il dorato Limbo della Roma: elaborazioni e soppesate

ShearerWHC, 29/04/2010 14.19:

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Mi sono accorto di stare elaborando il lutto in questi giorni
Davvero,se si vinceva questa, con l'Inter concentrata sulla Champions...magari non avremmo fatto 9 punti nelle ultime 3, ma l'Inter li farà?

Mammamia che magone che me sta a venì

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giove(R), 29/04/2010 14.37:

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Prendo spunto da questo post di Shearer…perché qui è il momento “di guardarci in faccia”, lasciando agli altri suggestioni, voli pindarici, “pentimenti” per aver criticato, salite e discese dal carro dei vincitori (ammesso che si vinca qualcosa che è tutta da vedere)




io invece sto elaborando il senso di tutto questo quadriennio pensa un pò...
cioè c'è gente che ha speso 50 milioni a botta, e tu ogni anno 10, massimo 20 (magari ne avessi spesi ogni anno 20), a volte 0...

ma dove cazzo vai? si poi ok... l'Inter la batti pure 6-2 in finale, per carità, ci stanno tutti gli exploit...
ma qua abbiamo detto che "siamo più o meno forti uguali" o addirittura "un conto è la carta un conto è il campo e la roma sul campo ha dimostrato di essere più forte"...
e altre cose de genere.

ma dove vuoi andare, che ogni anno il divario si allargava (e perdipiù ogni anno il rinforzino te l'ha dato la stessa inter che si prendeva i tuoi giocatori a un anno dalla scadenza, che a mercato "serio" te li saresti dati via per due spicci), fino a che l'anno che tu vendi un big (che non rimpiazzi) a 20, spendi 0 e poi rimedi due presiti, uno a fine agosto, l'altro a gennaio...

...quelli invece vendono un big a tanti soldi, ma lo rimpiazziano con due pesi massimi come Milito ed Eto'o, poi prendono Motta, Snejder, Lucio... e infine a gennaio Pandev...

ma dove vai così... ma è chiaro che stai sempre a rincorrere con la milza in mano e poi scoppi.
perchè poi la tua velocità di punta equivale alla loro di crociera.

eppure i sobillatori de sto cazzo che a momenti c'ho creduto pure io... lì a dire che un conto è la carta e un conto è il cmapo...

e mò ce se mette pure Ranieri..."loro hanno i soldi, noi le idee"
a Raniè... per favore che fino ad ora sei andato ottimamente non ti rovinare.

almeno potevi aggiungere "ma le idee da sole non bastano"

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giove(R), 29/04/2010 14.37:

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Prendo spunto da questo post di Shearer…perché qui è il momento “di guardarci in faccia”, lasciando agli altri suggestioni, voli pindarici, “pentimenti” per aver criticato, salite e discese dal carro dei vincitori (ammesso che si vinca qualcosa che è tutta da vedere)




io invece sto elaborando il senso di tutto questo quadriennio pensa un pò...
cioè c'è gente che ha speso 50 milioni a botta, e tu ogni anno 10, massimo 20 (magari ne avessi spesi ogni anno 20), a volte 0...

ma dove cazzo vai? si poi ok... l'Inter la batti pure 6-2 in finale, per carità, ci stanno tutti gli exploit...
ma qua abbiamo detto che "siamo più o meno forti uguali" o addirittura "un conto è la carta un conto è il campo e la roma sul campo ha dimostrato di essere più forte"...
e altre cose de genere.

ma dove vuoi andare, che ogni anno il divario si allargava (e perdipiù ogni anno il rinforzino te l'ha dato la stessa inter che si prendeva i tuoi giocatori a un anno dalla scadenza, che a mercato "serio" te li saresti dati via per due spicci), fino a che l'anno che tu vendi un big (che non rimpiazzi) a 20, spendi 0 e poi rimedi due presiti, uno a fine agosto, l'altro a gennaio...

