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Roma - Fiorentina

Ultimo Aggiornamento: 25/08/2021 11:43
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Re: Re:
giove(R), 22/08/2021 23:13:




no.... dimmi tu oggi senza VAR [SM=g27988]

Mmm secondo me erano azioni al limite..il Var ha cambiato il risultato ma nn è che ha posto rimediocad errori macroscopici.
Anzi a dirla tutta ho dei dubbi sul rosso al portiere

Al di là del fatto che io ho sempre detto che per il fuorigioco il Var mi sta bene, è la tarantella su falli e calci di rigore che allunga senza senso le partite😉
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
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Re: Re:
giove(R), 22/08/2021 23:15:




lì però molto lo faceva che il più piccolo in quell'Inter pesava 90 chili ed era alto 2 metri.
Entravano regolarmente in condizione a inizio ottobre.

Vedrai quando entra in condizione il numero 4...
Comunque vero, ma ci fu proprio uno scatto mentale, erano una squadra in missione (a parte Balotelli)
Bisogna riuscire a innescare quel tipo di mentalità e concentrazione, quindi arrivare almeno a metà campionato a ridosso delle 4
......
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Senza il VAR quello teneva la bandiera giù, è un mezzo piede forse. Così la alza, tanto che je frega [SM=x2478856] Vabbé ma pure io sono per l'utilizzo per il fuorigioco oh. Ma solo per quello.

Vabbé comunque torno allo stadio dopo tot anni, c'avevo vicino una famiglia di olandesi, ma come cazzo se fa.

Non lo so, dallo stadio Veretout sembrava il peggiore in campo, invece poi è stato il migliore. Abramo je l'ammolla, pure Eldor ha proprio bei movimenti regà. Viña molto scolastico, un terzino vecchio stile. Lollo sono d'accordo con Giove: così, per 38 partite, prendo. Comunque buona la reazione dopo il pareggio, non dico niente ma in altri anni se saremmo cacati sotto pure la cena della prima comunione.

Su DAZN è ancora meglio perché te la rivedi quando te pare senza registrare, non so se fosse possibile anche su SKY.
[Modificato da jandileida23 22/08/2021 23:56]
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Re: Re: Re:
Sound72, 22/08/2021 23:21:

Mmm secondo me erano azioni al limite..il Var ha cambiato il risultato ma nn è che ha posto rimediocad errori macroscopici.
Anzi a dirla tutta ho dei dubbi sul rosso al portiere

Al di là del fatto che io ho sempre detto che per il fuorigioco il Var mi sta bene, è la tarantella su falli e calci di rigore che allunga senza senso le partite😉




rosso al portiere dove non c'è il VAR.

Non si tratta di dover sempre beccare delle cose assurde.
E' già assurdo, se ci pensi, tutto lo storico del calcio fatto di percorsi e traiettorie che sono state deviate da episodi così.
Oggi la Roma perde e il "mi manca qualcosa" diventa che "mancano pure l'occhi, la milza e n pormone"... oggi perdi e ... perdi colpi in un percorso che "visti i gol" che c'erano ma erano stati annullati ad occhio nudo, invece dovevi (e meritavi) che andasse come è andata e non come sarebbe andata.

La storia del calcio è fatta da mille di questi casi, mica solo il gol di Hurst, la mano de dios, Deschamps su Gautieri, Turone e altre cose così macroscopiche.
E' una storia deviata, che non è andata come doveva andare.
E che un mezzo come questo, per definizione, per concetto, per 'spirito', per tutto, è una mano santa.

Altro conto è correggere i casi di interpretazione ma quello non è il VAR è l'uomo. Che il VAR, con tutte le resistenze e le imperfezioni (da perfezionare) che gli uomini ci mettono, prova a mitigare.
Il discorso che dico dai tempi del cucco... anche la medicina è imperfetta, i medici delle merde (non tutti), a volte incapaci, ecc. ma sarebbe da pazzi "eliminare la medicina".

