Roma - Fiorentina

00#61

Detto ciò....

rivista la partita, tutti sulla sufficienza (per la prima volta, l'emozione, ecc. pura a Vina, anche se fa due cose mmmmmm).

Siamo stati più attenti sulle fasce rispetto a come ci eravamo trovati con il Trabzon, si lotta sempre (e se si pecca, tipo Cristante sul gol loro, spero si rimarchi nell'analisi post, perchè lì Cristante deve in ogni modo contrastare non si può lasciare).
Mi piace che su "palla pericolosa" si manda in tribuna anni 80, segno di lucidità (Samuel, ed erano già tipo 7-10 anni che non si vedeva più una cosa così, fece strabuzzare gli occhi a tutti la prima volta che su una palla "mezza mezza" la mise fuori alla Bergomi.
Sono piccole cose, se le vedi fare due volte a Mancini, due volte a Ibanez, che evidentemente hanno del "pensamento" dietro.

Pagelle.
Patrizio 6,5, una vera buona parata e tante altre "de presenza". tiene a galla e poi in qualche modo si vince.
Kardorp 6 tran tran
Vina 6 di incoraggiamento, ha lacune (evidenziate [SM=g27988]

) ma si impegna e alla fine non fa danni enormi, e piano piano si amalgama e contribuisce.
Mancini-Ibanez 6,5 Mancini tiene a bada Vlahovic, Ibanez un pò ovunque, discreta tenuta
Veretout 7 per i gol, sennò 6, ha perso due tre palle non pericolosissime ma nemmeno leggere
Cristante 6,5 un errore può succedere, a patto di correggere, ma va un pelino meglio del compagno di reparto
Pellegrini 6,5 sostanza, pochi errori, fronzoli, qualche cosa anche buona. Magari sempre così.
Zaniolo 6 per l'espulsione, sennò 6.5. ha giocato bene.
Miki 6,5 riduce gli errori, risaltano i pregi
Abraham 8 esordio fulminante 2 assist, espulsione procurata, traversa. E poi dentro la squadra, pregava, sbracciava, urlava "PLAY!!!". Ma poi una pantera. Forse è quello che tra tutti da Isak a Daka. a Kalajdzic, ecc avrei voluto, ma non ci ho manco provato a farci la bocca perchè mi sembrava impossibile sin da giugno quando uscì la prima volta...

Shomuròdov 6,5 per la buona azione dell'assist
gli altri sv

Mourinho sarei quasi tentato il SV, il più di questa partita viene da un mese, non tanto dalla preparazione in sé di questa partita. Facciamo 6,5

[Modificato da giove(R) 25/08/2021 11:43]

Sound72

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23/08/2021 18:06

00#62

Re:

giove(R), 23/08/2021 17:47:
e grazie al cazzo "è uno strumento utile entro certi limiti" è un pò tipo "nella misura in cui visto il preambolo nel contesto di"

No no... eravate arrivati a spingervi su posizioni ben più tetragone. Ecco, infatti mi sei piaciuto di più, jandi.

Ennio, ti perderesti il rigore di Deschamps su Gautieri e tanti altri episodi.
Altro discorso è che una buona misura, vada sempre seguita, analista, adeguata, corretta, massimizzata, minimizzati effetti negativi, messa in condizione, perfezionando, di sprigionare il massimo degli effetti.

Comunque: Mario e Saverio nel millequatrocento, quasi millecinque .
Ugualos

Remember 'plastilina' anche se nel millecinque non l'avevano ancora inventata

Si, ma non che tutto quello che è progresso è miglioramento eh.

Il problema di fondo che ti rifiuti di considerare è che nel momento in cui hai affidato al VAR la valutazione di episodi da interpretare hai messo in campo 2 arbitri e allungato le partite.
La DISCREZIONALITA' è la morte del Var, ma già dal protocollo ufficiale dove stabiliti i casi in cui c'è Var e altri in cui no.
E chi lo ha deciso che certi contano di piu'? Chi l'ha fatta sta soppesata?

Una cosa è la goal line technology, li' è nero o bianco.

Qui no,
c'è un protocollo che crea delle zone d'ombra, addirittura pure sul fuorigioco quando come ieri si tratta veramente di andare a cercare il frame giusto.

Ben venga il quattrocento se l'abuso di uno strumento potenzialmente utile crea comunque distorsioni e peggiora lo spettacolo.

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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola

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23/08/2021 18:09

00#63

Ho fatto una veloce panoramica dei dati delle partite delle big fino a ieri sera compresi noi e Napoli.
Noi facciamo meno passaggi, ma di gran lunga di meno, di tutte, come si poteva immaginare avendo seguito il precampionato, ma ild sto è molto evidente.
Noi stiamo sui 390 passaggi, le altre minimo 450, ma alcune 100, 120 in più.

