lucaDM82
00domenica 19 gennaio 2014 02:01
Garcia:"lo seguo da quando è uscito da Lille con me, aveva voglia di tornare in Europa, io cercavo un attaccante esterno mancino polivalente e un terzino sinistro, è un buon giocatore"
giove(R)
00lunedì 20 gennaio 2014 09:58
altro acquisto di contorno secondo me, che non ti fa fare salti di qualità.
buono anche, mi è sempre piaciuto e un tempo lo volevo alla Roma, era proprio uno dei nomi che caldeggiavo all'epoca della cronica mancanza di terzini che avevamo già 4 fa, e pure prima quando c'erano tonetto e cassetti.
leggo che farà più il terzino, e vedremo, magari con la Roma solida come è, ci si può permettere un terzino di quel genere, che è meno terzino di qanto lo fosse Serginho del Milan, secondo me (a meno che la lunga militanza nelle retrovie non lo abbia abituato, formato anche a difendere con buon profitto).
mi sembra molto più difendente Dodò per dire.
ma comunque ok, non è certo una acuistaccio brutto da morì.
in più, al contrario di Nainngollan, costerà nulla, mentre il belga è costato almeno il doppio di ciò che per me vale, o meglio della quotazione che dovrebbe avere uno così (perchè se Nainngollan vale 17 Strootman ne vale 47, Pogba 65, Vidal 88 e Iniesta o Yaya 126.
mi ha preoccupato un pò, appena sentita la notizia nell'intervallo di Roma Livorno, perchè l'ho pensato più come un acuisto per rinforzare la batteria degli esterni offensivi, meglio gli esterni offensiivi VELOCI.
perchè come esterno alto Bastos da una aprte va benissimo perchè veloce, dribbla, spinge, è frenetico, ecc. solo che segna poco e allora, visto che la Roma con il gioco che ha, ha sicuramente bisogno di eserni che ti bucano, avere almeno due Gervinho, ma pure tre o quattro in rosa.... dall'altra parte se come batteria di punte cominci a rimpinzarti di: gervinho, bravo ma meno di dieci gol a stagione, Ljaic, idem, Bastos pure... cominci a chiuderti i posti disponibili occupandoli con gente che NON SEGNA.
e secondo me bisogna stare attenti a non incartarsi su questo aspetto.
che poi che segna restano Totti, che l'anno prossimo ce n'ha 38 (di anni) e Destro che per me è ottimo ma quell"è", è più un "era", perchpè èer il momento lo repuito ancora convalescente e mezzo ibrido, non acora rientrato per ciò che era, tantomeno maturato per ciò che mi aspett(av)o da lui e che l'infortunio e la lunga riabilitazione ha molto frenato.
insomma occhio che davanti ce vòle gente che segna.
naturalmente tali "critiche", aldilà dei BUFFONI con due neuroni farlocchi in testa, andrebbero un pò valutate al di fuori dell'idiota e pupazzesca competizione malata.
Sound72
00lunedì 20 gennaio 2014 10:35
il Buffone Sarebbe pure d'accordo con la critica ma finchè ha Totti Garcia non farà giocare la Roma con un centravanti ma punterà a fare go l col gioco. E per quest'anno la fisionomia della squadra mi pare chiara.
Totti, Pjanic, Destro..ne giocano al massimo due.Se esce Pjanic arretra Totti ma è una roma che puoi vedere al mssimo col catania perchè rischia di essere troppo lunga.Piu' probabile che esca allora la punta centrale.
giove(R)
00lunedì 20 gennaio 2014 10:55
infatti da qualche mese ormai mi ero fatto l'idea che alla Roma alla fine con il gioco che ha (anche lì' però ho "atteso" un attimo per capire "come" erra davvero la Roma, per evitare di giudicarla già definita già a metà settembre...).
dopo un pò, diciamo quando dopo il primo avvio, Gervinho ha iniziato a eseere in pianta stabile in squadra, s'era più o meno capito che si sarebbe segnato molto con i centrocampisti e con le "scappate" degli esterni.
e già da lì cominicai a pensare che la Roma doveva andare a prendere uno, due, ma pure tre esterni forti.
solo he io avevo in testa gente forte ma che segna pure.
che ne so, un Pedrito per esempio.gente veloce, come prima cosa, delle frecce, ma pure che segnino.
per esempio Iturbe... ecco Iturbe andrebbe un pò capito se poi sti gol nei piedi ce li ha. finora tuto bene, bravo, rivelazione, ma gol???
ora...anche qui... va detto che è un giovane, e che un giovane magari il primo anno si adatta, poi il sencondo esplode magari anche in termini di gol.
diciamo che al momento-momento-momento prenderei più un Pedro che un Iturbe.
così come per 17 milioni più che Nainngollan sarei andato su un Gundogan, tanto per dire.
a parte quyesta ultima appendice sulla querelle Nainngollan, sul fatto dei gol sono d'accordo con te.
ma resta che pur cercando il gol "con il gioco", poi però chi finalizza il gioco sti gol nei piedi ce li deve avere.
perchè poi se ti infarcisci di Gervinhi, Bastos e Ljaijc finisce che de gioco ne devi fa 90 minuti senza pause, sennò magnatene uno, magnatene un altro, non si fa mai giorno.
in concluisone: per me in attacco più che centravanti dobbiamo andare a prendere esterni. veloci, velocissimi, ma che segnino.
no schelotti, no sculli (vabbè sò pippe, ma parlo di tipologia), no di franceschi, no asamoah, ma più Callejon, Pedri, Reus, ecc.
questa è la mia idea.
Sound72
00lunedì 20 gennaio 2014 11:04
Esterni che segnano di piu' o centrocampisti alla Vidal..Strootman già lo fa, per ora mi pare piu' per bravura che per caratteristiche di inserimento.
