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  28/12/2012 09:56 | |
giove(R), 12/27/2012 11:42 AM:
e il vecchio boemo, dal calcio superato, pronto per la pensione...
ti mette in campo una formazione che forse non esiste in Europa.
3-punte-che-non-tornano-e-un-trequartista.
chiedo a voi se lo fa qualcun altro.
non parlatemi del Barcellona, del BVB, che le conosco e sono molto più equilibrate.
snocciolatemi qualche chicca, scandagliate, tiratemi fuori roba tipo Metalist Karkiv, Universitatea Craiova, Mechelen, Albacete, Saint Etienne, Ofi Creta...
chi è che mette 3-punte-che-non-tornano-più-un-trequartista??
tornano le tre punte, tornano.
ma devono fare di più per quanto riguarda l'equilibrio in partite in cui l'avversario riesce a tenerti testa.
i problemi di piris e la bassa effettività di balzaretti sono tra l'altro dovuti al lavoro sub-ottimale delle tre punte.
ma si tratta di un problema che richiede molto rodaggio e lavoro minuzioso per essere risolto.
tre punte che non tornano nel calcio moderno che conta non esistono.
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Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
(Samuel Beckett, Worstward Ho) |
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| 28/12/2012 10:30 | |
per Giove..parlerei però di DUE punte ed un trequartista...
ed eventualmente, guardando a roma-milan, in fase di possesso, di due punte e due trequartisti ( totti e pjanic )..
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
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| 28/12/2012 12:28 | |
Pure a me rode un po' quando si dice "eh ma quelli erano seghe". Però è un dato di fatto che una difesa con Amelia - Di Sciglio - Mexes - Yepes - Constant è una schifezza tra adattati ed ex calciatori. Se Uolter l'avesse proposta a Roma sarebbe stato rincorso con forconi e sabbietta.
Comunque si, anche per me non giochiamo con tre punte ed un trequartista ma con due trequartisti e due punte (se ne era già parlato in Tattiche). E Lamela il suo apporto in fase di copertura comincia a farlo sentire. [Modificato da jandileida23 28/12/2012 12:29] --------------------------------------------------------
Sono la rovina della Roma
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| 28/12/2012 15:31 | |
BeautifulLoser, 28/12/2012 09:56:
tornano le tre punte, tornano.
ma devono fare di più per quanto riguarda l'equilibrio in partite in cui l'avversario riesce a tenerti testa.
i problemi di piris e la bassa effettività di balzaretti sono tra l'altro dovuti al lavoro sub-ottimale delle tre punte.
ma si tratta di un problema che richiede molto rodaggio e lavoro minuzioso per essere risolto.
tre punte che non tornano nel calcio moderno che conta non esistono.
non tornano, non tornano.
"tornicchiano" Pà...
Osvaldo solo sui calci piazzati poi se gratta.
Lamela poco e male, ma meglio degli altri.
Totti... beh due rincorsette entusiasmanti quanto vuoi, che ti fanno sobbalzare, andare in brodo di giuggiole "ANVEDI ER CAPITANO COME TORNA!!!!", ma sono robetta.
non me li fate passare per Kuyt, Ravanelli, Taddei e Perrotta per favore che non è cosa
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Sound72, 28/12/2012 10:30:
per Giove..parlerei però di DUE punte ed un trequartista...
ed eventualmente, guardando a roma-milan, in fase di possesso, di due punte e due trequartisti ( totti e pjanic )..
Ennio "due punte e UN trequartisa" proprio no.
a meno che con il Milan Osvaldo, Totti, Lamela, Pjanic non fossero schierati da Mr. Dumas...
posso venirti già incontro se mi parli di 2 punte e 2 trequartisti.
ma sono sempre 2 trequartisti "leggeri" che contrastano poco, rincorrono poco, poca tigna, ecc.
insomma non cominciamo a fare le supercazzole sulle parole.
il concetto è chiaro.
4 giocatori "puramente offensivi-offensivi-ivi-ivi-ivi"...
sennò poi se intrippamo a parlà de centromediani metodisti, ali di raccordo, mediani de spinta, e se famo aiutà da Sandro Ciotti.
il concetto è molto chiaro.
uno schieramento composto da uomini così offensivi non lo mette inc ampo quasi nessuno al mondo.
e, vengo incontro a Patric, "un giorno" sarà tutto più perfetto e perfezionato. e torneranno di più e meglio e più armonicamnete.
intanto Zeman li ha messi. a fine dicembre.
dopo essere riuscito (bravi anche i giocatori) a integrarli pian piano nel gioco.
chi voleva tutto cià a settembre era solo che un povero pusillanime che fa l'americano coi soldi dell'artri.
quelli dell'armiamoci e partite, che per 1500 euro non spostererbbero manco un portapenne dalla scrivania... figurati a fa gli offensivisti pè 2 milioni di euro....
