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Slavia Praga - Roma

Ultimo Aggiornamento: 10/11/2023 11:15
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09/11/2023 08:30
 
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ah il topic per l'amichevole c'è [SM=g7557]


Il dubbio su Pagano in conferenza stampa..non sapevano chi portarci o ci credono veramente in questo ragazzo?

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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
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09/11/2023 11:59
 
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Ah a proposito de giovani [SM=g11491] Siccome sono una brutta persona, vi pongo queste statistiche e faccio come er Conte de Montecristo, torno ricco e spietato (cit.) [SM=x2478856]

Tahirovic in panchina e Ajax in zona retrocessione dopo penso 150 anni
Volpato 42 minuti
Missori 45 minuti ad agosto

Regà, i giovani sono un terno al lotto, vanno aspettati, fatti crescere, con calma, a noi oggi questi che avrebbero dato che non giocano manco al Sassuolo e nel peggior Ajax de sempre. Poi certo ti esce il Frattesi , questi in sé sono pure forti e futuribili magari, ma te escono pure 90 frattaglie che in una realtà come la nostra, che dovrebbe essere competitiva, te le stoppi al cazzo. O meglio, li potresti usare ma fondamentalmente, con una certa impostazione, te li stoppi al cazzo.

Ormai o sei un fenomeno vero (o copri un ruolo in cui non c'è alternativa, tipo Bove) o qualsiasi squadra ti sbologna, sperando tutti di non aver perso il campione che non ti aspetti. Guarda il Milan che da via Colombo e se piglia il fantasma di Jovic.

A me dispiace pure ma è andata così, sono diventati un serbatoio di soldi.
[Modificato da jandileida23 09/11/2023 12:02]
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Sì tutto giusto come statistiche anche se poi come vale il discorso eh ma è coppa italia allo stesso eh ma stamo a metà novembre..e al di là di questo il punto è che al posto de Missori hai preso in prestito Rambo Kristensen.
Su Tahirovic potrei pure capi' che vuoi fa l'instant team e te giochi alla cieca il prestito di Renato Sanches.
Per Volpato..già era stato chiuso dall'arrivo niente popo' di meno che..di Solbakken. Che sta a svernà in Grecia adesso pe du' spicci.

Potremmo fare l'esempio di Calafiori, ma là almeno ci hai l'asterisco degli infortuni. O di tutti quelli sbolognati pe fa qualche milioncino.

Alla fine il punto è che vendere sti giovani nn ti ha risolto niente perchè tanto Ibanez lo hai ceduto lo stesso e Lukaku è venuto in prestito [SM=g27988]
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
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09/11/2023 12:33
 
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T'hanno tenuto a galla i conti, non è che c'è altra spiegazione.

Il discorso mio è che il giovane ci dispiace a tutti quando se ne va, ma il 90% delle volte nell'immediato di una stagione in cui sei teoricamente in ballo per prendere qualche premio e/o alto piazzamento o sono dei mezzi fenomeni o nessuna squadra se li tiene in rosa. Dico squadre con gli stessi obiettivi teorici nostri. Sarà metà novembre ma qua dovevi giocare, si tratta di avere gente pronta all'uso.

Per paradosso ti conviene prenderti quel pippone de Kristensen che magari ti fa 10 partite oneste che aspettare Missori, che magari te ne fa 5 buone ma poi se perde, sbaglia, incespica come è giusto che sia.

Calafiori pure là è dovuto passare da Basilea, qua era bollato al contrario come una mezza sega. Sono cose che richiedono tempo e la Roma il tempo non ce l'ha.
[Modificato da jandileida23 09/11/2023 12:37]
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09/11/2023 12:51
 
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io e Jandi filo-societari e amici di Pinto, verremo ricordati così
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09/11/2023 12:59
 
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beh lo state a fa passà per un intenditore di giovani..fate voi

Un mercato raffazzonato e improvvisato in cerca di prestiti e parametri zero non mi pare si concili molto con "ha fatto bene a vende i giovani".
Poi qua parliamo dei giovani che hanno esordito e giocato in serie A, non sto mettendo in mezzo Cassano, Faticanti, Satriano e via dicendo. E'chiaro che fai delle scelte a un certo punto.
Ma Volpato è novembre 2003 e Missori 2004.
Io starei un pò calmino prima di dire so meglio 10 oneste partite di Kristensen (che neanche in coppa puoi impiegare).

