Bologna-Roma

chiefjoseph, 29/01/2013 22:45:

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non mi offendo però sarò libero di guardare anche altri problemi(o almeno quelli che io reputo essere tali) senza per forza dimenticare gli altri(che magari sono pure i più importanti)?
e già m'ero spiegato l'altro giorno quando ho detto che zeman per me non è il MALE della roma ma lo ritengo parzialmente responsabile, con il suo modo di giocare, di non avere quei 5-6-7-8 punti in più con i quali oggi vedevamo la stagione sotto tutta un'altra prospettiva...

te l'avrò detto centinaia di volte, quotando tuoi post sulla questione societaria/ambientale in questi anni, che sono stradaccordo con te su questi argomenti...
ecco, mò non è che ogni volta che vengo a scrivere un post nel dopo partita, in cui voglio analizzare dal punto di vista tattico un match o una prestazione di un giocatore, che devo scrivere il solito pistolotto o devo fare la premessa che sono d'accordo con te...
perchè se no, dimmelo prima, che lo scrivo come premessa iniziale, a caratteri cubitali...

premesso che sono d'accordo con giove sul discorso ambientale/societario/stocazzo e che quello è un problema che c'è, anzi quasi sicuramente è IL problema...ecco, ora vorrei analizzare anche altre questioni, tattiche, di allenatore, di giocatori...

perchè se no chiudiamo baracca e burattini, nun vedemo manco più le partite, uno non può parlà più de niente.

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BeautifulLoser, 29/01/2013 23:33:

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o mi spiego male io, o non vuoi/puoi capire tu, o parliamo due lingue calcistiche/sportive diverse.
allora, in termini semplici, le relazioni causa-effetto come le intendo io.
prima viene la dedizione, poi il gioco.
prima viene l'applicazione, poi impari qualcosa.
prima viene il RENDIMENTO, poi il valore da figurine panini della rosa che magari nell'opinione dei tifosi sarà anche superiore a quella dei galácticos.
prima viene la concentrazione, poi l'attuazione della tattica.
e così via per tutti i vari aspetti del gioco.

il tecnico conta sempre. in ogni partita. ma se un giocatore nella riunione tecnica pensa più a quale zoccola telefonare la sera, o se il giocatore non è in grado di applicare la tattica perché non si è allenato a sufficienza, o perché gli rode il culo, o perché prende a pizze in faccia l'avversario, o per una serie di altri motivi che QUI A ROMA siamo sempre pronti a tollerare, se non addirittura a foraggiare, il tecnico non può farci niente. giocatori così, per me, possono essere pure maradona, ma li caccerei a calci in culo perché sono un peso per la squadra. per dirla alla berlusconi: sono mele marce. e il tecnico non può farci niente se i componenti della nostra rosa da album panini buttano dentro la palla una volta su dieci.

o visto da un'altra prospettiva: non hai capito il gioco di zeman? allora preghi il tuo tecnico di fare la tripla seduta, porca troia, se non lo impone la dirigenza.
me ne fotte una ceppa di cosa fanno le altre società. in primis perché juve, milan, inter, dortmund, manchester united, real, bayern hanno le loro cazzo di bacheche piene zeppe. poi ti garantisco che in altri campionati la durata media degli allenamenti è nettamente più alta.

per quanto la fiorentina e la lazio, risparmiati il tempo.
la fiorentina ha alcuni giocatori che rendono molto bene e tirano la carretta, come borja valero, savic e pasqual.
la lazio non eccelle in nessuna posizione del campo, ma i giocatori rendono costantemente e senza cali. e il RENDIMENTO vale molto di più di un ipotetico valore della rosa.

p. s.: sneijder è stato venduto perché l'inter deve ridurre i costi per rientrare nei parametri del financial fair play.

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Sound72, 1/29/2013 11:47 PM:

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Intanto che improvvisamente abbiamo una squadra di fattoni ubriachi l o scopro oggi.
La fonte? Dagospia?
Quando Zeman ha parlato di giocatori che si allenavano male li ha messi fuori per una partita.
Non mi pare che all'allenatore manchi questo potere.

