Fiorentina - Roma

senza parole.
Dal cambio di Okaka x Totti in poi, nn sono mai stato particolarmente ottimista su questo allenatore, ma così mi pare troppo. Nn saprei neanche da dove inizià, dall'ennesimo rimpasto di gente, con cicinho titolare dopo 2 mesi di tribuna, o da angel che entra a fa il terzo a centrocampo,dal solito gioco orizzontale di 3000 passaggi senza tiri, da lamela di punta, a totti e borriello fatti fuori, a osvaldo punito come esempio x il gruppo...il risultato che oltre a riperdere di nuovo s'è fatto sfuggire id mano pure il gruppo che era l'unica cosa veramente buona che aveva saputo creare. Isterismi, orrori individuali come quello di juan, squadra allo sbando.
Io spero solo che non lasci Sabatini a questo punto.

luis enrique deve fare autocritica e modificare certi schemi di comportamento rigidi che stanno facendo affondare la barca.
Lasciare fuori borriello (che aveva fatto due allenamenti e stava bene) e osvaldo è masochismo.

l'avevo scritto che l'inesperienza di LE da allenatore è imbarazzante.
Il caso Osvaldo ne è stata una conferma.
Ma me lo trovate uno che mette fuori rosa Osvaldo, rinuncia a Borriello e tiene Totti in panchina?
Tutto illogico, senza senso.Tutto sconclusionato.
Quanti esterni destri abbiamo visto dalla prima giornata???
Non si può pensare di disputare un campionato a fare esperimenti.
Questo nn è lavorare in prospettiva.
Così nn vai da nessuna parte, anche perchè la squadra inevitabilmente con la testa ormai è andata per la tangente.

Non capisco tutta sta preoccupazione che sento in giro...che sarebbe stato un anno di transizione si sapeva, tanto rischi non ne corri perchè ci sono squadre davvero indecenti che hai già battuto tranquillamente, chiaramente se ti trovi nel momento di calendario più difficile con metà squadra fuori la cosa non aiuta.
LE ha fatto parecchi errori e ne continuerà a fare, ma per me cacciarlo o abbandonarlo sarebbe un errore macroscopico

si..ma..se la squadra nn lo segue piu'?

e..è giusto che la roma sia una palestra di formazione per un tecnico?

hai fatto investimenti da 10 mil e passa..questi giocatori dovrai pure valorizzarli no? io vedo il rischio di perderla gente come pjanic, lamela, stekelenburg o lo stesso osvaldo.

Vabbè,quelli che adesso farebbero saltare tutto per aria chi li calcola?Se stiamo dietro a quello che sentiamo in giro...

Io personalmente non voglio fare una critica distruttiva.La cosa che mi preoccupa è che non vedo miglioramenti significativi e che luis enrique è troppo rigido,"quadrato" e questo potrebbe essere pericoloso se si ha come obiettivo la crescita,il miglioramento.Oggi tra l'altro gli attaccanti sono stati fatti fuori da lui,mica erano infortunati.

borriello s'è allenato due volte in una settimana, totti s'è allenato un po' di più ma di sicuro non era al massimo della forma,
osvaldo è stato giustamente punito,
dietro avevamo un sacco di assenze;
dopo un quarto d'ora juan ha compromesso la partita..
per me bastano e avanzano come attenuanti e la sconfitta non mi turba più di tanto.