Pure col genoa in una partita stradominata ad esempio per sbloccare il risultato c'è voluta una giocata della domenica.
giove(R)
00lunedì 20 gennaio 2014 12:37
c'avevano sta bella cosa a inizio campionato, per esempio, del tiro da fuori... ora si fa poco e niente
ecco per dire, una di quelle cose minime, microscopiche, ce ne sono un pò da andare a spulciare, che danno un pò il segno di quella "intensità un pelino minore" che t'ha regalato 5 pareggi di fila, un pò troppi, con quelche cosa intentata qua e la.
lo dico perchè appunto, il nostro gioco li avvicina molto i centrocampisti al limite dell'area, e non solo anche più dentro, come ieri Strootman. e certe volte una maggiore volontà di tirare da fuori (per me NON il tiro di Maicon contro il Cagliari, che era troppo lontano, troppo forzato, e aveva due opzioni alla sua sinistra), e sopratutto (guarda Pjanic ieri che se la fa intercettare) più decisione, più freddezza, più concretezza.
li Pjanic va a piazzare e sbaglia, perchè sceglie la soluzione peggiore, il difensore era già lungo a terra, allora lì se sei freddo, e DEVI diventarlo (in un'ottica di miglioramento anche dei pelini in pin più) devi offrire un'altro tipo di conclusione.
aldilà della necessità di avere centrocampisti che segnino (di confidenza con la porta però in quella batteria ce n'è poca, perchè Pjanic non fiuta la porta come un felino il sangue della gazzella, perchè De Rossi è molto lontano e o si sdogana un pò, lascia un pò la consegna a qualcun altro con qualche automatismo, altrtimenti anche per lui ormai si parlerà di un centrocampista da 2-3 gol massimo a stagione, Nainngollan beh, su questo almeno saremo d'accordo, è uno da uno MASSIMO due gol a campionato - poi magari ti fa il Borja Valero che di botto quest'anno segna ma nel complesso della sua carriera è un pò un "caso" - e infine c'è Strootman che è quello che ci arriva di più, spesso con coclusioni però imprecise (ricordo a Bergamo fu sua una occasione ottima, anche ieri sul tiro a fil di palo, poteva esserci più precisione) dicevo dei centrocampisti che segnano... e che però noi abbiamo si e no, anche si, ma anche no, e comunque diciamo che fino a sopraggiunte necessità io terrei questi ormai, aggiungendo giusto un REALE sostituto di Pjanic (solo alle brutte proverei a vedere come va lì Ljaijc), quelli che ti possono dare dei gol, a meno che non trovi il Vidal che però è raro (la Juve poi ne ha trovati due...) sono gli esterni.
un esterno "alto" di base, me lo aspetto che diamine, che abbia la sua dozzina di gol nei piedi.
certo... ed è qui che ho avanzato l'unico dubbio (pure MOLTO preventivo, anche perchè Bastos, dicono, sarà più terzino che esterno alto) che è proprio:
"non andiamoci a chiudere gli esterni con gente che magari è pure brava ma NON segna" perchè così rischiamo di intagliarci e levigarci la cassa da morto direttamente con le nostre mani.
ci vogliono giocatori che SEGNANO.
il Callejon, il Pedro, il Reus, l'Aubameyang, il Candreva (più veloce ancora però), il Sanchez (grazie ar cà)..... PERO' STA GENTE QUI.
GENTE COSI'.
poi uno non si può e non si deve lamentare se ti ritrovi che crei e non segni.
ci vuole gente che non è che aspetti, o TI aspetti, o pensi che, ti faccia i gol.
CI vuole gente che questi gol CE LI ABBIA PROPRIO GIA' IN TASCA, che te li fa vedere come si mostrano i documenti all'aeroporto.
roba CERTA.
a scanso di "chiusure" lo dico... anche se qui con Bastos il discorso c'entra molto alla larga.
Sound72
00lunedì 20 gennaio 2014 12:57
Re:
giove(R), 20/01/2014 12:37:
c'avevano sta bella cosa a inizio campionato, per esempio, del tiro da fuori... ora si fa poco e niente
ecco per dire, una di quelle cose minime, microscopiche, ce ne sono un pò da andare a spulciare, che danno un pò il segno di quella "intensità un pelino minore" che t'ha regalato 5 pareggi di fila, un pò troppi, con quelche cosa intentata qua e la.
lo dico perchè appunto, il nostro gioco li avvicina molto i centrocampisti al limite dell'area, e non solo anche più dentro, come ieri Strootman. e certe volte una maggiore volontà di tirare da fuori (per me NON il tiro di Maicon contro il Cagliari, che era troppo lontano, troppo forzato, e aveva due opzioni alla sua sinistra), e sopratutto (guarda Pjanic ieri che se la fa intercettare) più decisione, più freddezza, più concretezza.
li Pjanic va a piazzare e sbaglia, perchè sceglie la soluzione peggiore, il difensore era già lungo a terra, allora lì se sei freddo, e DEVI diventarlo (in un'ottica di miglioramento anche dei pelini in pin più) devi offrire un'altro tipo di conclusione.
aldilà della necessità di avere centrocampisti che segnino (di confidenza con la porta però in quella batteria ce n'è poca, perchè Pjanic non fiuta la porta come un felino il sangue della gazzella, perchè De Rossi è molto lontano e o si sdogana un pò, lascia un pò la consegna a qualcun altro con qualche automatismo, altrtimenti anche per lui ormai si parlerà di un centrocampista da 2-3 gol massimo a stagione, Nainngollan beh, su questo almeno saremo d'accordo, è uno da uno MASSIMO due gol a campionato - poi magari ti fa il Borja Valero che di botto quest'anno segna ma nel complesso della sua carriera è un pò un "caso" - e infine c'è Strootman che è quello che ci arriva di più, spesso con coclusioni però imprecise (ricordo a Bergamo fu sua una occasione ottima, anche ieri sul tiro a fil di palo, poteva esserci più precisione) dicevo dei centrocampisti che segnano... e che però noi abbiamo si e no, anche si, ma anche no, e comunque diciamo che fino a sopraggiunte necessità io terrei questi ormai, aggiungendo giusto un REALE sostituto di Pjanic (solo alle brutte proverei a vedere come va lì Ljaijc), quelli che ti possono dare dei gol, a meno che non trovi il Vidal che però è raro (la Juve poi ne ha trovati due...) sono gli esterni.
un esterno "alto" di base, me lo aspetto che diamine, che abbia la sua dozzina di gol nei piedi.
certo... ed è qui che ho avanzato l'unico dubbio (pure MOLTO preventivo, anche perchè Bastos, dicono, sarà più terzino che esterno alto) che è proprio:
"non andiamoci a chiudere gli esterni con gente che magari è pure brava ma NON segna" perchè così rischiamo di intagliarci e levigarci la cassa da morto direttamente con le nostre mani.
ci vogliono giocatori che SEGNANO.
il Callejon, il Pedro, il Reus, l'Aubameyang, il Candreva (più veloce ancora però), il Sanchez (grazie ar cà)..... PERO' STA GENTE QUI.
