opportunità ecc..
qui non si sta in strada dove indipendentemente dal colore dalla religione ognuno mangia, beve, compra, si veste, legge ciò che vuole e si "mischia"... qui stiamo parlando di "un mondo" dove ti metti proprio una divisa, dei colori, uno scudettino con la bandiera...

ma come si fa a non capirlo che è insito, nello sport a livello di Nazionali, che il discorso è pronunciatamente spostato sulla "diversità", la rappresentanza, l'orgoglio, la ..."rispondenza" tra chi sei (e sopratutto come ti senti) e cosa sei chiamato a rappresentare e difendere?
(e forse anche questo (Olimpiadi, Mondiali, Europei) è un concetto che nella tua ottica dovresti "capire", ma ritenere "sbagliato".
potrei dirti che capisco cosa pensi, ma trovo sbagliato, partendo dai tuoi radicali presupposti, che tu segua i mondiali ).

ho cercato più volte di farti presente che di fronte a una certa "parzialità dichiarata" (qual'è il mondo della competizione sportiva tra Nazionali) il mio criterio, quello che ritengo giusto, e non quello tedesco, lo devo valutare caso per caso.

e allora prendiamo Ozil e Cacau dei quali ho riportato quell'intro da Wikipedia...
la differenza mi apre evidente: il primo è tedesco. posso pure considerare (dato che quando ragiono tendo a valutare ogni ipotesi che mi venga in mente, e questo spesso mi complica il lavoro perchè mi riempio di se e ma) che si senta più turco... boh.. però insomma tedesco è tedesco, c'è nato e c'è vissuto...

il secondo è brasiliano sputato, Patric!

ma dai! io non sono "nè figlio di emigrande, nè figlio di Preta pura" (cit.) ma ne conosco e ne ho conosciuta di gente straniera vissuta da noi (abito a Casal Palocco e zone limitrofe da 38 anni...), ce ne erano di svedesi, olandesi, tedeschi, armeni, nigeriani, iraniani, inglesi, giapponesi...
tra quelli (tanti) che ho conosciuto, chi è nato qui da tali genitori o è arrivato qui a 3 anni... beh si sente italiano si!
ma chi è arrivato a 12 anni, a 16, a 18... beh Patric se si sente italiano fooorse è solo ora che ha la stessa mia età.
e tu Patric, come ti senti?

se poi Cacau ha sfanculato il brasile e si sente tedesco perchè ce gioca a pallone sarà... io non ci credo.
in questi casi, forse con la macchina delal verità, mi potresti convincere, non certo con una evenutale intervista a leccaculo "si si ceeeerto che mi sento tedesco eeeeehhh avoglien! ma quale brasile a me il samba mi fa cacare!"

ma (sempre nel mio pervicace e masochista voler considerare tutte le ipotesi) possiamo anche ammettere che "Cacau sè stesso medesimo" si senta "tetesko ti cermania" più di Matthaeus... sarebbe dun caso davvero raro, fuori da una realistica statistica, ma che anche proprio statisticamente e nella realtà ci può stre e ci sta.

ma ...a parte i miei amici e consocenti Palocchini...
prendiamo i calciatori... prendiamo quelli qui accolti e qui rimasti per anni e anni e anni... Batistuta si sente italiano o argnetino secondo te? e Aldair? Zanetti? Stromberg? Bergreen? Cerezo? Dunga? Vucinic? Camoranesi stesso?

fossero immigrati per carità: scuola, assistenza, lavoro, previdenza, pensione, anche voto (con evenutali limiti da studiare in abse a diversi fattori da prevedere attentamente)...

ma la Nazionale no. c'è quella della vostra nazione. quella che amate e sentite vostra. per favore. che poi nello zelo dell'eliminare con la clava le barriere, finiamo per fare l'ode al mercenariato e all'opportunismo di pura convenienza.

ecco perchè io la Germania "la capisco... ma non mi convince".

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BeautifulLoser, 21/07/2010 14.47:

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se mi spieghi cosa vuole dire, secondo te, sentirsi italiano (prendi pure un sudtirolese) o tedesco (uno a caso) o brasiliano (cacau) o turco (özil + tasci) o polacco di slesia (klose + podolski)?
cioè a quali criteri ti affidi, visto che la discendenza in linea paterna è fuori moda?

una nota sulla wikipedia italiana: klose e podolski vengono definiti naturalizzati. questo è errato. caso sono forse paragonabili agli oriundi. il che è tecnicamente il contrario.

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giove(R), 21/07/2010 15.50:

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antoni blinda con la terapia tapioca?

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BeautifulLoser, 21/07/2010 16.20:

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no, non è molto chiaro.

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il_gatto, 21/07/2010 17.54:

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Grande Capitano. Non sei italiano?...vaffanculo...

e se siete ignoranti e faciloni chiamatelo razzismo, ma dovete chiamare razzista anche il mondiale proprio perche' divide in nazionali (rappresentanti della nazione).

per esempio uno come balotelli e' italiano e mi ci sentirei rappresentato, non da camoranesi (altamente pisciato dalla sua nazionale ha ripiegato sulla nostra).

Non venitemi a dire che Cacau e' tedesco (titolato a rappresentare i tedeschi)....fate ride e non meritate risposta.

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giove(R), 21/07/2010 17.24:

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e voi nell'esaltazione del vostro penitenziale delirio umanitario avete confuso i diritti con il mercenariato e l'opportunismo (reciproco).

possetta a destra?

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