Cominciamo a dì le cose come stanno.
Borriello nn lo vuole piu'. E di Totti ne farebbe volentieri a meno.
L'esemplare punizione per Osvaldo nn me pare che a livello di comportamenti abbia avuto sti grandi effetti.
Bastava vederli come facevano il rito propiziatorio prima della partita.
Mette titolari la gente a casaccio perchè anche con 30 assenti ieri nn ti puoi presentare con Cicinho e nn mi prendi per il culo facendo giocare Simplicio o Angel a fare l'intermedio sullo 0-2.
X non parlare di perrotta riproposto a centrocampo! aiuta il possesso palla come da esterno basso?O riparliamo di Lamela rimesso a fare la punta, stavolta senza neanche una punta di peso a fianco!
Dice che tiene conto dei cartellini? allroa come risparmi totti a fine primo tempo sullo 0-2 in 10 togli gago che è diffidato come ho sentito dire dopo udine x giustificare il cambio di greco.
Non trovo neanche casuale che per la prima volta nella storia della Roma-PRIMA VOLTA- finiamo la partita in 8 uomini.
E Heinze rischia la prova tv.
Di fronte avevamo una squadra scarsa, li abbiamo resuscitati facendo il solito gioco di passaggetti senza tiri in porta.
Juan fa un cazzatone resta il fatto che si ritrova jovetic uno vs uno dopo 10 minuti nella nostra area.
Per me o vince contro la Juve oppure si cambia. Se vince contro la juve allora riprendere x i capelli la squadra, dai una scossa e magari vai pure a napoli a giocartela. Altrimenti troveremo altri alibi o si faranno altri sforzi di pazienza in prospettiva.
E tutto questo sempre che nn si dimetta prima lui.
La Roma ha fatto un ottimo mercato seppur con qualche lacuna e incongruenza nelle scelte. E dopo 3 mesi stiamo peggio di come avevamo iniziato la stagione.

speriamo che te danno retta così vinciamo tutto.

ma no figurati..stiamo andando talmente bene..

del resto pure te sei coerente, so mesi che nn leggo una tua critica, anzi una mezza critica.

L'unica cosa ecco magari lascia perde l'incompetenza altrui. Perchè il calcio nn l'hanno inventato quest'estate.

E' abbastanza difficile dare un giudizio su questa gara.
Come ho già detto in 'Tattica Roma', rispondendo a Giove, non ho ancora individuato questo gioco...quello di cui tutti parlano.
Ritengo opportuno rimarcare il fatto che l'idea di copiare un'altra squadra è improponibile ( sempre dal post di Tattica Roma...trovate le mie ragioni).
Ieri ho visto troppe anomalie.....calciatori messi fuori ruolo(jose Angel), giocatori fuori rosa rispuntati dal nulla(Cicinho,Simplicio), giocatori utili lasciati a casa o in panchina per scelta tecnica(Borriello, Totti).
Il rigore influenza la gara...è evidente....ma anche in 10 puoi giocartela...e non fare possesso palla ma tirare in porta. O no?
IO ho visto il possesso palla ma non ho visto tenativi di realizzazione.
La fase difensiva, con l'attenuante della mancanza di troppi difensori infortunati, è troppo brutta da vedersi.....e non vedo le chiusure giuste da parte dei centrocampisti.
Attacco troppo inesperto quello che è stato schierato.
Mi sembra, ma badate bene è solo un impressione, che questo discorso che stava alla base del progetto tecnico con LE, poteva andar bene se ci fossero state più epurazioni della vecchia guardia e si fosse perseguito nel discorso dei giovani, puntando sui vari Crescenzi, Viviani, Caprari,Bertolacci,Antei, ecc....
Mi spiego meglio non avresti avuto difficoltà così evidenti nello spogliatoio se come società epuravi Simplicio, Borriello, Taddei, Perrotta,Cicinho,Cassetti,Pizarro......a quel punto partivi realmente da una squadra di ragazzini con Totti, De Rossi,e Burdisso e Heinze e con qualche calciatore esperto Stekelemburg.
In questo modo creavi un habitat simile per questro tecnico a quello che lui ha allenato in Spagna....avevi da gestire solo la questione Totti...gli altri sono l'ossatura della squadra...ma eri conscio di cosa volevi valorizzare e di queli erano i tuoi obiettivi....squadra sperimentale ma con l'intento di far crescere anche i tuoi giovani.
Così è un gioco al massacro.....
Io non me la sento di prendermela contro LE, e anche quando dico che non ho capito come gioca la squadra non è una critica a lui...ma al gruppo che non recepisce...forse l'idea precedente avrebbe portato in un gruppo giovane ad una maggior comprensione.
Non sò inoltre se l'inserimento di uomini fuori rosa in campo non sia una vetrina di mercato forzata. Mi auguro di no.
Il tecnico da scegliere doveva essere LE soltanto se si fosse fatta questa epurazione sopra descritta....adesso la si può fare a Gennaio.....ma basterà? L'ambiente da noi non aspetta.
Oramai temo che qualcosa si sia troppo incrinato...non sò.
Mi sembra che sia stato mandato al massacro....facendoli credere che quella idea era realizzabile...ma non avendo la necessaria copertura fiduciaria da parte del DS e del DG.

