Roma - Lazio

giove(R), 08/01/2015 12:40:

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beh Spalletti aveva praticamente solo Totti come campione. a differenza di Capello. è chiaro che doveva incentrare tutto su di lui.
e tra l'altro nel farlo è stato originale, molto. Spalletti ha "inventato un gioco".
Garcia, che a mio avviso a Spalletti non je pò manco portà le borse o accompagnà i fiji a scòla, non ha fatto altro che riproporre cose viste.

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Sound72, 08/01/2015 12:54:

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Non è che te devi per forza inventà qualcosa di principio.

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Sound72, 08/01/2015 13:35:

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beh ma tu su quali basi dici che Garcia deve portà le borse a Spalletti? perchè quello si è inventato un gioco e Garcia no?perchè Spalletti aveva un gioco e Garcia no?
Per me il gioco ce l'aveva pure Ranieri. Poi giocare bene o male è un altro discorso ancora.

A parte il fatto poi che non sono d'accordo neanche sul fatto che Garcia non abbia un gioco riducendo tutto al fatto che lui sia solo Totti.
Se te me dici che Garcia ormai campi de rendi sulla proposta dello scorso anno sono d'accordo ma il gioco per me ce l'ha pure lui.

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jandileida23, 08/01/2015 13:41:

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Poi pure per me Spalletti (almeno quello italiano. Lo Zenit sinceramente l'avrò visto una decina di volta e non sembrava una squadra del pelato) ha dimostrato molto di più al momento, in Italia ed in Europa, su questo penso ce sia poco da discute.

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giove(R), 08/01/2015 15:00:

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te lo dico in base a come vedo io er pallone e di quellic he ai miei occhi appiaono come DATI DI FATTO.... poi se sei mejo te bella pè te.

per me Spalletti è un tecnico di altra categoria rispetto a Garcia.
quello di "gioco" se ne è inventato più d'uno. veniva dallo spettacolare 3-4-3 udinese, ma è arrivato qui e ha saputo capire, e poi addirittura inventare.
ha saputo cambiare vari tipi di gioco Spalletti. altre intuizioni, altre invenzioni. e sopratutto ROBA DI SOSTANZA.
roba che SPOSTA (basti solo pensare a Perrotta trequartista che ha fatto le fortune pure dell'Italia 2006...).

Garcia non ha fatto un cazzo. ha preso gente facile da risollevare, perchè quando vieni da quella stagione culmianta come è culminata, con i giocatori che sin dal ritiro si prendono le pernacchie, sono tutti sotto schiaffo, tutti sotto accusa... è molto facile compattare il gruppo "noi contro tutti", ecc. ecc. ecc.
si è giovato, perchè questa Società dei soldi li ha, non i BUFFI de Rosella... di alcuni GRANDI acquisti (no tonetto, cassetti e compagnia..) e il gioco è fatto.

Spalletti ha portato una Roma povera senza risorse economiche a ottimi livelli di Champions, lui si ha fatto "bella figura in Champions" no le chiacchiere di Garcia.
il 4-2-3-1 si propagò in tutta Europa e in molti ne adottarono vari aspetti.

La Roma aveva un gioco capace di tritare pure l'Inter 6-2 in finale, si videro GRANDI partite, INTENSE, il primo, ma PURE il secondo, MA PURE il terzo anno...

no che è tutto svanito dopo na mezza annata dove te dovevi pure riprende per forza di inerzia, per la naturalità delle cose, come fece la Roma l'anno scorso, quando i giocatori avevano preso tanti di quegli sputi e improperi, che non vedevano l'ora di riscattarsi.

no c'è letteralmente paragone tra Spalletti e Garcia.
la memoria è corta.
e infatti pure Spalletti era "secondo solo a Liedholm".

Spalletti ès tato un periodo sufficnete per far capire a tutti che "la farina nel suo sacco" c'ERA.

di Garcia abbiamo invece una sola, e pure naturale, buona stagione.
più mezzza già disseminata di mezza dozzina di strafalcioni GRAVI.
e sopratutto di un gioco SPARITO; semplicemente perchè un gioco NON c'è mai stato, era solo un bel possesso, con grandi giocatori, e pure INCAZZATI e motivati.

lo "storico" per ora a me dice che Garcia è FIGLIO di una situazione pregressa che gli ha creato le condizioni migliori per "avere tutto da guadagnare". Spalletti di quella Roma invece fu PADRE.

allo stato attuale il paragone è pure fin troppo impietoso.
ed è meglio non andare avanti.