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| 28/12/2012 15:48 | |
no quali supercazzole, però un conto è parlare di 4 giocatori offensivi, un conto è dire 3 punte e un trequartista che non rientrano.
Totti la punta non la fa e guardando roma-milan Pjanic in fase offensiva è un intermedio che fa il trequartista quasi come totti.
Mentre Bradley fa piu' copertura a totti. Le vere punte sono lamela e osvaldo.
Ma Pjanic pur dicendo che di copertura ne fa poca comunque parte da piu' dietro e vuoi o non vuoi lo spazio te lo copre a difesa schierata.
E allo stesso tempo con la fiorentina , contro cui abbiamo creato molto di piu' che col milan ma anche rischiato di piu' dietro col risultato in bilico,avevi 2 trequartisti ( totti e pjanic ) e una punta ( destro ).
Sul fatto che poi in 3 rientrino poco o niente sono d'accordo.
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
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| 28/12/2012 16:15 | |
BeautifulLoser, 28/12/2012 09:56:
la bassa effettività di balzaretti sono tra l'altro dovuti al lavoro sub-ottimale delle tre punte.
E anche degli scarponi Nordica che si ostina a calzare ogni domenica.
Comunque gli va dato merito che su quella fascia fa un lavoro mostruoso tra copertura e spinta, molto più di Piris dall'altra parte nonostante la crescita a livello di consapevolezza tattica (le diagonaliiiii) di quest'ultimo
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Sono la rovina della Roma
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| 28/12/2012 18:03 | |
ennio io parlavo di Roma Milan che può essere visto come un punto di arrivo (di partenza?) del processo di evoluzione della Roma di Zeman.
solo di Roma Milan, dopo, se si ha la bontà di registrarlo, si è visto, dopo mesi di vari "avvicinamenti" (tipo Pjanic che a un certo punto, quando dopo l'infortunio ha ritrovato il posto, prima partendo da punta, è stato/si è inserito meglio nel meccanismo, acquisendone la "padronanza", per poi tornare "in maniera maggiormente consapevole" al ruolo di centrocampo) che era "persino" possibile schierare 4 giocatori così offensivi, per caratteristiche e vocazione.
io ho criticato l'assudità di chi pretendeva questo già a settembre.
per quanto riguarda la "classificazione" dei 4, la mia è una sottolineatura di carattere generale.
dove si intendeva che 4 eleenti così offensivi, con poca propensione alla marcatura, sono più unici che rari.
dico questo tra l'altro senza la sicurezza che "da ora in poi" si giocherà con quei 4.
perchè magari con il Milan è andato tutto bene, ma alla prossuima si potrebbe constatare che in effetti i 4 insieme sono troppo sbilanciati. non so se può essere l'assetto definitivo.
dico solo che Zeman alla fine ci è arrivato, con il giusto tempo di incubazione.
che doveva essere necessariamente più lungo di quanto ipotizzato da molti chiaccheironi che lo reclamavano già a inizio settembre.
che se torniamo a quel periodo sembrava che loro erano Zeman e Zeman era il Trap....
è ridicolo.
non so se ve ne siete accorti. [Modificato da giove(R) 28/12/2012 18:05]
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| 28/12/2012 18:10 | |
jandileida23, 28/12/2012 16:15:
E anche degli scarponi Nordica che si ostina a calzare ogni domenica.
Comunque gli va dato merito che su quella fascia fa un lavoro mostruoso tra copertura e spinta, molto più di Piris dall'altra parte nonostante la crescita a livello di consapevolezza tattica (le diagonaliiiii) di quest'ultimo
alla 18esima giornata un giocatore di serie A, navigato, nazionale, ha finalmente messo un assist vincente. per Lamela.
a memoria ricordo un solo altro cross ben dosato, con la Samp forse per Destro, che stoppò e calcio sul portiere.
il resto una valanga di scarpate, di cross alla cieca, o bassi quando servivano alti, lunghi quando servivano corti, ecc ..
anche quando non era pressato.
un pò poco, con tutta la buona volontà, per non prtendere MOLTO di più da lui.
o se non è in grado, da altri.