GENTE COSI'.
poi uno non si può e non si deve lamentare se ti ritrovi che crei e non segni.
ci vuole gente che non è che aspetti, o TI aspetti, o pensi che, ti faccia i gol.
CI vuole gente che questi gol CE LI ABBIA PROPRIO GIA' IN TASCA, che te li fa vedere come si mostrano i documenti all'aeroporto.
roba CERTA.
a scanso di "chiusure" lo dico... anche se qui con Bastos il discorso c'entra molto alla larga.
sugli esterni sono d'accordo, non è un limite del gioco ma probabilmente una carenza dei singoli. Se facciamo un calcolo dei gol fatti dagli esterni d'attacco per ora siamo a 14..5 florenzi, 4 gervinho, 4 ljaijc ..considerando tutti i gol che si sono divorati sono pochi ma neanche pochissimi. Andrebbero bene se non fosse che ne sono arrivati troppo pochi da totti e pjanic..solo 7 in due di cui 2 su rigore e uno su punizione. E'vero che totti e pjanic fanno piu' costruzione che finalizzazione ma stando cosi le cose, con questo modo di giocare, se uno tiene conto del valore dei due il numero è in difetto ( a meno che gli esterni non alzino improvvisamente la media realizzativa, ma dubito perchè non hanno la qualità di lamela per farlo ).
La variabile è sempre Destro ma sinceramente ancora non ho capito se è pronto per essere determinante al punto da cambiare drasticamente modulo oppure no. Perchè con Destro uno tra Totti e Pjanic va fuori e non è una scelta facile.
giove(R)
00lunedì 20 gennaio 2014 15:29
per me sono "pochi". e dovrebbero esserlo pure per te, come per chiunque, compresi Sabatini e Garcia.
sono tutte proiezioni sotto i 10 gol..
è poco per essere seconde punte (nel senso di secondi rispetto al centravanti), comunque deputate a fare gol, anche il resto, ma comunque di metterli insieme i gol.
per me anhe Pjanic è molto sotto (ma certo se ieri fa il tiretto così da belloccio come ieri e non FA la giocata da "gol senza discussioni", e se è quello il suo feeling con la rete, non potrai mai aspettarti esplosioni realizzative, ma sempre 4 gol massimo, anche perchè su punizione non èp che sia un Fenomeno nel senso pieno del termine, e tra l'altro la Roma le punizioni al limite le cerca e le trova pure molto, ma molto poco).
Totti che cosa chiedergli di più... ma va da se che alla fine chi segna in questa squadra?
magari speriamo che Benatia arriva a 15? assurdo no?
come dicevi tu insomma, io ci sto pure che Pjanic non sia un gran realizzatore, che Totti faccia i suoi golletti, alla fine sempre intorno ai 10 (ma ricordiamoci sempre l'età che avanza...), ma poi sfornino giocate e assist.
benissimo ci metterei il firmone... ma assist poi io intendo "quelli da statistica effettiva" cioè quelli che portano al gol.
e se non c'è gente che segna, molti assist sarebbero assist dati in faccia.
insomma si torna al discorso (dal quale per ora sto tenendo fuori Destro, che in questa analisi merita un approfondimento a parte) degli esterni da andare a prendere che DEVONO ESSERE ESTERNI CHE SEGNANO, ma che ce l'hanno proprio in tasca, nel sacchetto, nella busta, nello zainetto questi gol.
non che "forse... magari... chissà...hai visto mai che...".
NO.
deve essere gnete che E' CERTO E SICURO, a meno che non caschi un asteroide ecc. CHE TE SEGNA LI GO'.
spero non ci andiamo a infarcire di esterni bravi ma che segnano poco.
pure Mancini, a prate il discorso dell'umoralità, che se fosse stato uno con la testa a posto, ne faceva 15-20 a stagione, dicevo pure uno come lui alla fine NON VA BENE.
ci vuole gente che a 12 - 15 ci arriva con la pippa in bocca.
a me Palacio sta sulle palle, ma per dire, sono quelli là ciò di cui sto parlando.
gente ceh ce l'ha in saccoccia e tu gli fai "gol", come il carabiniere ti direbbe "documenti".
e lui te li tira fuori. dal taschino. certi. sicuri.
giove(R)
00lunedì 20 gennaio 2014 15:38
su Destro.. per me Destro per il momento è ancora al 50%... alla fine sta segnando da opportunista e basta, quando lui ha ben altro nelle gambe, come il tiro dalla media distanza, il dribbling in area, l'andata via in velocità, la veronica spalle alla porta, la potenza..
per me Destro è uno da 20 gol fissi. sempre ammesso che sia un ragazzo serio e che sia quello (cioè i 20 GOL FISSI) ciò che davvero vuole dal suo mestiere. (un pò come Inzaghi, per dire, che non ci dormiva la notte)
ma anche nella più rosea delle mie previsioni, un Destro che segan costantemente come Di Natale da anni e anni ormai, Destro da solo è poco.
non solo, ad altissimi livelli, SOLO Destro equivale agli spicci.
ma così come SOLO Lewandowsky, o SOLO Dzeko, o SOLO Tevez, ecc.
serve DISTRIBUZIONE e distribuzione AMPIA, CERTA e IN DOPPIA CIFRA.
mi aspetto, in questa sensazione che ho, sul gioco di Garcia, sul fatto che aldilà di qualche gol fatto dai centrocampisti e difensori, (15-20 gol complessivi a stagione tra cenrocampisti e difensori), la CICCIA arrivi dalle punte. tra le quali almeno 3 devono avere almeno 12-15 gol nelle gambe, almeno due 15-20.
sennò resti così, non migliori mai.
a meno che non pensiamo di dare via tutti i centrocampisti o quaasi, per andare a prendere lì la gnete che segna 10-12 gol a stagione.
ma siccome De Rossi non li ha, Pjanic non li ha, Strootman nemmeno....
la vedo molto più SEMPLICE andare a prendere i Callejon, i Palacio, e via discorrendo.