E poi siamo meno precisi di tutte, siamo dull'82% gli altri non meno delll'85.

Si può quindi notare anche qui, al di là del gioco di Mourinho che è più "diretto" di suo, l'incidenza del non avere centrocampisti di (vera) qualità. In una parola: registi.

Anche come possesso palla siamo bassi, meno della Fiorentina, ma di tutte le altre.

Non ho controllato i dati dei km percorsi, mi sa che corriamo di più.
Ho solo visto, unico dato cui ho fatto caso, i km a fine primo tempo ieri. tipo 3,5 km in più noi.

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23/08/2021 18:09

00#64

Re: Re:

Sound72, 23/08/2021 18:06:

Si, ma non che tutto quello che è progresso è miglioramento eh.

ovvio. tra l'altro sono anche ambientalista spinto.

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23/08/2021 18:11

00#65

no, non "mi rifiuto di considerare", anzi.
Dico appunto che va analizzato, accompagnato, migliorato, perfezionato.
Si mette in pista una cosa SENZA SE E MA che GAC che "eh ma mica risolve tutto", e si vede cosa c'è da correggere.

Semplice. E una delle cose, la prima, è ovviamente la discrezionalità.

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23/08/2021 18:12

00#66

e poi figurati, sono all'antica si.. avoja... Dagowsky per me, arbitro in campo, è espulsione senza per forza "chiara occasione", è comunque "ultimo uomo" e l'intervento è comunque diretto, senza secondi scopi e a gamba alta.

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23/08/2021 19:03

00#67

Va bene ma fare giocare i giocatori con il microchip ficcato nel culo per veder se come alla Play sono in fuorigioco di mezzo cm per me è una puttanata colossale che spero di non vedere in campo finche campo.

E adesso vi saluto che devo andare alla latrina che ho qui fuori in giardino.

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23/08/2021 21:28

00#68

Re:

jandileida23, 23/08/2021 19:03:
Va bene ma fare giocare i giocatori con il microchip ficcato nel culo per veder se come alla Play sono in fuorigioco di mezzo cm per me è una puttanata colossale che spero di non vedere in campo finche campo.

E adesso vi saluto che devo andare alla latrina che ho qui fuori in giardino.

pensa che ieri tuo figlio avrebbe saputo subito se esultare o no.... [SM=g7302]

Vabbè... occhio che mentre vai non ti rovescino un vaso di piscio addosso dalla finestra che quelli là "fanno propr schif'!" (cit.) [SM=x2478856]

Comunque alle 21.30 c'è Ugolone, il boia, per l'esecuzione in piazza, affrettati.

Che poi tutti possiamo fare il boia. "ci vuole la licenza, come da noi!"

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23/08/2021 21:51

00#69

Occhio che a furia de andà avanti si torna indietro [SM=x2478856]

Ma magari il 1400 quasi 1500, anzi per me andrebbe bene proprio il 1200. Strutture semplici, cibo poco, vita poca è vero ma in mezzo alla natura.

[Modificato da jandileida23 23/08/2021 21:52]

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23/08/2021 21:58

00#70

Vista in differita grazie a DAZN
A me la partita non è dispiaciuta forse perché sapevo come era finita e stavo più tranquillo
Il VAR sia benedetto.😀
Diciamo che tutto quel che poteva andare bene ci è girato bene, dunque una dose di fortuna e meno male, contro una squadra ben messa anche in dieci.
Con un gran saluto a Paolino nostro, l’identità della squadra c’è e non è il catenaccio. Tutto quello che fa la squadra lo fa velocemente. Che non gli piacciano i Villar è chiaro: il centrocampo dev’essere fisico e rapido e con un lanciatore, che in questo caso è Cristante, poi lì davanti pressino e si organizzino a due tocchi massimo. La palla esce dalla difesa rapida, i terzini salgono a turno e se per caso come è capitato quando Woody è stato servito altissimo e ha fatto un mezzo miracolo, Vina è tornato indietro di corsa.
Non so se sarà sempre così ma...vedremo
Abraham va be’ prende 9. Tutti hanno aiutato. Zaniolo non ha ritmo ma sta meglio del previsto, i falli sono proprio la mancanza di abitudine al ritmo giusto e voglia di aiutare. Veretout non mi era piaciuto ma poi ha fatto quel che gli riesce meglio.
Difesa non alta, ma non passiva. Insomma un buon inizio e anche fortunato.

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23/08/2021 22:56

00#71

Comunque ragazzi (cit.) Ieri allo stadio mi sono spizzato Mourinho (da lontano ero in Tevere). Adesso non so come sia sempre stato, a parte il fatto che il paragone con Paulino è impietoso proprio, ma l'ho visto proprio carico a pallettoni.