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| 28/12/2012 19:28 | |
giove(R), 28/12/2012 18:03:
ennio io parlavo di Roma Milan che può essere visto come un punto di arrivo (di partenza?) del processo di evoluzione della Roma di Zeman.
solo di Roma Milan, dopo, se si ha la bontà di registrarlo, si è visto, dopo mesi di vari "avvicinamenti" (tipo Pjanic che a un certo punto, quando dopo l'infortunio ha ritrovato il posto, prima partendo da punta, è stato/si è inserito meglio nel meccanismo, acquisendone la "padronanza", per poi tornare "in maniera maggiormente consapevole" al ruolo di centrocampo) che era "persino" possibile schierare 4 giocatori così offensivi, per caratteristiche e vocazione.
io ho criticato l'assudità di chi pretendeva questo già a settembre.
per quanto riguarda la "classificazione" dei 4, la mia è una sottolineatura di carattere generale.
dove si intendeva che 4 eleenti così offensivi, con poca propensione alla marcatura, sono più unici che rari.
dico questo tra l'altro senza la sicurezza che "da ora in poi" si giocherà con quei 4.
perchè magari con il Milan è andato tutto bene, ma alla prossuima si potrebbe constatare che in effetti i 4 insieme sono troppo sbilanciati. non so se può essere l'assetto definitivo.
dico solo che Zeman alla fine ci è arrivato, con il giusto tempo di incubazione.
che doveva essere necessariamente più lungo di quanto ipotizzato da molti chiaccheironi che lo reclamavano già a inizio settembre.
che se torniamo a quel periodo sembrava che loro erano Zeman e Zeman era il Trap....
è ridicolo.
non so se ve ne siete accorti.
io invece mi aspettavo un'evoluzione piu' rapida come ho scritto nell'altro thread .
Stavolta a differenza dello scorso anno non c'erano tutti sti grandi impedimenti per lavorare tatticamente sulla squadra in chiave offensiva durante la preparazione.
Giocatori e tecnico nuovo ok, ma visto l'esempio della fiorentina, quello della juve dello scorso anno, e tutto sommato pure della lazio che ha cambiato tecnico e modo di giocare ,tendo piu' a dare come attenuante l'età media bassa di diversi giocatori , alcuni all'esordio assoluto in serie A.
Però tatticamente questa squadra poteva lavorare dai primi di luglio, senza oltretutto l'impegno delle coppe.
Rispetto a roma-catania di fine agosto se togli il portiere e marquinhos erano gli stessi 11 con l'unica differenza di bradley e pjanic invertiti.
Possibile che ci siano voluti 4 mesi per vedere dei movimenti offensivi lineari?
Secondo me in estate ci si è ancorati illusioriamente al 4-3-3 provando poco soluzioni differenti.
Al momento io vedo una squadra che sa fare la fase offensiva in modi e con interpreti diversi: con 2 trequartisti che partono esterni, 1 trequartista e 2 punte, un centrale che costruisce o un centrale che fa piu' interdizione.
Per i primi 2 mesi invece abbiamo ragionato esclusivamente su totti che fa quasi il trequartista.
Poi, se ora arrivano i risultati e soprattutto questi risultati continueranno a gennaio tanto meglio ..quello che è stato è stato, conta di piu' dare continuità visto il precedente negativo dello scorso anno quando di questi tempi dopo bologna-roma si parlava piu' o meno in questi temrini... ------------------------------------
“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
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| 28/12/2012 20:42 | |
giove(R), 28/12/2012 18:10:
alla 18esima giornata un giocatore di serie A, navigato, nazionale, ha finalmente messo un assist vincente. per Lamela.
a memoria ricordo un solo altro cross ben dosato, con la Samp forse per Destro, che stoppò e calcio sul portiere.
il resto una valanga di scarpate, di cross alla cieca, o bassi quando servivano alti, lunghi quando servivano corti, ecc ..
anche quando non era pressato.
un pò poco, con tutta la buona volontà, per non prtendere MOLTO di più da lui.
o se non è in grado, da altri.
Non c'è dubbio. Ma dubito che possa limarsi i piedi o mettersi a fare a palleggi contro il muro a 31 anni. Ma comunque il contributo dinamico che ti dà sulla fascia va riconosciuto.
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Sono la rovina della Roma
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| 28/12/2012 21:21 | |
jandileida23, 12/28/2012 4:15 PM:
E anche degli scarponi Nordica che si ostina a calzare ogni domenica.
Comunque gli va dato merito che su quella fascia fa un lavoro mostruoso tra copertura e spinta, molto più di Piris dall'altra parte nonostante la crescita a livello di consapevolezza tattica (le diagonaliiiii) di quest'ultimo
strano. avrei detto praticamente il contrario. cioè che piris fa molto più lavoro di balzaretti.
quando gioca florenzi, balzaretti ha il suo supporto sulla fascia sinistra perché florenzi si orienta spessissimo a sinistra.
inoltre piris è svvantaggiato dal fatto che qualche difensore da una parte molto grintoso ma d'altra parte piuttosto pusillanime non gli semplifica la vita.