ShearerWHC
00lunedì 20 gennaio 2014 19:57
Re:
giove(R), 20/01/2014 10:55:
così come per 17 milioni più che Nainngollan sarei andato su un Gundogan, tanto per dire.
Forse ci prendevi una gamba...il Manchester United pare abbia offerto almeno il trentello
jandileida23
00lunedì 20 gennaio 2014 20:48
I 17 milioni non sono in una soluzione unica: per adesso sono 3, poi a giugno 6 e poi chissà: anche perché Cellino non è che si può mettere a tirare più di tanto perché non penso Nainggolan abbia voglia di tornare a giocare a Cagliari. Pure questo deve essere considerato.
giove(R)
00lunedì 20 gennaio 2014 20:50
per carità mi rendo conto.
ma se per voi 17 potenziali milioni per Nainngollan (questo visto fino ad oggi, 3 anni, mica 33 giorni, al Cagliari) sono il prezzo giusto.. beh allora a maggior ragione, mi tengo Bradle per questa stagione e intanto il trentello lo offro io.
naturalmente io non vedo più moltissimo calcio internazionale da poter avere un ampio panorama di potenziali giocatori papabili.
ma mi voglio proprio piccare di pensare che se vedessi le decine di partite che forse voi vedete in più di me, avrei almeno 15 nomi che con 17 milioni mi danno più di nainngollan.
senza contare che il valore aggiutno non mio che vedpo poche partite, nè di chi ne vede di più, ma di chi si chiama Sabatini, o si chiama Leonardi, o Gerolin ecc... dovrebbe essere quello di trovare almeno 30 centrocampisti migliori di nainngollan.
ps. nota a meargine. Cellino ha dichiarato che ha "regalato" Nainngollan alla Roma.
ahò fra un pò me convincete che tocca dije pure grazie cor bacetto.
:D
giove(R)
00lunedì 20 gennaio 2014 20:52
no ma infatti jandi se Nainngollan fa mezzo gol per la seconda metà te chiederà 12. dopo che je n'hai dati già quasi 10.
aspetta aspetta... mi sa che l'acquisto di Vuicinic per esempio (preso con la stessa formula, poi fatto gicoare in Champions, ti fa due tre gol, ecc... non ha insegnato nulla. o forse è stato dimenticvato. ecco io non le dimentico ste cose. per ciò parlo.)
jandileida23
00lunedì 20 gennaio 2014 20:54
Vabbè ma Cellino c'ha il cervello bucato ormai.
Comunque, io l'ho già detto che è una valutazione gonfiata. Poi, probabilmente qualcosa di meglio al prezzo totale lo trovavi sicuro (ma non ai 3 che hai pagato fino ad oggi): al tempo stesso uno che ti garantiva un apporto immediato, tangibile e sicuro, del livello di Nainggolan non lo vedo, sinceramente specie in un momento in cui sei secondo (ok, a 8 punti) e devi tenere dietro il Napoli che sta facendo un campionato di buon livello.
jandileida23
00lunedì 20 gennaio 2014 20:58
D'accordo ma se non hai liquidità immediata, o già li hai spesi, l'unica soluzione è quella. Anche perché gli ultimi 12 di Vucinic li hai spalmati in tre anni, cosa che difficilmente ti fanno fare all'estero.
giove(R)
00lunedì 20 gennaio 2014 21:00
ed è farlocco come tute le squadre che non sono la roma e la juve, in questo campionato.
per me lo tenevi dietro pure come stavi.
comunque non vorrei che ora nella dialettica finisse che negassi che di certo con nainngollan al posto dell'americano siamo più forti.
nulla quaestio sul punto.
così come con bastos al posto di ...Marquinho. in quell'ottica stiamo messi pure qui meglio.
certo almeno Bastos lo paghi ilprezzo suo.
Nainngollan l'hai strapagato.
secondo me alla fine lo pagheremo una cifra vicina ai 20 milioni che onestamente, me potrete dire tutto quello che vi pare, mettermi sotto una raffica di fuoco incrociato, a me me pare nu tantill' troppo.
poi magari usciranno fuori, come con De Rossi che io non l'ho vista mai n'offerta, voi? eppure abbiamo preso per culo per mesi i vari carneadi radiocfonic che "ahòòò ma questo lo volevano er manceste, e reà, er baje... ce volevano da 40 mioniiii"
giove(R)
00lunedì 20 gennaio 2014 21:06
alla fine con Vucinic prendi uno che all'epoca valeva 12 e lo sei andato a pagare 19.
con Nainngollan andrà uguale, paro paro.
comunque spero di non vedere quest'estate giocatori sfumati per due tre milioni che sarebbe la beffa annunciata per la supervalutazione del belga.
e meno male che non è nemmeno nazionale.
ma mò vedrai che con la Roma ci va.
e Cellino si frega già le mani.
detto ciò meglio Nainngolan che bradly e dico di più: può anche andare a finire che quello che non vedo io oggi come "uomo da salto di qualit°" (miglioramento ripstto a Bradly, si, salto di qualità, no) magari invece si rivelerà tale, più dal punto di vista del carattere sul quale batto sempre, che per il valore tecnico.