...quelli invece vendono un big a tanti soldi, ma lo rimpiazziano con due pesi massimi come Milito ed Eto'o, poi prendono Motta, Snejder, Lucio... e infine a gennaio Pandev...

ma dove vai così... ma è chiaro che stai sempre a rincorrere con la milza in mano e poi scoppi.
perchè poi la tua velocità di punta equivale alla loro di crociera.

eppure i sobillatori de sto cazzo che a momenti c'ho creduto pure io... lì a dire che un conto è la carta e un conto è il cmapo...

e mò ce se mette pure Ranieri..."loro hanno i soldi, noi le idee"
a Raniè... per favore che fino ad ora sei andato ottimamente non ti rovinare.

almeno potevi aggiungere "ma le idee da sole non bastano"

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E_Dantes, 29/04/2010 15.44:

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faccio una provocazione..

la Roma cede Doni e J.Baptista e altri rimasugli che ci sono in rosa..

tira fuori 20 milioni.. decide di investirne 20/25 (ci sta no?) e si arriva a 45..

aquista un Pazzini a 15/18 inserendo Guberti.. Sanchez a 15 e una buona ala da 10 milioni...

quanto.. una Roma così.. sarebbe lontana dall'Inter..?

11 o non 11..

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giove(R), 29/04/2010 15.47:

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non so perchè sia stato preso solo il pezzetto finale del mio discorso, che era più la "battuta finale" a un discorso serio (che era quello centrale, non l'accenno a Ranieri, che è battuta, ripeto, ma che ci sta e se volete ve la spiego anche nel suo significato recondito "a raniè... buono con gli alibi eh? bono raniè che qua ste idee sò tutte da dimostrare raniè... che ste idee intanto sono che se non ci faceva l'elemosina l'inter con burdisso stavamo con andreolli -altra elemosina di chi?- che stamo a da via giovani su giovani per prendere dei pipponi, ecc... raniè... bono a non enfatizzare sta storia delle idee... perchè sennò mi tocca chiedermi "quali idee"? non facciamo i "geni" raniè, occhio"

non capisco però perchè si è voluto leggere il topic come "giove dice che le idee nons ervono, servono solo i soldi".
è chiaro che ci vuole un mix. ma se i soldi non ce li metti (o te li metti in tasca non so... io penso semrpe a quel ventino di Aquilani inutilizzato) e le idee consistono nell'elemosina dei prestiti... la vedo dura.
mi pareva chiaro, ma mi tocca precisarlo. non so forse mi aspettavo che fosse abbastanza chiaro, ma forse sbaglio io...

dopodichè, vorrei evitare di mettermi in contrapposizione, però mi tocca perchè noto subito dei "ma anche..." già visti e letti...
sono il primo che parla di testa determinazione ecc. che se ce la metti tutta e cerchi di battere i battibili, già così la stagione è probabile che non la fallisci, che hai una linearità, e che magari vai pure oltre, come quet'anno... e ringrazio Leo per dimostrare ancora una volta che sta attento e ricorda ciò che dico.

ma il tutto va supportato con quelche investimento.

in fondo questo topic è una constatazione di fatti. non un'opinione.
mi si dice che i soldi arrivano quando vai in cahmpion's.
ma se qppena non ci vai chiudi i rubinetti, mentre quell'altro continua a metterci 50 a botta....
poi mi si fanno accostamenti a mila e juve... come a dire, si è vero bisogna investire, ma anche no... perchè la juve investe (il milan no e sta più o meno come noi, un pò meglio, parlando di disponibilità, ma l'anno scorso ha fatto come noi, ha speso meno di quanto incassato) come se fosse una regola investire 40 milioni e falire tutti gli acquisti.
quello è un inciampo. delle scelte sbaglaite. che possono capitare alcuni anni. ma sempre 30-40-50 a botta ci metti.indipendentemente se vai o non vai in champion's.

noi invece se non andiamo in cahmapion's chiudiamo i rubinetti, e in più vendiamo un pezzo grosso senza rimpiazzarlo..

poi dice... sempre sulla scia dei "si ma anche no", sempre con questo piede in due staffe (non dico solo a ennio, ma un pò in generale, perchè poi "cattivi, cinici e implacabili" non gliela si fa, si avverte sempre una stretta al cuore) "ma no l'Inter è una corazzata, e molto più attrezzata di noi, si sa che è più forte e completa"... però...."però sul campo poi parlano i fatti e la rima ha dimostrato di poter competere"...