Non te sei tenuto nessuno in prestito, dove pensate de annà cosi? L'anno prossimo ve credete de rifà il mercatino dei bambini? hai praticamente azzerato le risorse interne e non hai scouting esterno.

Boh, già quest'anno la primavera è piu' debole..è un vicolo cieco cosi evidente..

A me pare che abbia ceduto a volo quello che gli è passato tra le mani in quel momento, quello che creava meno problemi all'allenatore.
Ma non c'è strategia e quando non c'è strategia sbagli sempre.
[Modificato da Sound72 09/11/2023 12:59]
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
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09/11/2023 13:23
 
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Ma che cazzo me frega de Pinto, non è che è la rincorsa. Per me questi sono pure buoni profili, non lo so, faranno bene, faranno male, ma si capirà tra 2 anni. Ma se ad oggi giocano 40 minuti al Sassuolo, a Roma quanto avrebbero giocato? Ad oggi non te servivano a niente. Tra due anni magari sì: conoscendo L'ENORME pazienza nostra sul forum e della piazza in generale in due anni sarebbero passati a essere delle seghe, poi dei fenomeni e infine di nuovo delle seghe. Come Calafiori, adesso ah mannaggia Calafiori, quando giocava se grattavamo! Aspettiamo un attimino, ma chi te aspetta? Ma dove in che squadra? Al Frosinone forse. Col senno di poi allora te dovevi vende Zalewski subito, ma sono discorsi che fai dopo.

Ogni giovane che parte ci facciamo 40 post, poi 7 su 10 finisce a giocà in B, qualcuno fa una onesta A. Di rimpianti veri ce ne saranno 2/3, tiè 4. Le toppe le pigliano tutti, l'Inter con Zaniolo, ma la Juve con Henry, ma altri milioni di casi. Di Marco non era dell'Inter e se lo sono dovuti ricomprare dopo tot anni?

Servivano soldi, se so' venduti quelli dove potevano prendere i soldi, in linea con quello che, credo, voleva anche la guida tecnica. Se ci fosse stato Sarri magari Missori se lo tenevano. Li potevano dare in prestito, poi te vendevi Ibanez e un altro, non so chi. Cristante? Mancini?

La strategia è restare a galla, in un modo o nell'altro. Non vai da nessuna parte ma sono anni che hai conti che non ti permettono di andare da nessuna parte, poi mettici pure la miopia de questi che non se capisce mai che strada devono piglià e finisce che cedi il giovane, prendi i vecchi e non c'entri gli obiettivi uguale.
[Modificato da jandileida23 09/11/2023 13:37]
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09/11/2023 13:25
 
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Come dicevo in altro topic, secondo me dipende a chi li dai i giovani.
Il sassuolo ha gente come Berardi, Laurentie', è una squadra strutturata, già da salvezza tranquilla, media-medio bassa classifica.

Visto Soule' e gli altri al Frosinone? I giovani (quando sono profili proprio junior, da primavera) per me vanno dati in B o in squadre da lotta alla salvezza, dove giocano e sono liberi di sbagliare.

I tanto decantati Frattesi, Politano (citando due nostri) ma anche insigne e altri hanno iniziato addirittura coi prestiti in B e C.

Su tahirovic non so che dire, non mi aveva fatto impazzire. Missori e Volpato in coppa hanno giocato bene, là però appunto il livello è più basso, ho sentito Dionisi e diceva che Volpato deve migliorare come intensità di gioco. Comunque certo oggi non ti sei perso nulla, tocca vedere in futuro.
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09/11/2023 13:41
 
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Re:
jandileida23, 09/11/2023 13:23:

Ma che cazzo me frega de Pinto, non è che è la rincorsa. Per me questi sono pure buoni profili, non lo so, faranno bene, faranno male, ma si capirà tra 2 anni. Ma se ad oggi giocano 40 minuti al Sassuolo, a Roma quanto avrebbero giocato? Ad oggi non te servivano a niente. Tra due anni magari sì: conoscendo L'ENORME pazienza nostra sul forum e della piazza in generale in due anni sarebbero passati a essere delle seghe, poi dei fenomeni e infine di nuovo delle seghe. Come Calafiori, adesso ah mannaggia Calafiori, quando giocava se grattavamo! Aspettiamo un attimino, ma chi te aspetta? Ma dove in che squadra? Al Frosinone forse.