O la legge, o la ginnastica posturale, l'alimentazione sana, l'attività fisica e tutte le cose che 'migliorano MA non possono risolvere tutto'.

Ma comunque la 'convocazione' [SM=x2478856] di prima era per giocare, non è motivo di discussione, è puro arzigogolo, sostenere una tesi che si può capire solo per amore del bastiancontrarismo.
[Modificato da giove(R) 23/08/2021 00:07]


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Re:
jandileida23, 22/08/2021 23:55:

Senza il VAR quello teneva la bandiera giù, è un mezzo piede forse. Così la alza, tanto che je frega [SM=x2478856] Vabbé ma pure io sono per l'utilizzo per il fuorigioco oh. Ma solo per quello.

Vabbé comunque torno allo stadio dopo tot anni, c'avevo vicino una famiglia di olandesi, ma come cazzo se fa.

Non lo so, dallo stadio Veretout sembrava il peggiore in campo, invece poi è stato il migliore. Abramo je l'ammolla, pure Eldor ha proprio bei movimenti regà. Viña molto scolastico, un terzino vecchio stile. Lollo sono d'accordo con Giove: così, per 38 partite, prendo. Comunque buona la reazione dopo il pareggio, non dico niente ma in altri anni se saremmo cacati sotto pure la cena della prima comunione.

Su DAZN è ancora meglio perché te la rivedi quando te pare senza registrare, non so se fosse possibile anche su SKY.




era la famija de Koopmeiners


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Re: Re: Re: Re:
giove(R), 23/08/2021 00:04:




rosso al portiere dove non c'è il VAR.

Non si tratta di dover sempre beccare delle cose assurde.
E' già assurdo, se ci pensi, tutto lo storico del calcio fatto di percorsi e traiettorie che sono state deviate da episodi così.
Oggi la Roma perde e il "mi manca qualcosa" diventa che "mancano pure l'occhi, la milza e n pormone"... oggi perdi e ... perdi colpi in un percorso che "visti i gol" che c'erano ma erano stati annullati ad occhio nudo, invece dovevi (e meritavi) che andasse come è andata e non come sarebbe andata.

La storia del calcio è fatta da mille di questi casi, mica solo il gol di Hurst, la mano de dios, Deschamps su Gautieri, Turone e altre cose così macroscopiche.
E' una storia deviata, che non è andata come doveva andare.
E che un mezzo come questo, per definizione, per concetto, per 'spirito', per tutto, è una mano santa.

Altro conto è correggere i casi di interpretazione ma quello non è il VAR è l'uomo. Che il VAR, con tutte le resistenze e le imperfezioni (da perfezionare) che gli uomini ci mettono, prova a mitigare.
Il discorso che dico dai tempi del cucco... anche la medicina è imperfetta, i medici delle merde (non tutti), a volte incapaci, ecc. ma sarebbe da pazzi "eliminare la medicina".

O la legge, o la ginnastica posturale, l'alimentazione sana, l'attività fisica e tutte le cose che 'migliorano MA non possono risolvere tutto'.

Ma comunque la 'convocazione' [SM=x2478856] di prima era per giocare, non è motivo di discussione, è puro arzigogolo, sostenere una tesi che si può capire solo per amore del bastiancontrarismo.


Il Var su espulsioni puo' intervenire.

E io il tuo discorso lo posso rigirare dicendo che il primo episodio che conta cronologicamente nella partita e' quello della espulsione di Dragovski e li il Var non interviene..e la Fiorentina si lamenta perché è difficile trovare la chiara occasione da gol che giustifica il cartellino rosso perché la palla va verso la bandierina del calcio d'angolo. E rimane in 10.E quello che vedi dopo è un'altra storia.
Se faccio un discorso di quantistica in generale (var risolve tot episodi e rispetto a prima è un miglioramento) va pure bene ma poi in una partita come ieri il Var probabilmente fallisce proprio sull'episodio che sposta gli equilibri.
Ma a parte questo il problema è che aver portato il Var sul campo della discrezionalità della valutazione degli episodi ha di fatto messo in campo un secondo arbitro al monitor che allunga le partite e ne snatura l'andamento.
Peraltro con interpretazioni differenti da una partita all'altra.
E per questo io ne avrei limitato uso a fuorigioco, espulsioni, falli gravi non visti.
Oltre alla goal line technology.
[Modificato da Sound72 23/08/2021 07:32]
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100%
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Comunque là in mezzo uno serve veramente, è proprio una evidenza.
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Bene, alla fine il rosso a zaniolo ci ha svegliato. Contento per Abraham. Shomu si conferma.
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Re: Re: Re: Re: Re:
Sound72, 23/08/2021 07:30:


Il Var su espulsioni puo' intervenire.

E io il tuo discorso lo posso rigirare dicendo che il primo episodio che conta cronologicamente nella partita e' quello della espulsione di Dragovski e li il Var non interviene..e la Fiorentina si lamenta perché è difficile trovare la chiara occasione da gol che giustifica il cartellino rosso perché la palla va verso la bandierina del calcio d'angolo. E rimane in 10.E quello che vedi dopo è un'altra storia.
Se faccio un discorso di quantistica in generale (var risolve tot episodi e rispetto a prima è un miglioramento) va pure bene ma poi in una partita come ieri il Var probabilmente fallisce proprio sull'episodio che sposta gli equilibri.
Ma a parte questo il problema è che aver portato il Var sul campo della discrezionalità della valutazione degli episodi ha di fatto messo in campo un secondo arbitro al monitor che allunga le partite e ne snatura l'andamento.
Peraltro con interpretazioni differenti da una partita all'altra.
E per questo io ne avrei limitato uso a fuorigioco, espulsioni, falli gravi non visti.
Oltre alla goal line technology.




che deve intervenire era espulsione.
Lo ha preso pieno a 8 metri fuori dall'area, andato dritto sull'uomo, gamba alta e tesa, quelli sono falli da espulsione.
Forse capita di confondersi un pò, ma quelli sono falli da espulsione.

Destituito di fondamento tutto il discorso sull'episodio "cruciale".

E come dico, 100% te e 100% jandi e 100% chiunque sostenga che la medicina non va bene perchè "mamma è morta", o l'attività fisica non a bene perchè a "zio j'è preso er coccolone"... sono arzigogoli, fenomenismi, gusti di bastiancontrarismo.
Giocato male.


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Damascelli: "senza il VAR sarebbero stati dati due gol alla Juve, e tolti 2 alla Roma".
[SM=g10025]


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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
giove(R), 23/08/2021 10:45:




che deve intervenire era espulsione.
Lo ha preso pieno a 8 metri fuori dall'area, andato dritto sull'uomo, gamba alta e tesa, quelli sono falli da espulsione.
Forse capita di confondersi un pò, ma quelli sono falli da espulsione.

Destituito di fondamento tutto il discorso sull'episodio "cruciale".

E come dico, 100% te e 100% jandi e 100% chiunque sostenga che la medicina non va bene perchè "mamma è morta", o l'attività fisica non a bene perchè a "zio j'è preso er coccolone"... sono arzigogoli, fenomenismi, gusti di bastiancontrarismo.
Giocato male.



ma assolutamente non direi..è un intervento scellerato ma il giocatore non va in porta. Se poi vuoi punire l'intervento violento siamo molto al limite.
Ma quella di Abraham non è una chiara occasione da gol.

Per il resto, proprio tu hai scelto male l'esempio parlando di medicina: in questo caso il var sta proprio al vaccino covid.
Per certi soggetti (determinati episodi della partita) va bene, per altri molto meno.





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giove(R), 23/08/2021 10:47:

Damascelli: "senza il VAR sarebbero stati dati due gol alla Juve, e tolti 2 alla Roma".
[SM=g10025]

Doveva aggiungere "perché nel dubbio gli arbitri avrebbero deciso pro Juve e contro la Roma"

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Sound72, 23/08/2021 11:12:



ma assolutamente non direi..è un intervento scellerato ma il giocatore non va in porta. Se poi vuoi punire l'intervento violento siamo molto al limite.
Ma quella di Abraham non è una chiara occasione da gol.