potrebbero pure essere 20 milioni spesi bene se nainngollan certi prgressi e, pèer meglio dire, ti daun contributo forte sul piano della crescita temperamentale.
jandileida23
00lunedì 20 gennaio 2014 21:32
Io più che dei tre milioni eventuali che mancheranno per quest'estate mi preoccupo di eventuali partenze, specie di quello nato a Ridderkerk. Ovviamente questi discorsi sono fatti adesso: bisogna aspettare.
giove(R)
00lunedì 20 gennaio 2014 21:33
per dirne un'altra il napoli del quale critico il fatto che da tre anni alla fine il grande salto non l'ha fatto (epoca, tre anni fa appunto, nella quale era nelle condizioni di porsi come forza alternativa e stabile alla Juve, perchè era già buono -si ridcordi la grande Champions- e se migliorato pezzo per pezzo, ma BENE, poteva davvero stare lì a lottarsela con ottime possibilità (si applichi comunque al napoli, più o meno lo stesso discorso della piazza farfallona, della incapacità a gestire l'agonismo, con tutto ciò che comporta testa, mente, personalità, fame, ambizione).
invece che hanno fatto? 3 anni per passare da Aronica ad Albiol?
buono eh? "con Albiol al posto di Aronica sei migliorato" (Aronica che è un carneade, am come si vede nel calcio, Aronica ti gioca con autorità, con RENDIMENTO contro Bayern, Chelsea e Man City.. e OH! ;) con questo non sto tessendo le lodi del Campione Aronica, famo a capisse sennò poi me ritrovo artri baiocchi a colazione ma poi fate come ve pare, non posso impedire a nessuno di essere pretestuoso, anzi casomai mi scuso io per la preventuiva messa di mani avanti, ma dovete pure sapè che a volte certi vizietti ce l'avete :D :D :D )
oppure andiamo avanti, avevi Gargano che ti rendeva, hai voluto fare il salto (ricordo pure la mascera da leone...) ...con Inler????
ora sia chiaro, la Roma già sta un pezzone avanti se in tre anni passa da Kjaer a Benatia...
se passa dagli spicci dei bolliti Perrotta, Pizarro per quel ruolo, a Strootman.
sono ben altri passi in avanti.
io su nainngollan guardo (ad OGGI) l'operazione nel suo complesso e (ad OGGI) mi pare si potesse fare moooooooooooooooooolto meglio.
poi lo dico di nuovo: magari nainngollan si rivela acquisto chaive sutto altri punti di vista.
come se all'epoca il Milan avesse preso Gattuso a potenziali 17 milioni io li capirei i milanisti se mi dicono "EEEEEEEEEHHHH?!?!?!??!?!"
poi ti trovi che Gattuso ti da CENTOMILA volte più di quanto già no ti aspettassi "certe" caratteristiche... ed ecco che Gattuso diventa Determinate quanto Pirlo, o Seedorf.
e allora si possono fare altri discorsi.
però ora io sto eseprimendo dei dubbi e sembro esagerato io, mentre io semmai, ho ntravisto degli "accreditamenti", dei "bonifici", sul cnto di Nainngollan che mi sembrano quelli si a me, esagerati.
cioè, faccio un altro esempio... con il Livorno è entrato ha giocato bene a parte una delle primissime giocate dove elude bene una versario ma poi la da alla cieca (era un appoggio e non un lancio. e un appoggio a 8 metri). poi ha fatto bene, un assit persino, però stiamo parlando di un Roma Livorno, Livorno annichilito, 2-0, Roma in controllo... e senti dire pure dagli esperti "migliore in campo!" e lo senti da più di un esperto....
oggi Ennio mi ha detto: ma se in tanti dicono il contrario di ciò che dici te, non te le fai due domande?
certo che me le faccio!
ma quante volte poi mi rendo cnto che ho pure perso tampo a farmele.
ad esempio in questo caso "migliore in Campo!" "Eccezionale" "Belva"...
Roma-Livorno... 2-0... le pizze che sò volate da tutte le parti...
ma poi sò esagerato io che sti percorsi e ste derive li conosco come le mie tasche.
giove(R)
00lunedì 20 gennaio 2014 21:39
Re:
jandileida23, 20/01/2014 21:32:
Io più che dei tre milioni eventuali che mancheranno per quest'estate mi preoccupo di eventuali partenze, specie di quello nato a Ridderkerk. Ovviamente questi discorsi sono fatti adesso: bisogna aspettare.
quello al contrario lo vedrei più ..fisiologico.
se ti arriva il bayern, o il Chelsea o il Real che ti danno 35 e offrono i più grandi palcoscenici oltre al doppio dell'ingaggio, ci sta che in questo momento lo perdi.
momento che dice che la Roma è una squadra conosciiuta d'europa, molto conosciuta, ecc.... ma c'è del benaltro livello.
lì ci sta che la Roma al momento non possa reggere nè come palcoscenico nè come risorse economiche.
ci sta mooooolto di meno che la Roma strapaga un mediano, buono, buonino, non eccelso, che finora lo stadio più esotico in cui ha giocato è ...l'Is Arenas... :)
ecco questa cosa la vedo mooooolto meno "fisiologica"...
jandileida23
00lunedì 20 gennaio 2014 22:03
Sarà fisiologico ma è un cazzo e tutt'uno se li vendi prima di aver vinto qualche cosa di tangibile.
lucaDM82
00lunedì 20 gennaio 2014 22:49
Io sono contento di questa strategia.
Dai via i bradley,i marquinho (che per me è meglio di quello visto,non ha trovato la sua collocazione ideale nè la continuità),i balzaretti(un domani),i burdisso,i borriello e prendi rincalzi migliori,anzi giocatori che possono comunque fare i titolari.
Nainggolan per me può migliorare ancora qui,bastos è un'ala di esperienza,qualità e segna qualche gol,si sta cercando uno stopper di esperienza internazionale...insomma,ci portiamo avanti col lavoro.
