Chievo - Roma

Campo di patate?

Roma opaca,da 0-0..sconfitta piu' di bergonzi che altro..la nebbia mi pare un dettaglio negativo per la tv, perchè in campo si vedeva .
I cambi non li ho proprio capiti, tutti e 3.
E non c'era neanche bisogno di farne 3 a 20 minuti dalla fine.
Purtroppo non si vaneggiava a stare coi piedi per terra martedì sera.

vabbe'. quod erat demonstrandum, tra squadra e contingenze (condizioni atmosferiche e arbitraggio).

Boh, io il secondo tempo l'ho praticamente intuito più che visto. M'hanno detto che il gol potrebbe essere in fuorigioco, anche di parecchio. Rivedrei pure quello che è svenuto su Balzaretti. E chi cazzo era quello che ha tirato addosso a Sorrentino?

Comunque, pur senza brillare, se il primo tempo l'avessimo chiuso in vantaggio non ci sarebbe stato nulla di scandaloso: Chievo ultra sparagnino, campo al solito in condizioni pietose, a Verona non è mai facile ma i veronesi hanno veramente fatto due tiri in porta.

I cambi: ci potevano pure stare secondo me, anzi Bradley lo doveva togliere prima perchè ha sbagliato un fracco di appoggi. Avrei tenuto Pjanic in campo.

in campo la visibilità era decente, con le riprese dallo alto pareva tutto molto piu' invisibile. Piuttosto era il campo di patate a far pena.
Il risultato lo fa l'arbitro, la Roma ci ha messo del suo a non vincerla prima però.
Sui cambi..non è che prima facessimo sfracelli, probabilmente non sarebbe cambiato niente..ritmi sempre lenti, accelerazioni poche ed inizio ripresa sotto tono.
In ogni caso per me Pjanic era nel vivo del gioco, totti era molto piu' in difficoltà..per non dire dei 3 di centrocampo che già di loro non hanno sti grandi piedi raffinati.Florenzi molto fumoso, il greco discreto primo tmepo poi evanescente..bradley sempre in difficoltà..O ancora. vogliamo dire che Osvaldo era mobile e incisivo?Un paio di spunti ma a me sembra sempre o quasi avulso dalla manovra offensiva.In ogni caso per me che se togli pjanic per lamela, a quel punto a 20 minuti dalla fine far uscire totti per destro da quella parte non ha senso.La palla ai 3 davanti chi gliela dà?Non vedevo l'esigenza di farlo subito quel cambio, poi che si faccia male marquinhos non lo puoi prevedere, certo..

Per me partita para para a quella di Siena, loro che si chiudono ma neanche provano tanto a ripartire (infatti non ci hanno praticamente mai messo in difficoltà). Comunque, con tutto che Destro sotto porta non è sembrato lucidissimo, in questa squadra mi sembra leggermente più adatto lui che Osvaldo, specie quando si tratta di pressare, svariare sul fronte offensivo o combinare coi compagni (senza contare che dopo la cazzata di martedì l'avrei tenuto a prender freddo in panchina volentieri)
Sui cambi, avrei tenuto Pjanic in campo. De Rossi ad oggi non aggiunge nulla a questa squadra, poco da fare. Può essere titolare, ma non ti dà quello "scatto" che un giocatore di livello superiore dovrebbe comportare

Dopo i primi minuti avevo pronosticato uno zero a zero,la sconfitta è stata una rapina.
Cmq ho seguito il match in un posto dove già si vede male,con la nebbia non ho capito molto.Devo rivedere stasera in tv,per radio sentivo parlare di due rigori e di gol in fuorigioco,c'era balzaretti arrabbiato.L'arbitro cmq era ostile,si vedeva dall'atteggiamento che aveva coi nostri.
Delle condizioni del campo non mi interessa,si sa che col chievo là è sempre cosi'.

Sound72, 16/12/2012 19:06:

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in campo la visibilità era decente, con le riprese dallo alto pareva tutto molto piu' invisibile. Piuttosto era il campo di patate a far pena.