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jandileida23, 08/01/2015 16:12:

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Con quattro scarpari non vince manco Gesù Bambino. Io lo ripeto di nuovo per me l'anno scorso Garcia ha fatto un lavoro enorme e ha messo in campo una squadra che mostrava un bel gioco, di stampo europeo che in Italia se ne vedevano pochi, anzi nessuno. Il problema non è l'anno scorso, il problema è quest'anno da dopo il Bayern.

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giove(R), 08/01/2015 16:56:

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quello che ha dato Garcia, è DA VOI sottovalutato

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giove(R), 08/01/2015 16:45:

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se sapesse giocare in altri modi lo avrebbe già fatto alla Roma, dato che ha uomini per giocare anche con altri moduli. e a maggior ragione il secondo anno li avrebbe chiesti.
il paragone non è mai improprio, perchè Spalletti ha fatto grandi partite ogni anno, non solo il primo, con continuità, e anche in europa, con continuità, mica solo mezza volta.
"attenzione a non confondere il giocao con i risultati", bene, è davvero un ottimo proposito che TI proponi. dico TI, perchè io sta confusione non la faccio, e non vedendo in giro altri... deduco che lo stai riproponendo a te stesso. bravo, approvo, fai bene.
io infatti perlavo proprio di gioco, e mentre Garcia ripropone lo stesso, anche se ormai avvizzito, Spalletti a quest'ora da mò che aveva fatto lavorare il cervello e aveva "rivoluzionato"...
trovo queindi che sei nel giusto quando ti riproponi di non fare confuisione...
a Spalletti la squadra nonl'hanno MAI smantellata davvero... perchè non c'era na lira... pensa un pò. e conveniva (e infatti per gli anni successivi la Roma ancora un pò viaggiava, sprenmendo fino all'osso gli EX 26enni che erano diventati ultra trentenni a furia di rinnovi...).
è proprio per quello che non ha mai avuto "4 scarpari" (per usare le tue espressioni, io non ho MAI scritto che Spalletti aveva a disposizione "4 scarpari"...) MA NEPPURE ha mai potuto migliorare e ti ha portato per anni in Champions oltre la fase a gironi, qualche coppa, con i terzini di Empoli e Lecce.....
e talmente giocava da paura che la storia della "Roma non migliorabile" nasceva proprio da lui.. che era riuscito a far viaggaire la roma anche in Champions con due terzini che avevano fatto TUTTA la carriera tra verona, empoli, lecce e brescia....
poi non dimentichiamo che tre quarti di squdra sua veniva davvero dal Fetecchiume... taddei Siena, Cassetti Lecce, Tonetto Samp, Mancini pischello parcheggiato in serie b, Perrotta chievo...
mi pare che Garcia PUO' e POTRA' contare su BENALTRA camminata...
tra la Roma di Spalletti e ciò che c'era dietro c'era molta meno differenza di quella che c'è oggi tra la roma e le altre.
inoltre l'Inter era una squadra di alieni, che se ti fermavi a pensare un attimo davvero non c'era storia e l'ha resa possibile quella Roma là inventgata da lui.
tra la Roma e la Juve no0n c'è questo abisso. e per ora il primo anno è finito ...in abisso (17 punti, UN ABISSO).
Garcia non ha fatto un cazzo è eccessivo, ma non se parlo di gioco (e io di quello parlo, lo ricordo sempre, pure se aumm aumm è già la terza volta in tre post consecutivi che ce stai a provà a portalla da nantra parte....)
come risultati, come rinvigorimento (ma ho già detto che quando c'hai una piazza che ti spernacchia pure se sali sul tram come DOPO IL 26 MAGGIO è facile lavorare sull'amor proprio e sulla rivalsa... altra cosa è CONTINUARE E CONFERMARSi... e IIINFAAAAATTIIIII che sta a fà la Roma quest'anno? gioca con il braccino, con più paura ("ma davvero dobbiamo vincere lo scudetto?") che di voglia ("se non vinco sto scudetto me magno le palle a mozzichi e poi magno er còre a un cristiano").
e infatti tutto ok, naturale, liscio come l'olio, prevedibile e fisiologico l'annos corso, quando non avevi niente da perdere e tutto da guadagnare.. e quest'anno non ti sei mai riuscito a eseprimere se non un paio di partite all'inizio.
sarà un caso? saranno gli infortunati? sarà colpa de Rocchi?
non credo, è che lo scorso anno Garcia è arrivato potendo contare sulle migliori condizioni di partenza e infatti lo diceva pure "io l'anno scorso non c'ero" che già diceva introduceva bene la questione.
ha fatto alcune belle cose, ha dei meriti e chi glieli nega.
ma quanto a gioco non ha fatto niente di più che sistemare un'idea di possesso e stop.
che poi l'anno scorso (con la voglia, lo spirito di rivalsa, poi l'entusiasmo che ti ritrovi perchè incredibilmente le inizi a vicnere una dopo l'altra e questo fa bene, non fa certo male...), ha offerto il suo volto migliore e ora, appena calati gli entusiasmi, le leggerezze, le rivalse si rivela quello che è:
"una sequela infinita di passagi".
del resto il gioco di Spalletti, tanto per tornare a riferirsi a un termine di paragone, ogni anno te lo ritrovavi.... sarà stata discontinua la Roma (che non era certo una squadra di Grandissimi Campioni che possono giocare pure al minimo), ma ogni anno ti offriva le prestazioni.
quello "di Garcia" come vedi, dopo un anno non ha più niente.
non c'è più un taglio, non c'è velocità, intraprendenza, non c'è nemmendo CORAGGIo quando puoi passare la palla in un corridoio che non sia "PER FORA DI ALMENO VENTI METRI", non c'è MINIMAMENTE abitudine al tocco di prima o seconda AL MASSIMO, non c'è uno schema "tracciabile" che ti porta alla conclusione. è solo che a furia di "stazionare" fuori dell'area avversaria, magari con Gervinho che se ne porta via due o tre, finisci FINALMENTE E CON GRANDISSIME DIFFICOLTA' per liberare l'uomo al tiro.