Servivano soldi, se so' venduti quelli dove potevano prendere i soldi, in linea con quello che, credo, voleva anche la guida tecnica. Se ci fosse stato Sarri magari Missori se lo tenevano.

La strategia è restare a galla, in un modo o nell'altro. Non vai da nessuna parte ma sono anni che hai conti che non ti permettono di andare da nessuna parte.



ma che c'entra la pazienza del forum, il giocatore lo deve saper crescere e valutare la società.
La Roma questa valutazione non l'ha fatta, a parte sentirci raccontare da Mourinho che avevano esordito e che i bambini erano bravi.
Avevi bisogno di vendere e li hai venduti.
Senza settore giovanile se non hai soldi e poche idee non vai da nessuna parte, la Roma sta disboscando e non pianta niente. E comunque non è che quando li dai via devono diventà trofei da sbandierà come se ce faccia schifo veder andare bene in prima squadra uno tuo.
Questo era un ciclo di primavera molto buono e li hai venduti tutti.
Tra vendere e tenerli c'è sempre la possibilità di mandarli in prestito. Improvvisamente pare che nn se possa piu' fa.
E non è vero che nella Roma non possono uscire fuori. Bove da dove è uscito lo scorso anno? è un 2002, Missori e Volpato sono piu' giovani.
Per quanto riguarda il Sassuolo non c'è margine immediato per emergere, è una roulette, è un via vai di giocatori e ci finisci per plusvalenze e aggiustate di bilancio. Non esiste un progetto tecnico che ti porta là. Ed è chiaro, evidente che sono andati li' per giri di soldi non per esigenze tecniche immediate del Sassuolo che era già coperto in quei ruoli.


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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
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09/11/2023 13:56
 
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Ma chi li sbandiera? Chiaro che se tu devi vendere il giovane un tanto al chilo vuol dire che stai alla canna del gas.

Ma è proprio lì che stiamo. Io voglio dì non ti vendi 'sti tre ma li dai in prestito. E poi, come li fai quadrà i conti? Non penso se li siano venduti pe' fregasse i soldi, ci sarà stata una urgenza o no?

Eh vabbè al Sassuolo non giocano perché sono finiti là per caso, questa estate era che se li voleva il Sassuolo o l'Ajax era perché erano fortissimi e quelle sono società con l'occhio lungo. Sono giovani e fanno quello che fanno i giovani, crescono, non crescono, si evolvono, imparano. Io dico che a Roma, quest'anno non tra 2, avrebbero giocato poco e un cazzo. Bove per uscire ci ha messo 2 anni, e gioca in un ruolo in cui c'è solo lui e uno senza gambe. Quanti Bove puoi tenere in rosa? 2? Ao poi per me lì puoi pure aspettare, tanto non è che scegliendo altre vie fai meglissimo.

Le società più importanti ormai i giovani non li aspettano più, se non quando proprio non possono fare mercato tipo la Juve. Io vorrei vedere nelle 15 squadre sub top, levando le 8 che se comprano tutto e le basche che lo fanno per altre ragioni, quanti giocatori del vivaio ci sono titolari in prima squadra.
[Modificato da jandileida23 09/11/2023 14:04]
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e vabbè..hanno fatto bene, non potevano fa diversamente e comunque so due niente di che.
Lo vedi che ha fatto bene Tiago Pinto? [SM=g11491]

Mi piace però che poi se ve portano Shomurodov aspettate 10 mesi prima de dì che è na sega.
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09/11/2023 14:13
 