O ancora. vogliamo dire che Osvaldo era mobile e incisivo?Un paio di spunti ma a me sembra sempre o quasi avulso dalla manovra offensiva.

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Sì intendevo che io ho visto poco o nulla (tra streaming e nebbia): ma quando c'erano le riprese da dietro la porta si capiva che la situazione, seppur non ottimale, era passabile.

Quando Bradley ha messo quella palla tesa dentro, Osvaldio si stava grattando le palle pelose e poi s'è pure lamentato che non gliela aveva messa sui piedi...

Sound72, 16/12/2012 19:06:

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Sui cambi..non è che prima facessimo sfracelli, probabilmente non sarebbe cambiato niente..ritmi sempre lenti, accelerazioni poche ed inizio ripresa sotto tono.
In ogni caso per me Pjanic era nel vivo del gioco, totti era molto piu' in difficoltà..O ancora. vogliamo dire che Osvaldo era mobile e incisivo?Un paio di spunti ma a me sembra sempre o quasi avulso dalla manovra offensiva..

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Corrieredellosport:

Pjanic 6: Non c'è ragione perchè sia il primo a uscire dal campo.Non che stia facendo sfracelli, ma è l'unico giocatore d'attacco dentro la partita. ( A.Polverosi)

Sto copione !

non l'ho vista.
il poco di streaming a rallentatore, dieci minuti in ritardo e a scatti mi ha fatto passare la voglia dopo il primo tempo.

mi pare di aver capito alcuen cose dai commenti, vostri e in giro, tra radio e altre persone...

per me esaurire i cambi a 20 minuti dalla fine non è mai una buona idea. tranne che se devi recuperare uno svantaggio in una sfida dentro-fuori e allora devi rischiare e non perdere altro tempo.

mi pare di aver capito che Tachtsidis non abbia giocato così male, che nel primo tempo era fra i migliori, poi nel secondo ho sentito in molti dire che "era arrivato".

ok... è entrato De Rossi.... e che ha fatto?

poi ho sentito che in un contesto di una partita in cui la Roma ha cercato poco il gol, ha fatto poco, ha tirato poco, si è subito innervosita, c'era il freddo, la nebbia, 2 rigori (ma c'erano o sò i soliti piagnistei?), un gol in fuorigioco (e manco s'è capito se era fuorigioco, perchè ancora oggi sento "forse c'era", "a me risulta di metri", ecc...), dove il suo giocatore migliore era in una giornata di scarsa vena, dove il centravanti mi pare che stia segunedo il suo solito trend e cioè "a parte i gol mi gratto i coglioni, vado di punta, di tacco, faccio il maschio solo con l'arbitro o i compagni e se lo faccio con gli avversari è per farmi buttare fuori per atti violenti, però poi in partita faccio lo svogliato"...

in tutto questo le analisi di oggi sono che doveva giocare De Rossi al posto di Tachtsidis e sul banco degli imputati c'è solo il greco e Zeman.

già così mi pare che ci sia poco altro da aggiungere.

ripeto non ho visto la partita.
se Totti non stava bene si poteva toglierlo e lasciare il pallino nelle mani a Pjanic... se Osvaldo non è in giornata metti Destro...se Tachtsidis era calato lo si poteva togliere, mettere De Rossi, o Bradley centrale e De Rossi intermedio..

mi pare che ci siano degli errori di Zeman.
ma da quello che mi è sembrato capire era sotto tono la squadra in generale, poco vogliosa, poco affamata.

leggo Shearer paragonarla a Siena-Roma quanto a scenario tattico dell'avversario.
anche a me, per il poco che ho visto e sentito, è venuto inmente il parallelo con Siena.

ma là c'era una cosa differente. e lo si è visto durante tutta una ripresa dove la Roma ha attaccato a ondate ma non solo a testa bassa. ha cercato la vittoria con volontà, consapevolezza, lucidità, costanza, determinazione....