non c'è proprio storia tra i due. e mi fermo alla capacità Tennicotattica.

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giove(R), 08/01/2015 16:45:

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tra la Roma di Spalletti e ciò che c'era dietro c'era molta meno differenza di quella che c'è oggi tra la roma e le altre.

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Sound72, 08/01/2015 17:18:

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Sul fatto che Spalletti "da mo' che avrebbe rivoluzionato " è na convinzione tua perchè me ricordo che l'ultimo anno c'era la fila a chidergli di cambiare sto 4-2-3-1 ormai sgamato col pressing alto su de rossi e pizarro. Ma vabbè, là stava con le spalle al muro e nn se poteva fa.
appunto: l'ultimo anno... appunto.
Sul fatto che la Roma di Spalletti non sia migliorata come rosa negli anni è un mezzo falso storico perchè dal 2005 al 2008 la Roma come organico è migliorata. Magari lentamente, magari MAI ai livelli dell'Inter perchè le risorse non c'erano, ma era una squadra piu' forte. Da Pizarro a Vucinic agli stessi Cassetti e Tonetto. Ma te ce infilo pure Giuly per un anno. Quando eri partito con Cufrè, Nonda e Kharja.
appunto...da Cufrè e Kharja a Tonetto e Cassetti mecojhoni che salto de qualità.. e anche qui commento con: "appunto"...
Che poi ci avesse alle spalle un direttore sportivo inetto è risaputo..che je rifilava Mauro Esposito, Faty e Barusso come potenziali fenomeni del futuro manco a ricordasselo.
Poi nn capisco sta cosa del dire che taddei veniva dal siena e cassetti dal lecce..beh allora benatia veniva dall'udinese, balzaretti fracico dal palermo, nainggolan dal cagliari..
Me pare che nel voler esaltare Spalletti da una parte tendi a voler sminuire i meriti di Garcia dall'altra creando un abisso che nei fatti per me è tutto da dimostrà.
Non capisco ad esempio perchè per Garcia sarebbe stato facile lavorare sull'amor proprio e sulla rivalsa dopo il derby del 26 maggio mentre per Spalletti no quando arrivò qua dopo aver sfiorato la B.
e appunto ...nata vòta. ... Spalletti però non solo ha sfruttato l'opportunità del pregresso triste e grigio, ma poi ha fatto bene con contributi NETTI in tutto ANCHE l'anno dopo... Garcia l'anno dopo eccolo qua... preparazione sbaglaita, acquisti avallati a cazzo anche se almeno DUE SOLDI quest'anno c'erano. Spalletti ha fatto crescere la roma in tutto anche l'ìanno successivo, Garcia ha fatto passi enormi indietro su tutto.