Per il resto, proprio tu hai scelto male l'esempio parlando di medicina: in questo caso il var sta proprio al vaccino covid.
Per certi soggetti (determinati episodi della partita) va bene, per altri molto meno.









ma che ne fotte [SM=x2478856] della chiara occasione, io guardo calcio, e pure te, da fine 70 e uno che fa un fallaccio fa un fallaccio.
La cosa della "chiara occasione da gol" è arrivata dopo, è il modernismo...
Un arbitro ha tutte la facoltà e la legittimazione di decretare un espulsione diretta, per fallo diretto e scomposto.

PS. e che vuoi che cò sta capoccia che me ritrovo [SM=g27988] non avevo pensato al parallelo Covid? Eh... ma il parallelo lo devi fare per tutto, mica solo per il covid, o solo per il fuorigioco. La medicina tocca vari campi, in alcuni (se è per questo da SEMPRE, da tipo 20 anni, da quando prima di Biscardi volevo la moviola in campo, faccio l'esempio del cancro) BRANCOLA PROPRIO NEL BUIO, NON SA PROPRIO CHE PESCI PRENDERE, e in altri campi, tanti, se si pensa alle centinaia di malattie curate nei secoli..... ha fatto i miracoli.

Ma davvero vuoi che non avessi valutato, e perentoriamente archiviato, l'esempio Covid?

E poi... sui vaccini, io non sono contro i vaccini in assoluto, i vaccini salvano. E... hanno delle controindicazioni, ma nel complesso....
magari, spero, un domani avremo tecnologie diverse, meno invasive, più efficaci e "safe"... (e ti rivelo un segreto, sarà la "medicina" a trovarli...).

Ma vedete poi..... mi piacereSTE [SM=x2478856] se dovessimo commentare il salto in lungo senza avere la "plastilina"... o le corse senza avere il controllo di eventuali start anticipati.......

Pensate alle gare che il giudice "è un uomo e può sbagliare" e non ha visto, era pagato, c'era Moggi, che il primo classificato nel salto in lungo aveva staccato oltre la linea......
il giudice "è un uomo".

Ecco, nel salto in lungo c'è (e basta) la semplice plastilina. E nelle corse, prima si andava a occhio (e immaginiamo quanti errori..) e adesso si va con la TV.
E' stato meglio? E' stato peggio? E' stato uguale?
Ecco... il calcio ha bisogno della TV.

E come dico, anche qui da oltre 20 anni, perchè sto avanti [SM=x2478856] sul fuorigioco non servirà neanche la TV, superata.
Si può fare (e secondo me, con la giusta sperimentazione, si può fare in 2 anni) COME ALLA PLAYSTATION.

- GPS piazzati sul baricentro dei giocatori (facciamo l'ombelico o il basso addome), all'interno del pallone (in grado di calcolare algoritmicamente tutta la sfera a partire dal "chip") e verifica continua (del computer) di tutti i passaggi.

ieri non avresti neanche sprecato un secondo per i nostri due gol, altro che 3 minuti fermi per ciascuno.

Miki, Veretout, Ronaldo.... tutta roba RISOLTA già nel momento in cui parte il passaggio.
Altro che TV....
[Modificato da giove(R) 23/08/2021 11:50]


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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Sound72, 23/08/2021 11:12:



ma assolutamente non direi..è un intervento scellerato ma il giocatore non va in porta. Se poi vuoi punire l'intervento violento siamo molto al limite.
Ma quella di Abraham non è una chiara occasione da gol.

Per il resto, proprio tu hai scelto male l'esempio parlando di medicina: in questo caso il var sta proprio al vaccino covid.
Per certi soggetti (determinati episodi della partita) va bene, per altri molto meno.






poi io ricordo.... ma magari mi sbaglio io eh.... [SM=g27995] [SM=x2478851] che la tesi dei contrari fosse molto, ma mooooooooooolto più categorica e medievale.......
ma proprio co le calzamaglie tipo Troisi e Benigni eh?