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| 28/12/2012 21:32 | |
BeautifulLoser, 28/12/2012 21:21:
strano. avrei detto praticamente il contrario. cioè che piris fa molto più lavoro di balzaretti.
quando gioca florenzi, balzaretti ha il suo supporto sulla fascia sinistra perché florenzi si orienta spessissimo a sinistra.
inoltre piris è svvantaggiato dal fatto che qualche difensore da una parte molto grintoso ma d'altra parte piuttosto pusillanime non gli semplifica la vita.
chi Nicolas?
cmq Piris fa piu' diagonali in copertura, come spinta piu' o meno mi sembrano sollecitati allo stesso modo. Forse Balzaretti è chiamato a maggior inserimenti perchè totti è piu' arretrato di lamela, anche se poi se c'è florenzi è un compito condiviso. ------------------------------------
“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
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| 28/12/2012 21:38 | |
giove(R), 12/28/2012 3:31 PM:
non tornano, non tornano.
"tornicchiano" Pà...
Osvaldo solo sui calci piazzati poi se gratta.
Lamela poco e male, ma meglio degli altri.
Totti... beh due rincorsette entusiasmanti quanto vuoi, che ti fanno sobbalzare, andare in brodo di giuggiole "ANVEDI ER CAPITANO COME TORNA!!!!", ma sono robetta.
non me li fate passare per Kuyt, Ravanelli, Taddei e Perrotta per favore che non è cosa
giovanni, in questo caso ho l'impressione che stai forzando il concetto per aver ragione.
o tornano o non tornano. tornicchiano non esiste.
per quanto riguarda i "valori" assoluti del tornare e meno, dipende da come riesci a imporre il tuo modo di difendere e da come l'avversario tenta di reagire.
la cosa è semplicissima: se fai un pressing passivo già nella trequarti avversaria e a centrocampo non devi tornare così spesso perché conquisti palla prima della linea di centrocampo. anche se l'avversario ci prova con il lancio lungo, torni poco. se l'avversario palleggia e costruisce, devi tornare.
poi è vero che sia osvaldo che destro al momento non mi sembrano molto disponibili a farsi il culo. ma spero che questo cambi.
inoltre ripeto e sottolineo che un pressing passivo molto alto e un contropressing, che scatta quando l'avversario conquista palla ma non è ancora organizzato (il che facilita notevolmente la riconquista della palla), richiede rodaggio e tempo per funzionare con successo.
non c'entra niente kuyt che nel liverpool aveva un ruolo completamente diverso.
vediamo contro il napoli che giocherà una variante del 3-5-2. sarà interessante vedere come i quattro lì davanti si comportano.
(e mi guardo la partita con carta e penna per poterti fornire dati esatti su quanto tornano e meno le punte.)
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| 28/12/2012 21:45 | |
Sound72, 12/28/2012 9:32 PM:
chi Nicolas?
cmq Piris fa piu' diagonali in copertura, come spinta piu' o meno mi sembrano sollecitati allo stesso modo. Forse Balzaretti è chiamato a maggior inserimenti perchè totti è piu' arretrato di lamela, anche se poi se c'è florenzi è un compito condiviso.
esatto.
burdisso mi sta simpatico. veramente na cifra, giuro.
ma un po' mi fa ridere con le facce che fa.
e come difensore non è proprio un campione.
nei momenti decisivi degli ultimi due mondiali non ha fatto proprio un figurone.
e manco nell'ultima copa américa.
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| 28/12/2012 23:28 | |
Burdisso è un giocatore mediocre, sempre stato.
Balzaretti si sfianca facendo su e giù ed arriva al cross (che poi sbaglia al 95%) sicuramente più di Piris: tra l'altro Totti quando si accentra (cioè spesso) gli chiama sempre la sovrapposizione cosa che dall'altra parte Lamela fa molto meno. Quando ci ha giocato Pjanic alto Piris s'è visto molto di più con gli inserimenti.
A me pare che il paraguaiano sia migliorato molto nella lettura delle partite in chiave difensiva. --------------------------------------------------------
Sono la rovina della Roma
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| 02/01/2013 20:44 | |
BeautifulLoser, 12/28/2012 9:38 PM:
giove(R), 12/28/2012 3:31 PM:
non tornano, non tornano.
"tornicchiano" Pà...
Osvaldo solo sui calci piazzati poi se gratta.
Lamela poco e male, ma meglio degli altri.