Poi per il salto di qualità mi aspetto il colpo in estate.Se bisogna spendere tanto vorrei che quei soldi siano indirizzati per un terzino sinitro (non si può fare la champions con dodò,con tutto che è migliorato) o per un centrocampista o un attaccante (considerando l'età di totti).
Capitolo cessioni,il mio incedibile è benatia.Chi l'avrebbe detto?
Sound72
00lunedì 20 gennaio 2014 22:58
Re:
giove(R), 20/01/2014 21:06:
alla fine con Vucinic prendi uno che all'epoca valeva 12 e lo sei andato a pagare 19.
con Nainngollan andrà uguale, paro paro.
comunque spero di non vedere quest'estate giocatori sfumati per due tre milioni che sarebbe la beffa annunciata per la supervalutazione del belga.
e meno male che non è nemmeno nazionale.
ma mò vedrai che con la Roma ci va.
e Cellino si frega già le mani.
detto ciò meglio Nainngolan che bradly e dico di più: può anche andare a finire che quello che non vedo io oggi come "uomo da salto di qualit°" (miglioramento ripstto a Bradly, si, salto di qualità, no) magari invece si rivelerà tale, più dal punto di vista del carattere sul quale batto sempre, che per il valore tecnico.
potrebbero pure essere 20 milioni spesi bene se nainngollan certi prgressi e, pèer meglio dire, ti daun contributo forte sul piano della crescita temperamentale.
vabbè cmq questo oggi non si può prevedere..magari ci sono clausole che bloccano il prezzo per l'acquisto di tutto il cartellino che si tengono buoni Cellino e Sabatini..teoricamente sto diritto di opzione a prendertelo a 9 riconoscendo la comproprietà al cagliari potresti pure non esercitarlo.Volendo è un prestito a 3 mlioni come quello di Kjaer
![[SM=x2478856]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
.Da qua a giugno praticamente i 3+6 per Nainggolan sono coperti dagli 8 presi per bradley.
Poi per quanto visto fino ad oggi seppure in 3 partite sicuramente " facili " il giocatore c'è, è pronto.Ora va bene che col livorno era diventata partita d'allenamento..ma intanto questo è entrato e in 5 minuti un assist, tackles e altre due palle importanti..E' un quarto titolare a centrocampo. Non sarà un salto di qualità ma a campionato in corso vuol dire tanto. Anche in termini di qualificazione diretta alla Champions che porta soldi e neanche pochi.
E sarà pure semplicistico ma se Nainggolan rende i 3-4-5 milioni in piu' che avrai speso te li dimentichi pure.
lucolas999
00martedì 21 gennaio 2014 09:00
Posso essere ancora più semplicistico ?
Ma insomma che lo volessero pure juve e napoli è certo , glielo abbiamo soffiato , vuole dire pure che siamo andati coi soldi boni in bocca, ora stiamo a questionare se costa troppo ?
Per me sticazzi . Me rode tanto quando ce freganoo i giocatori ora che lo fa la Roma godo proprio
giove(R)
00martedì 21 gennaio 2014 09:22
Re: Re:
Sound72, 20/01/2014 22:58:
vabbè cmq questo oggi non si può prevedere..magari ci sono clausole che bloccano il prezzo per l'acquisto di tutto il cartellino che si tengono buoni Cellino e Sabatini..teoricamente sto diritto di opzione a prendertelo a 9 riconoscendo la comproprietà al cagliari potresti pure non esercitarlo.Volendo è un prestito a 3 mlioni come quello di Kjaer
.Da qua a giugno praticamente i 3+6 per Nainggolan sono coperti dagli 8 presi per bradley.
Poi per quanto visto fino ad oggi seppure in 3 partite sicuramente " facili " il giocatore c'è, è pronto.Ora va bene che col livorno era diventata partita d'allenamento..ma intanto questo è entrato e in 5 minuti
un assist, tackles e altre due palle importanti..E' un quarto titolare a centrocampo. Non sarà un salto di qualità ma a campionato in corso vuol dire tanto. Anche in termini di qualificazione diretta alla Champions che porta soldi e neanche pochi.
E sarà pure semplicistico ma
se Nainggolan rende i 3-4-5 milioni in piu' che avrai speso te li dimentichi pure.
sulla prima, hos critto "assist" pure io... in realtà è un appoggetto, e poi Ljaijc fa tutto da solo. è proprio un appoggio, uno scarico di gioco, assist è un'altra cosa proprio. è più assit quell'altro che fa un pò prima... non ricordo su chi, anche quello è un passaggetto ma mette il compagno in condizione di battere a rete senza bisogno di dribbling o accelerazioni (come invece fa Ljaijc sul raddoppio).
sulla seconda, precisando che per me se lo paghi 17 lo hai pagato il doppio di quanto vale oggi, dimenticarmi i soldi in più spesi è proprio quello che mi auguro.
detto questo, io invece preso atto, perchè i sogni sò na cosa, la realtà è nantra, che la Roma sta liquidità che trabocca, che esonda, che tsunama..non ce l'ha (del resto io sono quello che sostiene che quest'estate è stata persa un'occasione, perchè quel 30ino o 20ino, di attivo invece per me lo dovevi spendere e forse oggi chissà eri già sopra la Juve, anceh tenendo conto che mentre così come avevamo concluoso il mercato, la zona Champions era un'ipotesi, ma se spendevi bene il "surplus" praticamente la mettevi in banca, potevi a quel punto posticipare il "rientro di quel surplus" attingendo alla quota Champions, che a quel punto ripeto, era assicurata.
avrei preferito un maggior Rischio lo scorso mercato estivo.
detto questo, dicevo, e preso atto della non immensa liquidità, credo che la stategia intrapresa sia quella ottimale.
per estremizzare, oggi vendi Bradley per prendere Nainngollan, domani potresti vendere Pjanic per prendere ..Iniesta.
del resto senza immense liquidità la crescita per step successivi è l'unica strada percorribile.
e se fatta bene nel giro di 4-5 anni ti porta una squadra da vertice, ma vertice vero.
ciò non toglie che avrei preferito prendere uno forte che ne so dello Shaktar (naturalmente con la sagacia di Sabatini, mi aspettavo che uno Willian te lo va a pescare prima che costi 30, che poi dicevo Gundogan e dicevo Willian, perchè con il centrocampo che avevamo, prima di gennaio, eraq corto quanto a piedi buoni, non tanto a mediani dove invece eravamo coperti, dato che con tutto che siamo migliorati tra bradley e nainngollan, rimane che se manca Pjanic abbiamo solo mediani e medianacci.
giove(R)
00martedì 21 gennaio 2014 10:17
Re:
lucolas999, 21/01/2014 09:00:
Posso essere ancora più semplicistico ?