Quanto al rendimento..io è proprio di quello che parlo.
E per me è legato al tipo di gioco che vuole l'allenatore dalla squadra. Un gioco che non da equilibri, un gioco che presuppone una corsa a tutto campo per almeno 2/3 di partita, un gioco che non si cura della tattica avversaria.
Aggiungo l'incapacità di gestirle le partite, di sapere quando attendere gli avversari e quando aggredirli.
Vogliamo parlare poi dei cambi in corso di partita?
A te non importa niente di quello che fanno le altre società, però dici che non abbiamo una squadra in grado di lottare per la champions league.
IO invece guardo le altre e dico che ce l'abbiamo.

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Sound72, 1/29/2013 11:52 PM:

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..altra domanda..nelle altre squadre hanno tutti voglia di correre, sudare,lavorare..alla Roma no?
In pratica da quando Zeman ha parlato del Codice disciplina si è aperto il filone della caccia al lavativo.
OK.

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BeautifulLoser, 30/01/2013 00:09:

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eccerto. infatti de rossi l'anno scorso c'aveva le occhiaie per mesi perché piangeva dietro all'ex-moglie. infatti a campo de' fiori non lo riconosce nessuno.
e manco osvaldo non si riconosce quando sta in giro. e poi a roma mica girano ste voci, per carità! ebbene sì, maledetto ennio, hai vinto anche questa volta: sono due stanislao moulinsky!
poi perché devi estremizzare? ti serve per passare dalla parte di una tua ragione o dici sul serio? mica devi essere un "fattone" o un "ubriaco" per rendere di meno con un stile di vita che non è da atleti professionisti, specie se non hai le qualità tecniche di van basten, cruijff, zico per compensare. specie se non solo ti viene a mancare la freschezza, ma anche tutto il substrato psicologico di agonismo, concentrazione, disciplina ecc. che è il fondamento di un rendimento accettabile. e da questo punto di vista abbiamo solo *mezza* rosa per lottare per la champions perché l'altra metà è semplicemente stronza e l'ha dimostrato creando l'anarchia appena si è presentata l'occasione.
che il gioco non ha mai dato molti equilibri mi pare evidente. solo che nessuno può dire con certezza se questo è dovuto alla poca cura della fase difensiva o perché a quelli in campo non gli va di farlo (premesso che abbiano avuto voglia di farlo in allenamento, visto che rifiutano le doppie sedute).

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Sound72, 1/30/2013 12:20 AM:

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cioè dici a me di non estremizzare, mi fai due esempi,de rossi e osvaldo, e poi mi parli di mezza rosa che crea l'anarchia?
Dal discutere con l'allenatore a fare anarchia ce ne passa.
Tra l'altro che l'allenatore possa aver gestito male alcuni rapporti nello spogliatoio è una ipotesi che ovviamente non deve neanche essere presa in considerazione.
Quanto allo scorso anno..quando i nostri calciatori si davano la mano e facevano il coretto piaceva a tutti..poi dopo juve-roma 3-0 di coppa itlaia tutti a ballare e smezzi assonnati all'allenamento ( dopo due giorni di riposo ), però il comunicato di smentita della società andava bene a tutti e pure la difesa del gruppo da parte di Luis Enrique.
Ho come l'impressione che le valutazioni sui comportamenti dei calciatori ormai le fanno gli allenatori.
E pure sul numero di allenamenti da fare a settimana.

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lucaDM82, 1/30/2013 10:35 AM:

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dove hai letto di tallo?
Ecco perchè è sparito

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jandileida23, 30/01/2013 09:48:

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Penso nessuno metta in dubbio che Zeman si sia incartato in più di qualche circostanza, l'ho ripetuto circa un milione di volte etc... ma penso che, dopo quello a cui stiamo assistendo in questi giorni ovvero una dirigenza veramente orripilante degna del circo Barnum che prima caccia un allenatore poi lo reintegra imponendogli praticamente alcune scelte e chiedendogli di non fare il guru schierandosi apertamente con i giocatori che non vuogliono fare le doppie sedute, che cagano il cazzo ad ogni piè sospinto su questioni sulle quali non dovrebbero mettere bocca (allenamenti, tattica, scelte), sia chiaro dove sia il problema di questa squadra.