Totti... beh due rincorsette entusiasmanti quanto vuoi, che ti fanno sobbalzare, andare in brodo di giuggiole "ANVEDI ER CAPITANO COME TORNA!!!!", ma sono robetta.
non me li fate passare per Kuyt, Ravanelli, Taddei e Perrotta per favore che non è cosa
giovanni, in questo caso ho l'impressione che stai forzando il concetto per aver ragione.
o tornano o non tornano. tornicchiano non esiste.
per quanto riguarda i "valori" assoluti del tornare e meno, dipende da come riesci a imporre il tuo modo di difendere e da come l'avversario tenta di reagire.
la cosa è semplicissima: se fai un pressing passivo già nella trequarti avversaria e a centrocampo non devi tornare così spesso perché conquisti palla prima della linea di centrocampo. anche se l'avversario ci prova con il lancio lungo, torni poco. se l'avversario palleggia e costruisce, devi tornare.
poi è vero che sia osvaldo che destro al momento non mi sembrano molto disponibili a farsi il culo. ma spero che questo cambi.
inoltre ripeto e sottolineo che un pressing passivo molto alto e un contropressing, che scatta quando l'avversario conquista palla ma non è ancora organizzato (il che facilita notevolmente la riconquista della palla), richiede rodaggio e tempo per funzionare con successo.
non c'entra niente kuyt che nel liverpool aveva un ruolo completamente diverso.
vediamo contro il napoli che giocherà una variante del 3-5-2. sarà interessante vedere come i quattro lì davanti si comportano.
(e mi guardo la partita con carta e penna per poterti fornire dati esatti su quanto tornano e meno le punte.)
non ho voluto aspettare la partita contro il napoli e mi sono rivisto quella contro il milan.
le punte pressano alte e tornano *sempre* quando è necessario.
osvaldo lo fa in modo sub-ottimale ma sufficiente.
a centrocampo c'è stato poco pressing a causa del pressing passivo alto che ha spesso costretto il milan al lancio lungo a sua volta spesso intercettato dalla nostra difesa.
alcune cose mi sembrano lampanti e inconfutabili:
1. la storia di zeman che non cura la fase difensiva è una stronzata madornale.
2. il milan proprio quel giorno era veramente poca cosa. allegri ha toppato la formazione come all'epoca stramaccioni aveva toppato la tattica di creare densità sulla fascia sinistra. un centrocampo con ambrosini che porta palla, boateng e nocerino, e montolivo regista basso non è un colpo di genio se vuoi dominare il centrocampo. infatti appena allegri ha messo bojan che sa tenere e portare palla e passarla in modo decente, sia la partita che i ritmi sono cambiati a nostro sfavore. questo non vuole sminuire i nostri meriti. anzi! una delle massime essenziali dello sport è "quando l'avversario sbaglia, non fare nulla per interromperlo". ed esattamente questo la roma ha fatto. e l'ha fatto bene. poi se uno vuole chiamarlo culo, per me va bene lo stesso. vorrà dire che ogni tanto abbiamo culo anche noi. una piccola compensazione per il mito "ma perché contro di noi giocano tutti con il coltello tra i denti?"
nel dettaglio il pressing variava tra un 4-4-2 e un 4-1-4-1 (con de rossi e osvaldo davanti alle linee a quattro e con pjanic e bradley al centro della linea a quattro a supporto di osvaldo e addirittura più alti di totti e lamela).
totti ha giocato più basso del solito perché sulla sua fascia c'erano spesso gli inserimenti di bradley e balzaretti quindi non era necessario salire tanto e di conseguenza non c'era bisogno di grandi e spettacolari rincorse per coprire.
quelle due o tre volte che "anvedi er capitano" erano veramente le uniche volte che il milan, insolitamente lento in fase di costruzione, è passato su quella fascia. se poi qualcuno è dell'opinione che tornare fino alla linea di fondo sia il criterio per misurare l'impegno e il rendimento in fase difensiva di una punta (peraltro totti non ha giocato in quel ruolo), alzo le mani. per chi la vede così, l'unica difesa accettabile sarà un 1-10-0, immagino. e l'intervento difensivo preferito il tackle in scivolata in extremis e da dietro alla burdisso.
se ti vuoi rivedere la partita puoi scaricarla dalla mia dropbox.