Sound72, 05/12/2011 11.28:

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ma no figurati..stiamo andando talmente bene..

del resto pure te sei coerente, so mesi che nn leggo una tua critica, anzi una mezza critica.

L'unica cosa ecco magari lascia perde l'incompetenza altrui. Perchè il calcio nn l'hanno inventato quest'estate.

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sei tu che ti definisci super competente,
considerato che da quest'estate emetti sentenze come se fossi un dirigente della Roma,
per questo spero che ti diano retta.

gianpaolo77, 05/12/2011 12.27:

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sei tu che ti definisci super competente,
considerato che da quest'estate emetti sentenze come se fossi un dirigente della Roma,
per questo spero che ti diano retta.

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se mi trovi sta autoinvestitura magari..
sarà mica piuttosto che quello che scrivo nn lo condividi per partito preso?
mica sei l'unico che dice che va tutto bene, magari ti invito pure a confrontarti sulle singole critiche.Entrando nel merito.
Ma te dici sempre che se ha fatto così aveva i suoi motivi, se ha punito osvaldo ha fatto bene,se mette okaka al posto di totti si vede che lo vedeva stanco, se baldini critica totti ha fatto bene, se gioca cicinho lo vede bene in allenamento e via dicendo.
Facile così.

mi aspettavo tutto questo, del resto ad inizio stagione si scriveva su questo forum "mettiamo l'elmetto ed entriamo in trincea"

credo che non ci sia nessuno qui dentro soddisfatto del gioco e della gestione ma dire che è tutto merda m sembra troppo semplice
E soprattutto a che dice che è tutto merda e la soluzione è mandare via LE chiedo ...e poi?
La società vuole impostare un lavoro a medio-lungo termine, se iniziamo a prendere traghettatori e/o gente che ci mette una pezza diventa un'altra stagione dei 5 allenatori.

Diamo tempo a LE almeno un anno poi si vedrà ma almeno se si dovesse scegliere di cambiare gestione sarebbe una cosa ponderata e con il tempo di iniziare una nuova gestione .

A tirà merda ho l'impressione che piaccia sentire l'odore che ne viene fuori

tutta merda no! ma neanche stiamo messi bene e si può considerare il momento come un " normale " passaggio a vuoto.
Tanto x dirne una quando vedi heinze che spara gomitate, gago che si va cercare il rosso, bojan che ha quell'attacco di nervi e sbatte per terra la maglia è difficile pensare che la squadra ragioni sul medio-lungo termine.
Io dico che LE è inesperto, che ha pure delle buone idee di gioco ma che sta sbagliando troppo.

Il cambio dell'allenatore sarebbe inevitabile se la squadra non lo seguisse piu'. E per squadra intendo gran parte dei nuovi acquisti e i 3-4 calciatori piu' rappresentativi. Ma in quel caso si dimetterebbe lui.

allora... io posso incontrare ...Tizio un giorno e pensare già solo guardandolo in faccia, che è uno stronzo, o uno "che cerca di freagare la gente", o un simpaticone che ti fa ammazzare, un tipo buio, un tipo solare... e questo ripeto, anche solo guardandolo inf accia mezzo secondo, oppure osservando un minuto come si muove, dove guarda, ecc...

ma ... posso avere ragione? o meglio... posso pensare che "ho tutti gli elementi" per poter emetteree un giudizio così?