Quindi mi si sta dicendo che voi sostenevate "che si va bene sono favorevole"... perchè a me m'è sempre sembrato (ma magari era n'impressione) appalesarvi un certo aut aut cacca pus.

Me sarò sbagliato.

A me m'era apparso ..... [SM=x2478851] che insomma qualcuno fosse arrivato a sostenere che "era meglio senza VAR".....

Sarà il caldo agostano...


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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
giove(R), 23/08/2021 11:54:




poi io ricordo.... ma magari mi sbaglio io eh.... [SM=g27995] [SM=x2478851] che la tesi dei contrari fosse molto, ma mooooooooooolto più categorica e medievale.......
ma proprio co le calzamaglie tipo Troisi e Benigni eh?

Quindi mi si sta dicendo che voi sostenevate "che si va bene sono favorevole"... perchè a me m'è sempre sembrato (ma magari era n'impressione) appalesarvi un certo aut aut cacca pus.

Me sarò sbagliato.

A me m'era apparso ..... [SM=x2478851] che insomma qualcuno fosse arrivato a sostenere che "era meglio senza VAR".....

Sarà il caldo agostano...




"E allora..vai col mantra pure oggi..ma ben venga la goal line technology, ben venga, la moviola in diretta per fuorigioco e abbagli al limite dell'errore tecnico (scambi di persona, falli gravi non visti, simulazioni plateali) .. dopo di che stop, il protocollo si fermasse qui.. per la discrezionalità e l'interpretazione su misura basta e avanza l'arbitro in campo.
Anche per evitarci estenuanti interruzioni di partita. Che con l'essenza del calcio non hanno proprio niente a che vedere."

Beh non so cosa ricordavi ma io 2 anni fa nel topic VAR scrivevo questo..che mi pare...paro paro a quello che ho ridetto stamattina.



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23/08/2021 13:01
 
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A me il VAR fa cacare, mi fa cacare anche quando toglie un gol di mezzo dito di fuorigioco, una cosa da ridere. Lí peró mi prendo il bambino e l'acqua sporca, visto che ormai c'è.

Ma pure se ci desse uno scudetto mi farebbe cacare uguale.

Sì, calzamaglia e cotta de ferro.

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Ho controllato pure io: scrissi che è uno strumento utile, entro certi limiti. L'effetto prugna è rimasto lo stesso [SM=x2478856]

Quindi sí è il caldo agostano e l'accendiamo.
[Modificato da jandileida23 23/08/2021 13:44]
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Tra l'altro, vabbè che è aneddotica e non si può fermare il progresso, ma ieri era la prima volta allo stadio del piccolo romanista, ci siamo pure venuti da lontano: beh poveraccio, due volte s'è dovuto guardare il gol e stare lì appeso come un cetriolo con quello che nel pulmino guardava le righe. Poi ha esultato in differita.

È una puttanata però immaginatevi voi a 8 anni che esultata dopo 5 minuti, che smonata.
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e grazie al cazzo "è uno strumento utile entro certi limiti" è un pò tipo "nella misura in cui visto il preambolo nel contesto di" [SM=x2478856]

No no... eravate arrivati a spingervi su posizioni ben più tetragone. Ecco, infatti mi sei piaciuto di più, jandi.

Ennio, ti perderesti il rigore di Deschamps su Gautieri e tanti altri episodi.
Altro discorso è che una buona misura, vada sempre seguita, analista, adeguata, corretta, massimizzata, minimizzati effetti negativi, messa in condizione, perfezionando, di sprigionare il massimo degli effetti.

Comunque: Mario e Saverio nel millequatrocento, quasi millecinque [SM=g7346].
Ugualos [SM=x2478856] [SM=g27988]

Remember 'plastilina' [SM=g7350] anche se nel millecinque non l'avevano ancora inventata
[Modificato da giove(R) 23/08/2021 17:49]


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