è una registrazione di fox sports latinoamerica e i commentatori sono veramente dei grandi.
quando è uscito totti uno di loro ha detto: "permettetemi di applaudire" e si è messo a battere le mani.
primo tempo (1,22 giga)
secondo tempo (1,20 giga)
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| 03/01/2013 14:36 | |
si patric ho sentito paralre di quella telecronaca...
quando io dico "tornicchiano" lo dico in base all'osservazione di, quante sono finora, 18 partite?
aldilà insomma dell'ultima, o delle "migliori due o tre partite".
e la Roma nelle 18 partite giocate ha messo in mostra un tridente che ..."tornicchia"...
poi ci sta tutto (e meno male) che pian piano i meccanismi si stiano oliando, con la partita contro il mIlan come recente "punto di arrivo". (che speriamo sia pure di partenza, onde evitare la fine dell'annos corso, dove dopo bologna e napoli pareva potessimo solo migliorare e invece...).
ma tutto ciò, non fa che confermare quanto sostenevo:
Zeman non poteva mettere sin dall'inizio un tridente ancora scollato+un trequartista "leggero"(e quindi la pretesa era pura vanagloria).
quando, piano piano (e qui ci vedo doppio merito, suo che si è un pò ammorbidito e di certi giocatori che si sono rimboccati le maniche mettendo da parte il pianto), i diversi elementi hanno acquisito le basi di ciò che chiedeva, ZAC! lui ha messo subito un tridente e un trequartista.
io sto solo sottolineando quanto erano assurdamente pretenziosi coloroc he volevano tutto e subito, quando non era ancora tempo.
quelli che pensano che basti mettere in campo le figurine per vincere e dare spettacolo.
c'è un tempo per ogni cosa. e all'inizio Totti-Osvaldo-Lamela-Pjanic era impossibile.
pian piano ci si è arrivati. e appena è stato possibile Zeman l'ha fatto.
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| 03/01/2013 15:13 | |
Anno nuovo..diatribe vecchie ![[SM=x2478856]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
La premessa è che se alla fine fai 65/70 punti certe discussioni sul prima si prima no lasciano il tempo che trovano, sia in entrata a difendere zeamn che in uscita a dire poteva pensarci prima.
Oggi ad es. abbiamo 32 punti e tutto sommato è un bilancio dignitoso, punti meritati tutti..un paio di meno ( chievo e udinese per magagne arbitrali ). Quella col catania la considero una partita giustamente finita in pareggio in cui siamo stati penalizzati sul risultato di parità.Per il resto poteva starci un rosso per perez col bologna ma non ricordo altre grosse nefandezze.
Tornando al modulo..parlare di un tridente ed un trequartista mi pare abbastanza forzato..anche se riferito solo a roma-milan..
Vogliamo dire 4 giocatori offensivi?
Pjanic un contributo in fase di copertura, magari limitato, magari poco coordinato,comunque lo dà.
Tra il classico tridente zemaniano che davvero rimane statico in avanti e i 4 giocatori d'attacco dell'ultima partita ( di cui due spesso sulla linea della palla )non vedo grosse differenze come predisposizione offeniva della squadra..
Ma in ogni caso..perchè all'inizio era impossibile ?
Io ancora non ho ricevuto una risposta circostanziata sul perchè certi giocatori, allenati sin dai primi di luglio, prima non potessero giocare insieme.
Zeman non doveva ricostruire come Ranieri al primo anno ma creare.
Ranieri i primi mesi presentava una squadra chiusa per riparare le falle di una squadra a pezzi..poi coi risultati piano piano ha cominciato ad inserire menez con vucinic e poi toni.
Qua dopo roma-catania sono stati messi in campo a centrocampo soprattutto giocatori alla prima assoluta in serie A, quasi allo sbaraglio per certi versi..dal greco a florenzi..
Cioè..all'inizio non si poteva giocare con 4 giocatori offensivi però si potevano azzardare formazioni con giovani all'esordio con 3mila pressioni perchè schierati al posto di gente che aveva il posto caldo per piazza e tifosi?
Pjanic quando è rientrato dall'infortunio ha fatto delle panchine in serie ( palermo, parma, lazio ) per scelta tecnica e secondo me in campo alla fine ci va perchè alla lunga uno bravo non puoi tenerlo fuori a scapito di tachtidis, florenzi e bradley.
Poi merito di zeman aver saputo ritagliargli un ruolo anche al posto di lamela e merito ancora piu' lampante di zeman aver saputo presentare una squadra in grado di attaccare non solo attraverso le invenzioni di totti e gli inserimenti di lamela. Cosa che invece sembrava l'unica arma della squadra nei primi 2-3 mesi.
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
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| 03/01/2013 22:04 | |
Sound72, 1/3/2013 3:13 PM:
Anno nuovo..diatribe vecchie
La premessa è che se alla fine fai 65/70 punti certe discussioni sul prima si prima no lasciano il tempo che trovano, sia in entrata a difendere zeamn che in uscita a dire poteva pensarci prima.