e mentre noi gnaaa facevamo contro il Pana, che era na faticaccia, l'inter passava con il chelsea... e mentre noi appena torniamo a giocare la coppetta italia con le riserve a udine, tac! il turno dopo in campionato, sarà un caso, epr carità, ma toppiamo.
e quelli stanno in finale se sò fatti 180 minuti di passione, ruotano uomini e forze e stanno in testa a tutto.

vabbè ma quelli danno via una punta e ne prendono 2, anzi 3 con pandev a gennaio, ti perdono per aiutare i poveri Burdisso ma tanto già hanno preso Lucio...

noi tanto per dirne una, appena abbiamo trovato uno che poco poco ha fatto benino l'annos corso, e nemmeno tanto, come Riise, stiamo bene così, con Tonetto riserva... che se ha fatto 3 panchine quest'anno è grasso che cola.
una rosa piena di buchi... ma che je fa... "sul campo abbiamo dimostrato di poter competere"... ma a chi la si vuole raccontare.

ecco il significato del "dove vogliamo andare?", per carità un presente e un futuro di bronzo, anche d'argento, ma nonc erto d'oro. l'oro laciamolo a chi fa qualcosa in più per guadagnarselo.

non che ... poi c'è il mani di Zauri...e allora certo che facciamo la manifestazione contro la Lega.
e qui mi riferisco non a voi ma all'andazzo generale di come viene valutata la morale della storia.

la verita? la mia almeno?
io penso che la manifestazione, nonostante questa straordinaria annata, dovuta più a un miracolo che a una programmazione, bisognerebbe farla sempre contro la società.

io non mi sono ancora iscritto ai "pentiti", come per esempio tanti (non parlo di voi). anzi per assurdo resto di questo parere anche se vinciamo. perchè fondamentalemtne sarà un caso. una stagione fortunanta. un miracolo. o lo si chiami come lo si vuole chiamare, ma un'eccezione, non la regola.

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Sound72, 29/04/2010 16.44:

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io per quanto riguarda questa stagione non credo nè ai miracoli nè alle programmazioni e alle gestioni oculate.
Io credo che la Roma disponga da anni di buoni giocatori ( uno su tutti Totti, per anni il miglior calciatore italiano ) e non si trovi lassu' per miracolo ma semplicemente perchè era finito un ciclo con un allenatore da un anno e mezzo e quei buoni giocatori non rendevano piu' come tali.Ma la Roma sono 5 anni che fa piu' di 60 punti in campionato. Il valore è scritto, poi possiamo discutere sui piu' e i meno del rendimento.
Il miracolo se c'è stato è nella continuità di risultati dopo un inizio da incubo, per come sei finito lassu', perchè sei ripartito da sottozero.
Ma se guardo al valore tecnico, la Roma ha giocatori per stare dove sta.
Se Milan e Juve toppano la stagione tu sempre piu' di 70 punti hai fatto, per dirne una sulla valutazione in sè.
Non credo allo stesso tempo che ci sia stata una programmazione, perchè quando cambi in corsa è evidente che non sia cosi.
Anzi da questo punto di vista credo che una scelta sbagliata ( confermare tutta la rosa con lo stesso tecnico e vendere il meno possibile piuttosto che vendere 2-3 pezzi importanti e fare un mercato anche quando nn hai liquidità )alla fine si sia rivelata fortunata perchè ha dato modo al nuovo tecnico arrivato a settembre di lavorare su un gruppo già assemblato, almeno come conoscenza in campo.
La programmazione voglio capirla adesso,per l'anno prox, se è reale o romanzata.
Se Montali piu' Ranieri portano un mini progetto nella ottimizzazione delle risorse non solo in campo ma anche in chiave mercato.
Per quanto riguarda il discorso " contestazione società " io lo condivido quando una società rende meno di quelli che sono i suoi mezzi a disposizione.
Se mi offre quello che può offrirmi che gli devo contestare?
Io continuerei a contestargli Pradè perchè credo che anche con un budget limitato puoi fare di piu'.Perchè le idee intelligenti di Ranieri/Montali devono avere pure degli attuatori all'altezza..
Se mi nega la possibilità di godermi una nuova proprietà, piu' forte e solida la contesto, certo.
Altrimenti mi turo il naso e applaudo quello che di buono offre il campo.

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faberhood, 20/04/2011 16.28:

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Mercoledì 20 Aprile 2011 15:59
Prima che con il cuore, a differenza della precedente gestione, ragioneranno con la testa e con il portafoglio.