Non lo so se sono io ma sento questa specie de vibrazione con l'ambiente. Boh chissà.

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24/08/2021 11:31

00#72

Re:

jandileida23, 23/08/2021 21:51:
Occhio che a furia de andà avanti si torna indietro

Ma magari il 1400 quasi 1500, anzi per me andrebbe bene proprio il 1200. Strutture semplici, cibo poco, vita poca è vero ma in mezzo alla natura.

non male

EDIT - quanto a tornare indietro, non so ti sei accorto dei passi del gambero fatti dalla specie umana in questi ultimi 3 decenni... e mica nel calcio...

[Modificato da giove(R) 24/08/2021 11:33]

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24/08/2021 12:06

00#73

per giovedì (considerando subito dopo la Salernitana). Sicuro gioca Zaniolo, che in campionato sarà squalificato.
pochi cambi anche qui, così come con la Salernitana, si 'tirerà' fino alla sosta, gestendo senza esagerare.

Stanno tutti benino, tranne mi sembra i terzini, un pò spompati.
Ma non potranno riposare neanche in coppa e probabilmente neanche con la Salernitana, almeno come 11 iniziale.

Ci può stare un cambio con Djawara al posto di Cristante, dovendo fare una partita "conservativa" contro il Trabzon.

Davanti inizierei con Shomuròdov, poi se va bene, presto Mayoral.

A Salerno credo che l'asso nella manica, se non si sbloccasse, è la doppia punta, con Abraham titolare e Shomuròdov pronto ad affiancarlo se servisse.

Unico cambi che farei è Djawara per Cristante o Veretout. Al limite Mayoral titolare.
I Perez, Calafiori, Villar, Calafiori, Reynolds, li terrei per la fase a gironi. (tra questi qualcuno ovviamente può entrare in queste prossime due partite, se il risultato lo consente).

giove(R)

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24/08/2021 18:13

00#74

Re:

jandileida23, 23/08/2021 22:56:
Comunque ragazzi (cit.) Ieri allo stadio mi sono spizzato Mourinho (da lontano ero in Tevere). Adesso non so come sia sempre stato, a parte il fatto che il paragone con Paulino è impietoso proprio, ma l'ho visto proprio carico a pallettoni.

Non lo so se sono io ma sento questa specie de vibrazione con l'ambiente. Boh chissà.

mi pare di aver capito che hai DAZN, vediti l'approfondimento "BordoCam".
Camera personalizzata, personalmente la "novità" maggiore è il pezzo in cui si evidenzia come Mourinho, nel finale, inciti la squadra in campo ok, ma si gira verso la panchina chiedendo a tutti i presenti, sostituti, sostituiti, staff di parlare parlare, farsi sentire, dire, protestare, fare pressione. Gli fa proprio segno parlate parlate, continuate a parlare.
Lo chiede a tutti da Sacramento a Bove [SM=x2478856]

Altra cosa, ma che si era notata in partita, e a proposito del discorso di Ennio su Veretout, lì è proprio la concezione di ciò che dicevamo lo scorso anno.
Veretout ha inserimento ma se era costretto a fare il play, con Belli Capelli, non arrivava mai lì. Si diceva quello "se giochi a 2 e lui deve fare gioco, lo perdi davanti".
Lo si diceva quando si parlava della miglior coppia in rosa, che avrebbe sfruttato meglio le caratteristiche, Djawara-Veretout, unitamente al discorso sulla necessità di infoltirlo un pò il centrocampo, per distribuire meglio i compiti, e liberare un pò il francese.

Come giocavamo fino allo scorso anno, lui partiva sempre dietro, stava lì a fare il tric e trac, e poi quando la davi avanti arrivava per forza di cose mano della metà delle volte.

E in quel modo, anche quando stai schiacciando l'avversario, è comunque difficile per uno che deve inserirsi nello spazio.
Se stai tutti lì intorno con l'avversario a riccio, Veretout COMUNQUE non arriva spesso all'inserimento. Al massimo lo potevi sfruttare sul tiro da fuori.

Comunque in partita si vede proprio quando gli dice di mettersi in verticale con Cristante, per pressare meglio e inserirsi subito.

A seguire, altra riflessione, che pensavo da una settima nella, e che alla luce (prima giornata, da vedere tante cose, specie: da confermare) dell'exploit di Veretout in zona gol, diventa pronto da esporre.
(continua)

[Modificato da giove(R) 24/08/2021 18:14]

giove(R)

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24/08/2021 18:31

00#75

Sulla prima conferenza stampa di Allegri al ritorno, a inizio estate, quando a proposito delle punte, dei GOL faceva tutto un discorso che "in Italia chi vince lo scudetto deve segnare almeno 70 gol, noi davanti abbiamo tanti attaccanti forti, segneranno tutti, POI BISOGNA andare a cercare il RESTO in tutta la squadra".