la voglia della Roma a Siena, nel secondo tempo, traboccava dal televisore, c'era quella sensazione tangibile che la vittoria sarebbe arrivata come conseguenza naturale.

mi pare che questo sia l'elemento principale che separa le due partite.

e sapete bene che, per come vedo io lo sport e il calcio, se entri in campo, in pedana, in vasca, in pista, non ben disposto e determinato...

quando è così, tutto il resto diventa molto marginale.


poi però sento ripartire le classiche tarantelle "calcio non attuale, gli sta sul cazzo De Rossi, Tachtsidis non può giocare, scipapti dall'arbitro, buuuu, nghèèèè, ecc.".

quando è così c'è poco da parlare, è il chiaro segno che c'è tanta gente che non aspettq altro..detrattori di mestiere che si erano solo ritirati un attimo per poi tornare alla carica al primo momento propizio.

io direi che la sconfitta "potrebbe" (uso il condizionale perchè non avendola vista sono più/meno incazzato e sopratutto "consapevole") essere archiviata come una giornata storta, dopo tre settimane positive.
e casomai scendere negli spogliaoti per far presente con forza all'allenatore,e ma sopratutto ai giocatori, che le giornate di licenza alla Roma non sono ammesse. che è cambiato il registro, che è finito il tempo delle "vite di rendita".
e lo farei a muso duro. prchè mi sembra che sia (che scoperta!) prorpio lì la chiave.

del resto chiunque osservi la Roma da decenni (io per esempio) aveva detto già l'altro giorno che il prossimo grande pericolo era la mancanza di continuità, gli allori, l'adagiarsi, ecc...
la panza piena (senza trofei però) e il calo di appetito e di tensione.

diciamo che... domani puoi pure mandare via De Rossi e Taxi e prendere Yaya e Snejder... ma se non ti togli questo atteggiamento mentale da perdenti di campioni ne potrai prednere pure 10 volte tanto, raccoglierai sempre un decimo di ciò che avresti potuto.

batterei sin da oggi sull'inammissibilità da part4e di questa nuova Roma, dei cali di tensione... ma purtroppo lo so che non succederà mai.
se fosse così uno come Osvaldo, stessa reazione, di De Rossi 3 settimane prima...andava multto di 100.000 Euro, così De Rossi... e alla prossima gli Euro diventano 500.000, e alla prossima ancora 1.000.000, dopodichè "paghi te pe giocà".

ma la Roma non è mai stata, non è e chissà se mai sarà una società del genere.

fatto sta che dopo un mese, ZAC! stesso episodio, una trattenuta, e i nostri Idoli eccoli lì ricomportarsi come se gliene strafottesse.

e poi regà...
alla prima sconfitta ancora gente per tutta Roma, giornalisti in testa, a dirci che il problema della Roma è che De Rossi sta fuori a vantaggio di Tachtsidis... e lo dicono pure con tanta prosopopea come se fosse un visionario chi da qualche anno fa notare il calo del giocatore.

sento Lo Monaco in questo momento. uno scandalo. un sedicente "tecnico" che imposta tutto il ragionamento su una inattualità di sana pianta (De Rossi Campione, quando OGGI del Campione c'è solo l'ombra) e si mette anche a fare il Solone....

Io non ho visto, tolto il pamper, una squadra che si è rilassata o peggio se n'è sbattuta: m'è sembrata una partita che hai provato a fare nel primo tempo ma che era bloccata: il Chievo ha giocato ancora più arroccato del Siena. Non l'hai sbrogliata lì e s'è complicata. Qualcuno ha sbagliato partita, soprattutto Bradley e Totti ma potrebbe pure essere una piccola flessione dopo un periodo tirato: vedremo con il Milan.

Poi tra l'altro adesso stanno facendo passare che De Rossi è stato tolto, da quel fesso di Zeman, dopo essere stato il migliore in campo con l'Atalanta, partita in cui ha fatto una partita decente, da 6+, ma niente di più.