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lucolas999, 20/04/2011 10.43:

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ecchelo


Ecco la due diligence: da Batistuta al geometra, 60 milioni di pendenze
Repubblica - In una città che vive e si abbevera di chiacchiere, la vendita della "As Roma" e il tramonto della famiglia Sensi offrono da mesi uno spettacolo variopinto. Che molto dice sullo stato dell´industria del pallone e sul rumoroso circo che le si muove attorno («papponi», ebbe a definirli Daniele De Rossi qualche tempo fa) e che, naturalmente, gira alla larga da un paio di domande chiave. Insieme a un marchio dalle straordinarie potenzialità, a una storia e a una passione cieca nella sua fede, cosa si sono comprati Thomas DiBenedetto, James Pallotta, Richard D´Amore e Michael Ruane? Cosa c´è, davvero, nella pancia della "As Roma"?
Si strepita sul prezzo di vendita («basso», disquisiscono alcuni), si lamenta un danno ai piccoli azionisti (che solo oggi scoprono di aver scommesso in borsa su una società tecnicamente fallita). Si confonde la futura linea di finanziamento operativa assicurata dal venditore Unicredit ai compratori con un´operazione di leverage (l´acquisto a debito, da caricare sui bilanci di ciò che si acquista) che non c´è stata. Si arriccia il naso sulla consistenza patrimoniale degli acquirenti americani che hanno evidentemente la colpa, nel Paese del capitalismo senza capitali, di aver tirato fuori una settantina di milioni di euro di tasca propria tra acquisto del 67 per cento delle azioni e immediato aumento di capitale per far fronte a perdite di 36 milioni di euro. Qualcuno - e vale la pena ricordarlo non per ragioni di campanile - è arrivato a sfidarli neanche fossero dei bari, come Claudio Lotito, presidente di una società, la "Ss Lazio", impiombata da un debito con il Fisco che, nel 2005, ammontava a 140 milioni di euro e che «ragioni di ordine pubblico» consigliarono di rateizzare in 23 comodi anni. Dunque?
Se si ha la pazienza di leggere le centinaia di pagine e allegati del "Legal due diligence report" redatto dall´advisor dei venditori di "As Roma" il 23 novembre del 2010, si comprendono le ragioni di una trattativa lunga e complicata. Si scopre di quale sostanza è fatto il Colosseo che, consapevoli del rischio, gli americani hanno comprato. Quale Paese dei Balocchi e fabbrica di "buffi", come a Roma si definisce il "pagherò", sia stata Trigoria in questi anni. E lo sforzo titanico che sarà necessario per rimetterla al mondo e alle regole del mercato.
Conviene insomma sapere, tanto per dirne una, che su "As Roma" grava un contenzioso giudiziario (tra cause intentate, ingiunzioni di pagamento, azioni annunciate) tra i 50 e i 60 milioni di euro, più o meno l´importo di una buona campagna acquisti. Che tra chi bussa ancora a quattrini ai cancelli di Trigoria si avvistano ex giocatori come Gabriel Batistuta (chiede 9 milioni), Gustavo Bartelt (9 milioni anche lui), Ivan Helguera (un tribunale di Albacete, Spagna, gli ha già riconosciuto un indennizzo di 185 mila euro), Mauro Esposito (475 mila euro), Sebastiano Siviglia (pretende la differenza di salario che ancora deve ricevere a distanza di dieci anni). Ma conviene anche sapere che la lista di chi non è stato mai pagato o, se lo è stato, solo in parte, è lunga come la fila ai tornelli della Curva Sud. Un´umanità varia di cui la due diligence dà conto solo «per le cause di valore superiore ai 100 mila euro» - e in cui capita di trovare un fior di professionista come l´avvocato Filippo Lubrano, già presidente del Consiglio dell´Ordine degli avvocati di Roma ed ex componente del cda della società, in causa, a Milano, per 2,5 milioni di euro. O l´ex medico sociale e oggi consigliere regionale Mario Brozzi (che chiede al giudice del lavoro che il suo vecchio contratto a tempo determinato sia trasformato in impiego a tempo pieno).
E, ancora, la società di marketing "Dls" (2 milioni e mezzo), la casa di cura "Villa Stuart", dove i calciatori della Roma, evidentemente si sono curati "a uffa", come si direbbe da queste parti, visto che le fatture non saldate sfiorano 1 milione e 300 mila euro.
Del resto, appena il 18 ottobre scorso, i sindacati avevano recapitato alla società una lettera di messa in mora in cui si denunciavano «i ritardi, senza alcun preavviso, nel pagamento degli stipendi; il mancato rispetto della definizione dei piani ferie e del loro godimento; l´uso frequente di lavoro straordinario; il mancato rispetto delle norme sulla privacy; il mancato rispetto degli accordi sui bonus». Insomma, una pratica avventurosa nei rapporti di lavoro. Un po´ come avvenuto con i 402 contratti a tempo determinato firmati dalla società negli ultimi 5 anni (189 con pensionati), buoni evidentemente per retribuire un indotto di professionisti spesso dallo oscuro mandato. Come nel caso del geometra Coricelli, saldato con 70 mila euro lordi annui, per adempiere, si legge nel suo contratto, a mansioni che neppure un asso dell´enigmistica sarebbe in grado di decrittare: «Attività di conduzione, avanzamento, finalizzazione di parti progettuali e avvio delle operazioni di cantiere per la costruzione delle opere previste nell´ambito delle specifiche dei tempi e costi, determinati di volta in volta dai progetti».
«I Sensi sono stati una famiglia generosa», si sente ripetere. Andrebbe aggiunto, con i soldi di una banca, "Unicredit", e con il piglio di quei padri che ipotecano la casa per comprarsi la macchina. I numeri, del resto, danno ragione all´adagio, se si pensa che a Bruno Conti (stipendio lordo annuo di 500 mila euro), l´As Roma, che fatica a pagare gli stipendi, concede un prestito in scadenza nel 2012 di oltre 200 mila euro (a oggi restituito per la metà). Che a Trigoria sono 7 le auto a disposizione della dirigenza, che nessuno ha mai trovato il tempo neppure di occuparsi dei contratti da 15 mila euro al mese dei giardinieri dei campi di allenamento, scaduti e apparentemente tacitamente rinnovati.
Cari americani, benvenuti al Colosseo.
CARLO BONINI