Ma insomma che lo volessero pure juve e napoli è certo , glielo abbiamo soffiato , vuole dire pure che siamo andati coi soldi boni in bocca, ora stiamo a questionare se costa troppo ?
Per me sticazzi . Me rode tanto quando ce freganoo i giocatori ora che lo fa la Roma godo proprio
ma parli di nainngollan?
beh luco... qui però ci affidiamo ai pregiudizi positivi o negativi.
ho anticipato proprio ieri un parallelo con le "fanfaronate" dei nostri carneadi radiofonici, dai Torri, ai Nisii, ai Lo Monaco, ai Petrucci e via elencando tutto o quasi tutto il "parterre de puah!" dell'etere romano, quando per mesi, senza che peraltro si avesse una conferma, un viaggio di un emissario, una fotocopia "rubata" di un fax, o di un tabulato di linea feroviaria o aerea, ecc. ecc. che confermasse un minimo la Notiziona simil-Voyager, cioè una notiziona che non c'è:
volete da via De Rossi??? ma che nun lo sapete che lo vojone er Mancheste, er Reà, er Bajje, er Cersi....
si si come dicono loro... certo certo.. infatti ne abbiamo viste questi anni le offerte oh... le lanciavano in città come si fa con i pacchi viveri in zona di guerra, oppure come D'annunzio nel suo volo su Vienna... eravamo oberati di prove, conferme, inequivocabili senza prova d'appello.
un pò come oggi ci si può dire certi, magari se la rivennemo per tre-quattro anni sta cosa che "a Nainngollan lo volevano Napoli, Juve, e pure il Resto del Mondo"...
chi l'ha vista un'offerta? e come mai nessuno lo ha preso prima? come mai visto che la Juve ha i soldi, il Napoli pure? forse la Juventus fa fatica a gestire una rosa ampia? come mai sono (meglio: SAREBBERO) due anni almeno che si dice che Nainngollan lo vuole mezza serie a (ah...e non dimentichiamo l'Inter, eeeeeh! l'Inter lo aveva già preso 30 volte, ha preso pure er padre e lo zio!) ma alla fine nessuno ha visto un o straccio di foglietto, di approccio, di pezzo di carta ... già a parte la carta da culo che sono i giuornali e chi ci scrive....
lucaDM82
00martedì 21 gennaio 2014 23:16
ROMA-JUVENTUS, giro di campo per Bastos nel prepartita. Il giocatore espone una sciarpa con scritto 'Lazio m....". La società si scusa: "Era inconsapevole"
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già mi sta simpatico questo tizio!!!
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Sound72
00lunedì 10 febbraio 2014 15:25
dopo ieri direi che difficilmente lo vedremo esterno basso...
giove(R)
00lunedì 10 febbraio 2014 17:02
vabbè...
comunque l'ho visto vivo. molto vivo. poi bisogna vedere che tipo di "testaq" abbia.
mi spiego, a entrare vispo in campo, l'ha fatto, propositivo, bel supporto, proprio quando serviva all'azione offensiva.
poi bisogna vedere com'è "a livello di scelte", di quelloche fai poi quando la bella azione l'hai fatta, il bel movimento l'hai fatto, e poi però bisogna tirare quando bisogna tirare, passare quando bisogna passare, metterla tesa, metterla indietro, appoggiarla morbida, ecc.
ce ne sono tanti di giocaotri che hanno buoni spunti, poi toppano tutto, quando arrivano al dunque.
non mi è per esempio piaciuta l'azione in cui ha tirato di punta, perchè su quella palla devi andare al tiro di prima, poi lui, non avendolo fatto, decide comunque di tirare e lo fa (a quel punto anche benino come scelta) con la punta.
ma lo sbaglio è a monte.
stessa cosa sul "fatidico" errore di Destro. tutto ok però lui che fa? la mette tanto per metterla.
insomma, io a Bastos ieri gli do pure 6,5. entrato molto bene, ha soffiato sul fuoco della nostra spinta.
e ok...
mò però voglio vedere che tipo di giocatore abbiamo preso.
fa le cose per bene? o fa le cazzate? è cncreto? o sprecone?
lo dico perchè? perchè il discorso (a parte quello generale che pvviamente è meglio avere giocatori che fanno le cose per bene, invece di arruffoni) è quello degli "esterni alti" con cui stiamo "componendo" la rosa.
detto che come centravanti abbiamo ancora un punto interrogativo (ad ALTISSIMI livelli) tra Totti e Destro, nessuno dei quali è un centravanti (Totti lo è stato, ma oggi... e Destro non lo è ancora stato mai) da VENTI gol.
La Roma DUNQUE, ha bisogno di,
1) INTANTO gente veloce davanti perchè s'è capito che con i lenti davanti la Roma non ci fa nulla, le servono uomini di velocità, di inserimento, di incursione, "scattosi" e non "statici",
2) ma questa gente veloce, questa "batteria di esterni alti" di cui si doterà la Roma, DOVREBBE ESSER SCELTA tra giocatori CHE ABBIANO UN DISCRETO NUMERO DI GOL, PRATICAMENTE CERTI, nei piedi.
non gente da 7-8 gol se fa la buona stagione....
ma gente che i suoi 10-12 ce l'ha proprio "in saccoccia", ce l'ha lì che quando gli chiedi "ma te quanti gol fai l'anno"... lui si mette proprio la mano in tasca e ti fa "TIE' ...QUESTI QUA".
non so se ci siamo intesi.
lo ribadisco.
va bene Gervinho che comunque "segnicchia" e in compenso FA MOLTO SEGNARE,
va bene Florenzi che fa il lavoro sporco, si sacrifica, ti "segnicchia" pure lui (anche se io ribadisco, per diventare "Giocatore di Livello" deve magnà un bel pò de panini, ma proprio na bella cura de Amidi...), va bene per ora Ljaijc che corre tanto, che è uno slavo non troppo slavo, aiuta, si da da fare, raramente esce dal gioco, prova sempre a fare qualcosa, e pure lui "segnicchia"...
mò ci mettiamo Bastos, che va ancora visto come sta, ma lo conoscevamo, e ieri è parso proprio quel giocatore lì che ricordavamo.