Oggi ad es. abbiamo 32 punti e tutto sommato è un bilancio dignitoso, punti meritati tutti..un paio di meno ( chievo e udinese per magagne arbitrali ). Quella col catania la considero una partita giustamente finita in pareggio in cui siamo stati penalizzati sul risultato di parità.Per il resto poteva starci un rosso per perez col bologna ma non ricordo altre grosse nefandezze.
Tornando al modulo..parlare di un tridente ed un trequartista mi pare abbastanza forzato..anche se riferito solo a roma-milan..
Vogliamo dire 4 giocatori offensivi?
Pjanic un contributo in fase di copertura, magari limitato, magari poco coordinato,comunque lo dà.
Tra il classico tridente zemaniano che davvero rimane statico in avanti e i 4 giocatori d'attacco dell'ultima partita ( di cui due spesso sulla linea della palla )non vedo grosse differenze come predisposizione offeniva della squadra..
Ma in ogni caso..perchè all'inizio era impossibile ?
Io ancora non ho ricevuto una risposta circostanziata sul perchè certi giocatori, allenati sin dai primi di luglio, prima non potessero giocare insieme.
Zeman non doveva ricostruire come Ranieri al primo anno ma creare.
Ranieri i primi mesi presentava una squadra chiusa per riparare le falle di una squadra a pezzi..poi coi risultati piano piano ha cominciato ad inserire menez con vucinic e poi toni.
Qua dopo roma-catania sono stati messi in campo a centrocampo soprattutto giocatori alla prima assoluta in serie A, quasi allo sbaraglio per certi versi..dal greco a florenzi..
Cioè..all'inizio non si poteva giocare con 4 giocatori offensivi però si potevano azzardare formazioni con giovani all'esordio con 3mila pressioni perchè schierati al posto di gente che aveva il posto caldo per piazza e tifosi?
Pjanic quando è rientrato dall'infortunio ha fatto delle panchine in serie ( palermo, parma, lazio ) per scelta tecnica e secondo me in campo alla fine ci va perchè alla lunga uno bravo non puoi tenerlo fuori a scapito di tachtidis, florenzi e bradley.
Poi merito di zeman aver saputo ritagliargli un ruolo anche al posto di lamela e merito ancora piu' lampante di zeman aver saputo presentare una squadra in grado di attaccare non solo attraverso le invenzioni di totti e gli inserimenti di lamela. Cosa che invece sembrava l'unica arma della squadra nei primi 2-3 mesi.
eh eh eh, ennio
anno nuovo, diatribe vecchie. il lupo perde il pelo ma non il vizio.
teoricamente potrei ridurre il mio reply ad una sola parola: quindi?
invece vorrei fare qualche appunto e qualche domanda.
anch'io preferisco dire 4 "giocatori offensivi" perché parlare di punte nei tempi delle quattro fasi di gioco e della scomparsa del centravanti vecchia maniera mi sembra fuori luogo. se vogliamo fare discorsi tattici, penso sia meglio orientarsi allo state of the art. e 4 giocatori offensivi (più centrocampisti che si inseriscono) ce l'hanno tutte le squadre che vale la pena vedere giocare.
poi magari un giorno qualcuno rilancerà l'1-0-10 del river plate degli anni 40, e cambiano tutti i discorsi. ma tanto vale parlare di extraterrestri.
il contributo di pjanic in fase di copertura non è tanto limitato.
se pjanic fa il pressing alto (attivo o passivo) nella trequarti avversaria nel momento in cui l'avversario inizia ad organizzare il suo gioco dopo aver conquistato palla, non è possibile chiedergli di fare la corsa alla usain bolt verso la propria area di rigore nel caso la palla passasse il centrocampo. se fosse necessario, il pressing è semplicemente fallito, o perché impostato male o perché i giocatori che pressano erano posizionati male.
la valutazione del contributo in fase di copertura è un po' più complicata da quando si applicano tattiche di pressing corale dal centrocampo in sù.
tu chiedi perché all'inizio non era possibile quello che adesso, invece, lo è.
semplice: perché tra "ricostruire" e "creare" non c'è alcuna differenza. se non una differenza retorica, cioè volutamente e artificialmente costruita.
penso che sia una risposta molto circostanziata al tuo slancio ermeneutico.
da luglio ad oggi sono passati sei mesi. ti sembra così tanto?
risposte che iniziano con "ma montella e la fiorentina" non le accetto perché montella con la fiorentina applica delle tattiche instant.