No.

ecco perchè nella polemica Ennio-Giampaolo sto con Giampaolo.
vero che Ennio ha le sue ragioni che ormai stanno emergendo.
vero che Giampaolo si è messo dall'inizio in posizione molto attendista, fiduciosa e direi, abbastanza ...accomodante.

però, nonostante gli ultimi fatti mostrino una "rimonta" di Ennio, io ho sin da subito trovato sbagliato il suo atteggiamento ipercritico verso ogni respiro di questa società e di questo tecnico.
tutto sbaglaito sin da subito. questo non va, quest'altro meno.
gliel'ho scritto per tutti questi mesi che ritenevo e ritengo questo atteggiamento di mitra puntato "non-propedeutico" al clima di "accompagno" che ci voleva da parte della piazza.

ho sempre molto più condiviso l'atteggiamento iniziale di giampaolo. anche se giampaolo a volte è stata fin troppo indulgente....

perchè qui purtroppo... motivi di critica ormai ce ne sono a pacchi... qui ormai siamo già al momento che tocca ..tirare su il poncho e far vedere il cinturone con la pistola nella la fondina...

è ora di iniziare a fare lo sguardo brutto e tutto il resto.

io dico subito una cosa, parlando della partita.
l'ha mandata a puttane Juan con una cosa da bambini dell'asilo e pochi cazzi che il rigore forse non c'è (per me c'è)...quando fai una cazzata così non solo il rigore, non solo l'espulsione, ma dovresti pure scomparire disintegrato da una saetta.
cose da pazzi quella che ha fatto Juan. i bambini dell'asilo intervengono così.
cazzo ma sei saltato da quella palla? ok vai su Jovetic ma non andarci, sbilanciato dal cambio di direzione che hai papena fatto, così, con ils altino, subito deciso a fare l'anticipo (deciso ma non "con decisione") che alla fine ci vai morbidino, e quello ...è lui che anticipa te.
ma piazztigli davanti, am che te lod evo dire io, tacci tuoi hai una carriera alle spalle, e se vai dritto sull'anticipo via a spazzare! a SPAZZARE! CALCIONE ALLA PALLA CON IL VELENO!!!

vabbè... tanto siamo pieni di morti in difesa...lasciamo perdere.
comunque Juan da radiare, uomo e giocartore inutile, e primissimo colpevole di una partita rovinata.

vi dico pure cosa avrei fatto io, fossi stato un dirigente della Roma.
naturalmente noto, come non potrei, che mi metti Cicinho... un altro Homo Inutilis da non presentare nemmeno al torneo di calcetto, uno che non va mai sul fondo, mai prova a puntarti, un..ormai appoggiatore all'indietro grigio come la giornata di oggi, piatto, che forse il Castellini che avevamo l'annos corso è quasi più intraprendente!!!

tu mi ti ripresenti con Cicinho, in una partita dove ci vorrebbe dun pò di grinta, e allora vabbè LuisErì...
Perrotta a centrocampo che ormai pure li sassi sanno che NON PUOI FARE POSSESSO con lui a centrocampo.
per peradosso si può dire che Perrotta con LE può fare SOLO il terzino.
invece tu ancora una volta indebolisci (tecnicamente) il centrocampo e il possesso così non lo fai.

non vedo invece così scandaloso Lamela punta (il problema non è che sta fuori ruolo, il problema prima ancora è che è un bambino che deve mangiare tanti panini -al latte- come il puzzo che gli esce dalla bocca perchè è un bebè, che sia bravo ok si vede, ma dopo mezzo gol già i bocchini con l'ingoio tra romanisti ci siamo iniziati a fare).
non vedo scandaloso Totti in panchina. era al rientro e anzi in questa cosa ci vedo tutta l'INFAMITA' di "quel tipo di romano".
Luis Enrique ha pure detto "nel secondo tempo non l'ho messo perchè orami si sarebbe trattato di rincoirrere in 10 contro 11 l'avversario,e io al rientro non ho voluto che facesse quello".