Prendendo come 'prezioso' questo concetto (non che uno osservando e vedendo no se ne sia reso conto prima, ma insomma, come dire, repetita iuvant, specie quando certi concetti che tu hai innati, o presto acquisiti, vengono avvalorati, quantificati direi, da uno che insomma di calcio ne capirà qualcosa, e anche, da uno PRATICO che ti va a guardare proprio ste cose), la scorsa settimana appena preso Abraham stavo pensando proprio agli "expected goals" del nostro parco attaccanti.
Io li vedevo da circa 40 gol in 3 (i centravanti) + una 10na Miki. Non quantificavo proprio El Sha e Perez che tutto ciò che viene è in più, ma per ora ci conto poco.
Ero a 50, magari 45. Abraham NON PUO' NON farne una quindicina... se continua, se non gli piglia Re Mirda, ecc.... ma anche 20... Shomurodov pure lui potenzialmente è da 15... Mayoral ... lo fai segno cò le piccole (cit.) ma pure lui non meno di una 10na dai...
Ovvio che se gioca uno non gioca l'altro, certo, lo metto in conto, ma comunque... sono numeri raggiungibili, ci sono gli 0-0 e gli 0-3, ma pure i 5-0, 4-1....
Consideriamo Miki che non dico si ripeta ma "faccia il suo".

Siamo intorno ai 50, appunto, 45 tiè. 10 gol a testa li vedo media bassina.
Tanto non è che ci siano (con la Roma poi....) certezze. Ma comunque diciamo quelle cifre. Ok..ma ne mancano altri 20/25.
Sono tanti se poi non vai a pescare dietro, come dice anche Allegri.
Ecco, però... qualche potenziale già ce l'avevamo (Pellegrini una mezza dozzina, Mancini 3-4 magari 5).
Ne mancano/mancherebbero, altri 15. Sono una cifra, se li devi andare a raccattare e spremere 'tolti attaccanti e primi marcatori 'altri''.
Ovviamente c'è Veretout e i rigori che lui batte. MA... se Veretout comincia a diventare una cosa costante lì (e ne ha tutto il potenziale, il gioco stesso della Roma ne ha, per esaltarlo i quello...) quello è un bel salto nello 'score'.

Posto che per me "se devi vincere per i gol" (quindi 'irrealisticamente' non considerando pure il combinato disposto con i gol subiti), allora 70 non bastano.
Se devi vincere perché hai segnato di più ce ne vogliono 90.

Tutto qui. Non ho visto nemmeno quanti gol ha fatto la Roma lo scorso anno, può esser che è andata vicina ma se poi è arrivata settima...
Mi pare che l'Atalanta lo scorso anno ha segnato una valanga di gol ma è arrivata seconda terza..

Non è scienza ma il diavolo è nei dettagli.

[Modificato da giove(R) 24/08/2021 18:34]

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24/08/2021 18:42

00#76

Ecco qui GF, GS, DR, P

1 Inter ------89 35 54 91
2 Milan ------74 41 33 79
3 Atalanta ---90 47 43 78
4 Juventus---77 38 39 78
5 Napoli------86 41 45 77
6 Lazio-------61 55 6 68
7 Roma ------68 58 10 62
8 Sassuolo --64 56 8 62

Naturalmente, cosa non detta prima ma talmente ovvia... il dato che la Roma deve migliorare sappiamo tutti qual'è rispetto all'anno scorso....

PS. comunque, guardando i numeri.... il Napoli lo scorso anno non se sa come ha fatto ad arrivare quinto con quella media... se l'è andata proprio a capare, Ai Confini della Realtà proprio.

[Modificato da giove(R) 24/08/2021 18:43]

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24/08/2021 18:51

00#77

Re: Re:

giove(R), 24/08/2021 18:13:

mi pare di aver capito che hai DAZN, vediti l'approfondimento "BordoCam".
Camera personalizzata, personalmente la "novità" maggiore è il pezzo in cui si evidenzia come Mourinho, nel finale, inciti la squadra in campo ok, ma si gira verso la panchina chiedendo a tutti i presenti, sostituti, sostituiti, staff di parlare parlare, farsi sentire, dire, protestare, fare pressione. Gli fa proprio segno parlate parlate, continuate a parlare.
Lo chiede a tutti da Sacramento a Bove

Sono stato tirato giù dal letto questa mattina alle 6.30 appositamente perché "devi vedere MAURIGNO"

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24/08/2021 18:59

00#78

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24/08/2021 19:04