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Per me sono discorsi diversi.
Volpato dovevi sicuramente darlo via, ma possibilmente in prestito con riscatto anche alto perché come direbbe Cristian De Sica o sfonda o s'abbrucia.
Missori non penso che non avrebbe giocato. Cioè se falliva avevi comunque altri due terzini, se andava bene almeno ne avevi uno vivo.
L'acquisto di Kristensen mi pare un abbaglio e pure grosso, io ero fiducioso perché mi sembrava uno coraggioso anche se un po' fucilato, invece manco quello.
Quello che dice Jandi ovviamente è vero in genere, cioè non puoi permetterti di aspettarli. Ma appunto ogni giocatore fa storia a sé a seconda del ruolo. Il più promettente, Volpato, non avrebbe giocato mai. Tahirovic l'offerta era troppo ghiotta e davanti all'epoca ne aveva due. Io credo che Missori sarebbe potuto rimanere.
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Poi un giorno dovrò capi 'veramente come mai in Europa solo la Roma il Trabzonspor il Targu Mures il Cluj e qualche altra società impronunciabile hanno avuto problemi con le sanzioni per il FPF.
Misteri di una società col terzo monte ingaggi in Italia (il doppio della Fiorentina, il triplo rispetto all'Atalanta).
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Sound72, 09/11/2023 14:08:

e vabbè..hanno fatto bene, non potevano fa diversamente e comunque so due niente di che.
Lo vedi che ha fatto bene Tiago Pinto? [SM=g11491]

Mi piace però che poi se ve portano Shomurodov aspettate 10 mesi prima de dì che è na sega.

Vabbé Shomu è una sega [SM=x2478856] Dieci mesi no, dai saranno stati 3.

Ma non me fa sto discorso, è la tomba del contraddittorio. Io non lo so se sono qualcosa di che, non lo sa nessuno al momento. Perché non li hai visti praticamente mai. Non è che non potevano fare diversamente, potevano fare un sacco di cose ma bisogna pure partire dal presupposto che QUALCOSA dovevano fà. Te ripeto non vendi il giovane e che fai? Vediamo, te vendi un altro titolare?

Missori poteva rimanere e Kristensen è una pippa, ma Missori te lo pagano e Kristensen viene gratis. Non penso ce sia molto da fare voli pindarici.
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Re:
jandileida23, 09/11/2023 11:59:

Ah a proposito de giovani [SM=g11491] Siccome sono una brutta persona, vi pongo queste statistiche e faccio come er Conte de Montecristo, torno ricco e spietato (cit.) [SM=x2478856]

Tahirovic in panchina e Ajax in zona retrocessione dopo penso 150 anni
Volpato 42 minuti
Missori 45 minuti ad agosto

Regà, i giovani sono un terno al lotto, vanno aspettati, fatti crescere, con calma, a noi oggi questi che avrebbero dato che non giocano manco al Sassuolo e nel peggior Ajax de sempre. Poi certo ti esce il Frattesi , questi in sé sono pure forti e futuribili magari, ma te escono pure 90 frattaglie che in una realtà come la nostra, che dovrebbe essere competitiva, te le stoppi al cazzo. O meglio, li potresti usare ma fondamentalmente, con una certa impostazione, te li stoppi al cazzo.

Ormai o sei un fenomeno vero (o copri un ruolo in cui non c'è alternativa, tipo Bove) o qualsiasi squadra ti sbologna, sperando tutti di non aver perso il campione che non ti aspetti. Guarda il Milan che da via Colombo e se piglia il fantasma di Jovic.

A me dispiace pure ma è andata così, sono diventati un serbatoio di soldi.




E' un discorso incompleto, approssimativo e comunque di breve termine, dato che parliamo de 'i primi 3 mesi da prof'.
Come minimo è un'analisi che difetta di un congruo periodo di osservazione, e che prevede solo due soluzioni "campione me lo tengo", "mediocre via subito".
Invece c'è una mezza dozzina di modalità, che permettono di non sbolognare 'subito', nè di metterli in rosa a prescindere e a prescindere farli giocare titolari o giù di lì.