ALLORA: E QUANDO RANIERI METTE TOTTI A 5 MINUTI DALLA FINE "SCANDALO! L'HA UMILIATO! NGHEEE NGHEEE!! E TUTTA ROMA A SFONNA' ER CAZZO COME SE UNO STIPENDIATO LAUTAMENTE NON POSSA ENTRARE A 5 MINUTI DELLA FINE SENNO' E' ADDIRITTURA ......UMILIAZIONE!
MO' QUESTO L'HA VOLTUO RISPARMIARE DA UNA PARTITA MORTA DOPO 15 MINUTI (era chiaro a tutti che non avremmo potuto fare più nulla, in 10, con quella abulia che si vedeva ieri nel trovare la porta, e tutto il resto del visto e del non visto. era chiaro che una paritta già finita, solo da aspettare di capire se ne avremmo presi 2 o 3 o 4 ecc.) E MO' NUN VA BENE MANCO COSì! LO DOVEVA METTERE A FA ER TORELLO CAPITO!!!???... mannatevenaffanculo quelli così sò proprio la peggiore specie, quelli che domani si scordano quello che dicevano ieri e criticano con una faccia da culo da vomito...
che schifo di città di infami.

Borriello: lui l'ha detto a precisa domanda in conferenza che Borriello aveva solo due allenalmenti e non lo riteneva pronto.
quindi? qual'è il problema? aaaaah che noi siamo convinti che ha detto na cazzata? a beh... allora hai capito si che elementi inconfutabili che abbiamo in mano per poter sparare tutte le cazzate che ci va...

insomma fatta una panoramica un pò su tutto di ieri, io fossi stato un dirigente della Roma avrei fatto una semplice cosa.
intanto sarei entrato nello spogliatotio e me li sarei inculati tutti a passo di carica, altro che le pizze di Osvlado,e ntravo proprio con i picchaitori. siete una squadra di fregne mosce mortacci vostri! da quando è iniziata la stagione NON C'E' UNA VOLTA CHE E' UNA PER LA MADONNA, CHE MI AVETE MANDATO A CASA POTENDO DIRE "ABBIAMO MESSO LA GRINTA, ABBIAMO LOTTATO FINO ALLA FINE, ABBIAMO MESSO CARATTERE E TEMPERAMENTO, E' UNA SQUADRAC HE NON SI FA METTERE I PIEDI IN TESTA DA NESSUNO" ...
MAI... NON ME LO AVETE FATTO DIRE MAI. MAI!!! BRUTTE FREGNE MOSCE DI MERDA, MI AVETE SEMPRE TRASEMSSO LA SENSAZIONE DI SIGNORINELLE DEL CAZZO, DEI SIGNORINI DI QUESTA CEPPA, BRUTTI BAMBINELLI SENZA ANIMA, NE' CUORE NE' SANGUE!

e chi rispondevba anche solo "ah" giù botte a sangue.

E ORA TUTTI A FANCULO DENTROD IL PULMANN MERDE RUBASTIPENDIO, MERITERESTE DI TORNARE A CASA A PIEDI, BRUTTI SIGNORINI DEL CAZZO!

poi.... andati via tutti... resto solo con l'allenatore...
ecco... e lì l'amico Luis Enrique deve capire una cosa, E MI DEVE RISPONDERE.

"perchè la squadra s'è già ammosciata? perchè non ho MAI avuto la sensazione che lottassero fino alla fine, pronti a tutto pure a morirci in campo, per TE, per la Roma o per quello che cazzo je pare, ma pronti a MORIRCI in campo? perchè? rispondi in modo convincente fai la cortesia.
bisogna caprie se sei l'uomo giusto.

finisco:
tutto sommato sono abbastanza deluso proprio da questo punto caratteriale. da un Iron Man che si fa 60 km diu bici, 30 di corsa e 10 a nuoto... da uno così mi aspettato che la determinazione e la grinta gli trasudassero dai pori in una maniera tale che definirlo "contagioso" era poco.

sembra che mi stia sbagliando.