Allora diciamo pure che l'anno scorso Garcia ti ha presentato una squadra pronta dalla prima giornata nonostante stesse ancora facendo i conti con acquisti/cessioni con lamela che stava ancora in panchina a livorno.
E me pare che Spalletti, bravissimo lo ripeto, sto famoso gioco il primo anno lo trovò solo prima di Natale a Genova contro la Samp.

e vorrei vedè! aveva una squadra di pippe e ha davvero dovuto invetare ma proprio alla Archimede. poi sei bravo a adire "parlare dopo èfacile"... me cojoni... e per te l'invenzione da GENIO che fece Spalletti a dicembre te pare facile mò a parlarne dopo. manco te rendiconto secondo me.

Quest'anno Garcia è ripartito con una difesa praticamente nuova, ricostruita nell'ultima settimana di mercato.
cazzi sua, ma che me li fai a me sti discorsi ma famme capì... ma chi cazzo lo ha fatto o avalllato il mercato? io? te? mi nonna?
questa è come quelal degli infortuni:"eeeeh ma come si fa a criticare Garcia, ha avuto una squadra falcidiata di infortuni!" certo, bravi, e CHISSA' CHI CAZZO L'HA PREPARATA! roba che è pure 2del ramo"...me fai ride ma che je dai le giustificazioni sulle cose dove sè tajato le palle da solo?!?!?? ma boooooooh

Continui a dì che Garcia non ha fatto un cazzo come gioco.
Per me invece ha fatto un lavoro enorme.
si l'avevo intuito. e per me, sperio non ti dispiccia, invece ha fatto due cose in croce e poi è campato sull'entusiasmo. punto.
me vòi mette er sale sulla coda? che demo da fà?
te piace er gioco suo? bene. pensi che "uno che ha gioco" poi l'anno dopo IMPLODE così? parlo sempre a livello di gioco eh? (e non dopo 10 anni di logorio a stare sempre insieme, qui questo sta appena al secondo anno..)

Il gioco per come la vedo io è anche fase difensiva, movimenti senza palla, sovrapposizioni, verticalizzazioni. E l'anno scorso io ste cose le ho viste.
Quindi il lavoro enorme per me c'è stato anche sul gioco lo scorso anno.
mah secondo me è un mezzo compendio tra il possesso di retaggio di LE e due schemi di Zeman.

Poi che possa piacere di piu' quello di Spalletti è un fatto. E del resto piaceva di piu' pure a me.

eh e invece pare che su ogni cosa io te dovemo sta a discute.
il bello è che avevo semplicemtne detto che per me Spalletti è nettamente superiore a Garcia...

Ma allora te dico pure che Spalletti aveva Totti a 30 e non a 38. E da un anno all'altro se lo ritrovava forse ancora piu' forte, non piu' spento.
l'ha rigenerato LUI a Totti, altro che. gli ha regalato LUI la terza FANTASTICA giovinezza (tanto da far scuola perchè è stato LUI il rpimo falso nueve moderno) E il fatto di lavorare su un'ossatura di squadra poco modificata al limite puntellata era anche un vantaggio alla fine ai fini del gioco che la squadra sapeva interpetare a memoria.
E questo ultima considerazione naturalmente la faccio anche per accentuare le responsabilità di Garcia di quest'anno che non ha saputo prevenire una involuzione naturale e inevitabile della resa di Totti.

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Sound72, 08/01/2015 17:42:

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Io sono incazzato con Garcia casomai perchè aveva tutto, anche sul mercato estivo, per farla decollare davvero questa squadra come interpreti e come gioco.

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giove(R), 08/01/2015 18:00:

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e te che fai? semo pure d'accordo che Spalletti a garcia se lo mette in tasca... e me tieni a litigà pè nantra ora?

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