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ma è chiaro che se non fossero stati pieni de buffi li avrebbero tenuti perlomeno in prestito, no?
sono stati venduti perchè altrimenti avrebbero dovuto vendere cristante e/o mancini
e dovendo scegliere e chiedendo all'allenatore, hanno scelto loro...
ma non penso proprio che li abbiano ceduti perchè hanno reputato fin da subito che non so' boni manco pe' l'ammazzatora, anche perchè nessuno può saperlo ad oggi, per quanto anch'io, così su due piedi,
dubito che diventeranno dei fenomeni, ma ripeto, non si tratta di valutazioni tecniche,
c'è poco da chiacchiera' secondo me, concordo con jandi.
[Modificato da gianpaolo77 09/11/2023 15:42]
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Re:
gianpaolo77, 09/11/2023 15:42:

ma è chiaro che se non fossero stati pieni de buffi li avrebbero tenuti perlomeno in prestito, no?
sono stati venduti perchè altrimenti avrebbero dovuto vendere cristante e/o mancini
e dovendo scegliere e chiedendo all'allenatore, hanno scelto loro...
ma non penso proprio che li abbiano ceduti perchè hanno reputato fin da subito che non so' boni manco pe' l'ammazzatora, anche perchè nessuno può saperlo ad oggi, per quanto anch'io, così su due piedi,
dubito che diventeranno dei fenomeni, ma ripeto, non si tratta di valutazioni tecniche,
c'è poco da chiacchiera' secondo me, concordo con jandi.



ma se li hanno venduti pe copri i buchi perchè mettersi a fa la conta dei minuti giocati? [SM=g27988]

Non è che mi puoi dire a) dovevano copri i buffi b) cmq non è che hai venduto chissa chi

Me pare un discorso un pò cerchiobottista. Stai giustificando in tutti i modi.

Comunque approssimativo perchè pure sul fatto del li hanno dovuti vendere ci sarebbe da ridire perchè lo sapevi da un anno che dovevi chiudere sui 30 milioni entro giugno. Quindi hai agito senza programmare, non c'è un cazzo di niente in queste operazioni. Hai navigato a vista e ti sei arrangiato.

E poi ci sono le sfumature perchè magari potevi non venderli tutti e 3. Non me pare che hai salvato dalla cessione sto patrimonio irrinunciabile a giugno.

[Modificato da Sound72 09/11/2023 15:49]
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Re:
gianpaolo77, 09/11/2023 15:42:

ma è chiaro che se non fossero stati pieni de buffi li avrebbero tenuti perlomeno in prestito, no?
sono stati venduti perchè altrimenti avrebbero dovuto vendere cristante e/o mancini
e dovendo scegliere e chiedendo all'allenatore, hanno scelto loro...
ma non penso proprio che li abbiano ceduti perchè hanno reputato fin da subito che non so' boni manco pe' l'ammazzatora, anche perchè nessuno può saperlo ad oggi, per quanto anch'io, così su due piedi,
dubito che diventeranno dei fenomeni, ma ripeto, non si tratta di valutazioni tecniche,
c'è poco da chiacchiera' secondo me, concordo con jandi.




eh no, jandi solo in parte fa una valutazione "tarata sulla realtà Roma", e cioè "alto livello (almeno a parole o nel numero di tifosi) e BUFFI da tutti li pizzi" (che poi sti buffi li fanno loro, sono LORO che hanno sforato nella LORO prima campagna acquisti - per prendere uno buonino, uno promettente e DUE PIPPE - e si sono AUTOinflitti il Settlemet Agreement).

Ma in buona altra parte il discorso che lui fa è generale.

Ovviamente state sbagliando. Poi mi spiegherete pure perché la Roma, visto che c'ha i buffi e si trova a sbolognare Cassano a 1 milione, NON RIESCE PERO A TROVARE UNO SPONSOR DA 200.000 per la finale di Conference televista da tutto il mondo.

Fate discorsi approssimativi basati sul fatto compiuto e senza analisi dei motivi e PURE delle implicazioni e PURE delle possibili soluzioni (io li chiamo i "discorsi dell'E' COSI'").
Possibili come dicevo, e POSSIBILMENTE un po' più creative di questa roba algebrico-ottusangola che proponete.
[Modificato da giove(R) 09/11/2023 16:05]


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Sì ancora ma di programmabile nel mercato in uscita c'è poco, me fate voi i discorsi a giustificare le toppe.
Oh hai visto Kristensen è na pippa ,era meglio Missori, sanches è zoppo Tajirovic almeno è sano.
Grazie al cazzo
Se devo comprare la lavatrice e decido di vendere la moto che fa 3km a litro quindi nessuno la vuole o il ferro da stiro che spero di farci 100€ ma al massimo me ne offrono 30, mi vendo 100 libri a 5€
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