questo lo vedi se ti guardi la percentuale dei gol segnati da situazioni con la palla ferma. tutto questo acume tattico io non lo vedo in "montiola" e nella "fiorcellona".
ci vuole tempo, tutto lì.
e, almeno a roma, meno gente c'è che rompe il cazzo con la prescia (giustificata da cosa poi? dalla nostra gloriosa storia di vincenti?), meglio è.
klopp ci ha messo due anni a "creare" il dortmund che due anni fa vinse il primo titolo (e prese le sveglie in champions ed europa league), arrivando sesto e quinto in quei primi due anni.
nel primo anno gli ha mangiato in testa anche l'hertha di berlino che l'anno dopo è retrocesso.
il suo bilancio in 153 partite di bundesliga? 87 vittorie, 41 pareggi, 25 sconfitte. vai a chiedere a uno della "gelbe wand" del borussia se gli fa schifo che c'hanno messo due anni nonostante klopp sia arrivato il primo luglio del 2008.
la concorrenza non dorme. la bacchetta magica non ce l'ha nessuno. l'instant team te lo fanno solo gli sceicchi del manchester city (per poi fare record negativi in champions league). e magari a roma abbiamo tradizionalmente giocatori cui puzza particolarmente il culo e che bisogna maltrattare prima che inizino ad impegnarsi.
quindi?
ci vuole tempo.
e diamo questo tempo a zeman senza andare ad inventarci peli nell'uovo tipo "creare" versus "ricostruire" ecc. ecc. ecc.
lo dico a prescindere dai miei dubbi su zeman, o più concretamente dai miei dubbi sulla possibilità che possono avere alcune sue idee tattiche di reggere il confronto europeo.
poi il discorso dei "giovani allo sbaraglio" e di "giocatori alla prima assoluta in serie a" non lo voglio nemmeno approfondire perché chi mi segue un po', potrà immaginarsi cosa ne penso in merito. il mio motto è "sti cazzi". oppure "hic rhodus, hic salta" (questo è indirizzato soprattutto a destro).
quali conclusioni dobbiamo trarre dal tuo lamento per i poveri giovani allo sbaraglio in serie a?
che un roma-bologna è da considerarsi come una finale di champions league?
che i giovani devono farsi le ossa in b e in c o in provincia perché imparano più da un calaiò che da un totti?
che bisogna inserirli piano piano a dosi omeopatiche così quando c'è la partita che conta veramente hanno il giusto assetto psicologico, visto che non sono mai stati esposti alla tempesta?
però l'anno scorso il pescara di zeman e dei ragazzini era na figata, ve'? "magari noi", "verratti, immobile, insigne", ecc. ecc. ecc. bla bla bla.
da una parte una prescia che manco fossimo il barça o lo united che se per due anni non arrivano in finale di champions gli prende la crisi d'identità.
dall'altra parte però: sì, grande cosa mettere i giovani talenti. anzi no, non si può fare qui da noi. ma come fa a mettere ancora quei vecchi spremuti? anzi no, troppo presto per quello. anzi no, magari un po' prima. "e la panna non sul dolce ma su un piattino a parte per favore", come in "harry ti presento sally".
ma secondo te non c'è una contraddizione di fondo tra una fretta che richiederebbe dei forti principi perché per esserne all'altezza bisogna prendere decisioni irrevocabili, e un'ambiguità piuttosto capricciosa (e direi quasi craxiana) che può funzionare solo nella completa assenza di principi perché deve essere sempre valido, anzi: criticabile tutto e il contrario di tutto?
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Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
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| 03/01/2013 22:13 | |
giove(R), 1/3/2013 2:36 PM:
quando io dico "tornicchiano" lo dico in base all'osservazione di, quante sono finora, 18 partite?
aldilà insomma dell'ultima, o delle "migliori due o tre partite".
e la Roma nelle 18 partite giocate ha messo in mostra un tridente che ..."tornicchia"...
poi ci sta tutto (e meno male) che pian piano i meccanismi si stiano oliando, con la partita contro il mIlan come recente "punto di arrivo". (che speriamo sia pure di partenza, onde evitare la fine dell'annos corso, dove dopo bologna e napoli pareva potessimo solo migliorare e invece...).
a prescindere dal fine ultimo del tuo ragionamento, che è anche condivisibile, non "ci sta tutto che pian piano". è proprio così che funziona. dove c'è stato un risultato regna la fattualità. e quella va analizzata.
delimitare l'oggetto dell'analisi a 18 partite o a 9 partite o a 3 partite non è una questione di oggettività. lo si fa in base all'ipotesi che si vuole confutare. poi, ovviamente, si spera che il tasso di crescita sia aritmetico e non esponenziale ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
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