è uno ficcante, una spina, uno che mette costantemente apprensione al dirimpettaio perchè è votato all'attacco, all'incursione, alla spinta.
il "Bastos che conoscevamo" è un giocatore Buono e Utile.
ma pure lui "segnicchia" (pure meno degli altri).
oh..ecco...quindi il punto sta tutto lì.
chi segna l'anno prossimo?
perchè serve eh? srve come er pane.
bello tuttto, la manovra, la mentalità, il gioco, l'identità, la "cooperativa del gol"....
però,
e poi SEGNAMOSELO che NOI LO STAMO A Dì da GENNAIO, RIPETO G-E-N-N-A-I-O che serve COME ER PANE gente che segna, che c'ha i gol IN TASCA, PRONTI.
che poi tutto bello ma ti rimangono i colpi in canna e i rimpianti nel cuore.
ok.
l'abbiamo detto.
mò staremo a vedè.
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giove(R)
00lunedì 10 febbraio 2014 17:37
aggiungo.....
perchè MO' CHE SUCCEDERA' in questa Roma pallonara (in tutti i sensi), quasta piazza, questo etere, questa massa informe di tifosi che il clacio se lo fanno "interpretare" da quei QUATTRO SCARZACANI INCOMPETENTI (quasi tutti) che parlano per radio e tv e scrivono sui gioranli?
che succederà? ma presto detto. te lo dice er Giove!
succederà che è tutta colpa di Destro!
io stamattina non ho sentito nè letto nulla. ma... sono pronto a metterci le PALLE sul fuoco che uno degli argomenti trainanti sarà stato, preso spunto da quel mancato movimento di Destro sull'azione di Bastos movimento che ripetiamolo, HA SBAGLIATO, sennò pare che uno s'è innamorato di Destro a priori e buonanotte (e comunque poi bisognava cedere se il brasiliano gliela dava bene, se il difensore non recuperava, se il portiere non parava...), che alla Roma "manca il centravanti".
quello che ti risolve. l'Ibra, il Falcao. ecc.
è TUTTO VERO.
MA...
ma intanto sta cosa se è stata sbaglaita (e secondo me è stata sbaglaita) lo è stata in Estate. quando avevi solo Totti e Borriello tutto da vedere, con Osvaldo in uscita (e dopo le PALLE metto pure il GLANDE sul fuoco che più di qualcuno sarà dell'idea che "AHòòòòòò CO OSVARDO ERAVAMIO PRIMMMMMMMIIIIII!!!!!!") e Destro che proprio Non Si Sapeva Quando sarebbe tornato...
quando si è deciso di fare a meno, di risparmiare "IL TRENTINO" che p rimasto inc assa.
ma comunque, visto che la stagione sta andando bene, inutile stare a scarnificare gli errori passati.
guardando al futuro, nell'ottica della necessità di fornire il reparto offensivo di gente che "segna pè segnà" limirtarsi a dare la croce, ma anche solo limitarsi punto, al dispcorso Destro è la cosa più STRONZA, ma molto romana a sto punto direi, romanista de più, come diceva Lando Fiorini.
anche perchè Destro uin dieci mezze partite avrebbe pure fatto 4 o 5 gol mi pare...
glia ltri attaccanti invece di partite ne hanno giocate almeno il doppio se nonq uasi il triplo. e stanno sempre intorno alla cifra di Destro.
anche perchè Destro è stato fermo un anno, e cavolo, lo sa pure mi cugina che non si torna dopo tanto tempo e si è pronti, in piena forma, riflessi, movimenti, velocità, piede, tutto a palla come se stessimo alla Playstation....
anche perchè Destro si è fermato proprio nel momento in cui stava esplodendo, venendo alal Roma prima nell'anno Horribilis che è l'annos corso, e poi rompendosi.
è quindi AD OGGI E A TUTTI GLI EFFETTI un TESORO della Roma.
e sarebbe cosa UTILE non dargli la croce addosso,e alla MODA MOLTO INFAME ROMANISTA, trovare il Novello Capro Espiatorio.
anche perchè IN OGNI CASO alla Roma l'anno prossimo di Centravanti che Segnano ne servono comunque DUE. mica vorremo comprare ...Ibrahimovic e poi je famo fa campionato, coppa, coppa italia, amichevoli, tiro al piattello, sci di fondo, tuffi...
non c'è bisogno che lo spieghi io VERO? che una squadra che si presenta per giocare la Champions e dare l'assalto allo Scudetto, deve avere almeno DUE centravanti che segnino. o almeno 4 punte che tra chi segna di più e chi segna di meno, comunque confidenza con il gol lo debbono avere.
stesso discorso, APRITI CIELO, da fare per Totti. non vorrei che qualcuno cominqi a trattare ER CAPITANO come un peso.
e lì saremmo peggio dei milanisti con Maldini.
e "me faremmo" abbastanza schifo ar cazzo.
ecco... per prevenire la faciloneria, l'incompetenza, il pecoronismo, il sensazionalismo e la fenomenite di questa cazzo di Piazza di Orgojoni che è "l'Ambiente-Roma", ho scritto il doppio post. (questo e quello precedente).
perchè se fa presto ad arrivà dall'ovo alla guera, e se fa presto ad arivà da Bastos ar monno-Roma....