X quanto riguarda la prima parte del tuo post ..pensa che io della società nn parlo quasi per niente.
Ne ho parlato in estate perchè avevo perplessità oggettive sul closing.Mica ho speculato sui personaggi.C'era qualcuno tranquillo a ferragosto del resto? Ma è finita là.
Hai mai letto critiche mie alla banca , a di benedetto, a fenucci?M'hai mai sentito fa' discorsi su sawiris, offerte, e compagnia?
L'unica perplessità mia in 5 mesi è stata per la presenza di marra e tacopina nel cda.
A me ste cose ne è sempre fregato relativamente.
Io ti parlo di campo e di quello che vedo.
Su Sabatini mi pare aver sempre o quasi parlato bene a parte un paio di uscite a vuoto. Ma proprio perchè come disse lui nn è abituato a parlare.
Le ansie sul mercato le abbiamo avute tutti.Di Baldini..nn mi è mai stato simpatico da un certo punto in poi ma di lui che si può dire? x ora ha fatto 3 interviste e sta facendo muro su LE visto che lo ha portato lui.Ha sforato su totti, x il resto tante chiacchiere.
Sulla squadra sono stato critico sin dall'inizio e non me ne pento ma non per partito preso ma perchè il buongiorno lo avevo visto in roma-slovan.
Prima ero stato dubbioso per certe richieste sul mercato , poi onestamente ho cominciato solo ad avere certezze.
E nonostante su tnte cose ho avuto conferme oggi sono deluso perchè visto anche il curriculum di calciatore di LE pensavo fosse un vincente innovativo. E oggi non è così.Gli vedo fare errori troppo clamorosi.E magari piu' in là sarà un grande allenatore. Ma oggi chi può venirmi a dire che è un allenatore pronto e preparato??
E le attenuanti all'allenatore gliele ho sempre riconosciute.
MA ERA UN AZZARDO E L'HO DETTO SUBITO.
Però allo stesso tempo come ti dissi 3 mesi fa, se lo prendi allora LE non è uno che deve diventare allenatore, ma è già allenatore. E quindi quello che fa lo valuto come giudicavo prima ranieri e prima ancora spalletti e ancora prima capello.
Nn credo di averla vista sempre negativa tanto che fino al derby ero tranquillamente convinto prima delle partite che avevamo tutte le possibilità di vincerle.

Per me le critiche vanno bene, anzi benissimo. Però vanno fatte sempre tenendo conto che questa stagione è un primo banco di prova per tutti, anzi più che banco di prova un collaudo.
La squadra è giovane, l'allenatore è giovane e magari neanche bravo, ma per costruire qualcosa di importante bisogna avere una società forte che si fa rispettare
E se si è detto "si può anche perderle tutte ma LE resta" è perchè c'è bisogno di far capire che sarebbe meglio che il periodo dei mal di pancia, dei mugugnetti di spogliatoio e degli amici che scrivono contro chi non ti fa giocare sia finito per sempre; in una società moderna magari i giocatori non vanno a cena con i giornalisti, magari appena gli offrono 2 euro in più vanno da un'altra parte, ma perlomeno fanno quello per cui li paghi, fintanto che li paghi, senza coltivarsi gli affari loro.
Chiaramente la cosa da fare è fare buon viso a cattivo gioco, mandare giù rospi anche da tifosi senza pensare che magari adesso ti sta sopra il Catania, ma che l'unico modo per stare tra 3 anni stabilmente sopra a Udinese, Lazio, Napoli etc... è resistere.
E ripeto quanto detto qualche mese fa (non so se con gli stessi termini), meglio quindicesimi con LE, Lamela e Osvaldo che quarti con Ranieri, Totti e Pirlo

giove(R), 05/12/2011 14.42:

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Borriello: lui l'ha detto a precisa domanda in conferenza che Borriello aveva solo due allenalmenti e non lo riteneva pronto.
quindi? qual'è il problema? aaaaah che noi siamo convinti che ha detto na cazzata? a beh... allora hai capito si che elementi inconfutabili che abbiamo in mano per poter sparare tutte le cazzate che ci va...

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Giove ..è vero..il problema però è che se ieri fai giocare Cicinho..sto discorso che fa lui diventa una barzelletta.
Quanto a Totti nn è uno scandalo che l'abbia tenuto in panchina se nn lo riteneva pronto.
Magari portati Okaka visto che in coppa era buono per passare il turno.Così un centravanti buono x tirare in porta forse ce l'hai.
Scusa ma io sono troppo indispettito x ieri.