Poi Sound continui a dirmi "eh ma l'impegno in campo": a parte il fatto che vorrei pure vedere che manco corrono, sarebbe veramente troppo dai, ma secondo te in una qualsiasi squadra dell'universo-mondo a quale cazzo di nuovo arrivo è permesso di esprimersi in pubblico sull'impostazione tattica della squadra? A quale vice-capitano è permesso di fare considerazioni poco amichevoli sull'allenatore senza incorrere quantomeno in una multa? Vorrei una risposta, per piacere. Anche questo è impegno, essere compatti dietro l'allenatore e puntare ad un obiettivo comune: qui invece ognuno fà come cazzo gli pare (e ti prevengo, il carattere di granito dell'allenatore non aiuta di certo). tu continui a parlare di impegno in campo come se contasse solo quello.

è come pensare al fascismo senza la prima guerra mondiale: è un esercizio sterile.

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BeautifulLoser, 29/01/2013 23:33:

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o mi spiego male io, o non vuoi/puoi capire tu, o parliamo due lingue calcistiche/sportive diverse.
allora, in termini semplici, le relazioni causa-effetto come le intendo io.
prima viene la dedizione, poi il gioco.
prima viene l'applicazione, poi impari qualcosa.
prima viene il RENDIMENTO, poi il valore da figurine panini della rosa che magari nell'opinione dei tifosi sarà anche superiore a quella dei galácticos.
prima viene la concentrazione, poi l'attuazione della tattica.
e così via per tutti i vari aspetti del gioco.

il tecnico conta sempre. in ogni partita. ma se un giocatore nella riunione tecnica pensa più a quale zoccola telefonare la sera, o se il giocatore non è in grado di applicare la tattica perché non si è allenato a sufficienza, o perché gli rode il culo, o perché prende a pizze in faccia l'avversario, o per una serie di altri motivi che QUI A ROMA siamo sempre pronti a tollerare, se non addirittura a foraggiare, il tecnico non può farci niente. giocatori così, per me, possono essere pure maradona, ma li caccerei a calci in culo perché sono un peso per la squadra. per dirla alla berlusconi: sono mele marce. e il tecnico non può farci niente se i componenti della nostra rosa da album panini buttano dentro la palla una volta su dieci.
o visto da un'altra prospettiva: non hai capito il gioco di zeman? allora preghi il tuo tecnico di fare la tripla seduta, porca troia, se non lo impone la dirigenza.me ne fotte una ceppa di cosa fanno le altre società. in primis perché juve, milan, inter, dortmund, manchester united, real, bayern hanno le loro cazzo di bacheche piene zeppe. poi ti garantisco che in altri campionati la durata media degli allenamenti è nettamente più alta.

per quanto la fiorentina e la lazio, risparmiati il tempo.
la fiorentina ha alcuni giocatori che rendono molto bene e tirano la carretta, come borja valero, savic e pasqual.
la lazio non eccelle in nessuna posizione del campo, ma i giocatori rendono costantemente e senza cali. e il RENDIMENTO vale molto di più di un ipotetico valore della rosa.

p. s.: sneijder è stato venduto perché l'inter deve ridurre i costi per rientrare nei parametri del financial fair play.

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giove(R), 1/30/2013 12:23 PM:

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BeautifulLoser, 30/01/2013 12:15:

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un ragionamento da infame.

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jandileida23, 30/01/2013 12:22:

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Mi sembra proprio che tu stia perdendo la bussola

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jandileida23, 30/01/2013 12:22:

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Io stavo a casa mia, non scrivevo sul forum e per quello che vale, tanto potrei dì de tutto, avevo i miei dubbi sulla gestione di LE perchè lo vedevo troppo mollo ma soprattutto perchè secondo me di gestione del gruppo non ci capiva una sega (l'aspetto tecnico lo lascio da parte): tutti quei giorni di riposo, le carezzine ai poveri calciatori etc.... Ma questo lascia appunto il tempo che trova.

ìntanto però alle due domande che t'ho fatto mica m'hai risposto.

Mi sembra proprio che tu stia perdendo la bussola: ma secondo te Zeman, che praticamente dal ritiro fa capire che ci sono problemi con alcuni che si grattano il culo, non è mai andato dal pipparolo? siccome non penso sia scemo (come invece fai tu, perchè questo è) il problema l'avrà fatto presente.

Tra l'altro qui si parla di gente che si fa i cazzi propri da ben prima che Zeman se ne uscisse in conferenza prima di Bologna. Quella cosa della vittoria contro il Milan nemmeno la considero perché non ne colgo proprio il significato.

Ma poi ne uscirà bene de che? a livello economico, certo, ma questa sarà l'ultima panchina di livello che avrà

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