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giove(R), 21/04/2011 10.31:

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no luca, non è proprio così.
a RS qualche cosa hanno detto, e anche altrove.
il problema è che NESSUNO ha avuto il coraggio di approfondire e scarnificare.
NESSUNO tra i tanti professatori dell'erogazione di una informazione corretta e completa ha in questi anni fatto molto più che criticare "a lume di naso".
quanti articoli abbiamo letto quando usciva il consuntivo, il bilancio, la sitazione patrimoniale in questi anni?
diecimila ne abbiamo letti...ma.....

cosa erano quegli articoli, e i commenti che seguivano, se non pura descrizione, senza approfondimento professionale?

CHI ha mai chiamato un esperto coi controcazzi di finanza, bilanci, diritto, per farsi leggere e "discernere" fra le pieghe di un bilancio, conla concreta probabile possibilità di trovarci (e denunciare!) delle "spie" di magheggi, in quelle cifre e in quelle voci?

non lo ha fatto nessuno.

ora io do atto a RS di avere avuto conduttori e in certa parte "linee" di forte critica alla genstione Sensi.

ma poi quello che è mancato sono i "Coglioni quadratai sotto", per approfondire e smascherare molto prima.

ecco perchè quando Bonini dice: "ho scoperto il sgreto di Pulcinella. molte di quelle cose emerse, mi erano arrivate già da anni all'orecchio, nonostante io non sia uno che segue abitualmente le notizie di sport".

che altro non significa che: "e voi che tutti i giorni parlate di pallone e della Roma che cazzo avete fatto finora oltre a grattarvi le palle e al massimo fare capoccella ma poi tutti impauritii tornare nella tana?"

naturalmente in pochi vedranno in quelle parole di Bonini una mazza da baseball tra i denti dei giornalisti romani tutti.
molti supeficialmente si faranno circonvenired a molti che diranno, ma ne avranno ben donde solo MOLTO parzialmente, "noi lo avevamo detto".

categoria di codardi, che come i funghi dalla merda, prolifera grazie al letame dell'approssimazione che riempie il cervelo della massa informe che è l'opinione pubblica.

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