Comunque Giove, io ieri con lo streaming non ho avuto problemi: un po' in ritardo ma la qualità non era malvagia, ho visto di peggio. sarà che c'ho fatto il callo

per me ieri miglior partita di tachtsidis da quando è alla roma...primo tempo impeccabile soprattutto, avrà sbagliato un'apertura forse...per il resto, grande precisione di passaggio e anche discreta velocità d'esecuzione...

ma oggi è già partito il dagli al greco e danielino nun se tocca...
se sculavamo un gol nel finale, oggi si facevano altri discorsi...

comunque migliori in campo piris e castan a mio avviso...attacco tutto insufficiente, bradley e florenzi male.

giove(R), 12/17/2012 3:46 PM:

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sento Lo Monaco in questo momento. uno scandalo. un sedicente "tecnico" che imposta tutto il ragionamento su una inattualità di sana pianta (De Rossi Campione, quando OGGI del Campione c'è solo l'ombra) e si mette anche a fare il Solone....

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lo stavo sentendo anch'io! un pallone talmente gonfiato che lo zeppelin gli fa una pippa.
hai sentito quando ha chiesto a von bruck: "ma quali sono questi cinque centrali più forti di de rossi?" von bruck è partito con: yaya touré, schweinsteiger, e oltre non è arrivato perché lo monaco, con tono scandalizzato, lo interrompe con: "per te schweinsteiger è più forte di de rossi?"

interessante, invece, era lo spunto di quel tizio che ha avanzato l'ipotesi di un de rossi indirizzato male nello sviluppo fisico. ipotesi ovviamente immediatamente rigettata da von bruck e lo monaco.

jandileida23, 12/17/2012 4:13 PM:

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Comunque Giove, io ieri con lo streaming non ho avuto problemi: un po' in ritardo ma la qualità non era malvagia, ho visto di peggio. sarà che c'ho fatto il callo

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con lo streaming dovete seguire i miei preziosi consigli, ragazzi

poi, per dirla tutta. secondo me anche roman neustädter (ex-gladbach, ora schalke) è tre spanne sopra de rossi, ma proprio in tutto: corsa, impostazione, reattività, visione di gioco, interdizione, copertura, qualità dei passaggi. attualmente lo metterei tra i primi cinque numeri 6 d'europa. il primo è ovviamente busquets.

si chief infatti più d'uno lo avevo sentito dire del buon primo tempo di Tachtsidis.
la cosa comica è che nel primo tempo alla radio lo dicevano... poi... giunti verso il 75esimo che la Roma non segnava e poi preso il gol... i giudizi sono tutti cambiati....

Jandi non ho detto che la Roma non ci abbia proprio provato, nè che è andata a grattarsi le palle... dico solo che dal poco di streaming che ho visto e i commenti sentiti, ho ricavato una impressione che è...appunto simile al tuo.. "una partita che hai provato a fare nel primo tempo ma che era bloccata"...

per farti capire...mi dici: "il Chievo ha giocato ancora più arroccato del Siena. Non l'hai sbrogliata lì e s'è complicata."

a parte che se la Roma non avesse vinto (tra l'86° e il 92°) a Siena si sarebbero dette cose simili.
ma la Roma li ha lottato con forza fino all'ultimo minuto e oltre.
e il Siena non era "arroccato", di più mi pare, dato che era anche in vantaggio perchè la Roma non solo... "non era riuscita a sbloccarla", ma stava pure a perde...

ma lì si è vista lucidità, fame, determinazione pervicace, costanza.
io ... sarà... ma (e mi capita una volta su 5-5-7 anni...) quasi faticavo a riconoscere la Roma cui sono da sempre abituato. nervosismi, affanno, imprecisioni, disperazione invece che determinazione...
m'era sembrato di vedere .."una squadra"... c'hai presente quelle che ammiri e ti togli il cappello perchèp non puoi far altro che rendere onore alla grande volontà di raggiungere l'obiettivo, anche soffrendo e sporcandosi le mani? ecco... m'era sembrata una Roma-non Roma quella di Siena.

è proprio così che si fa la differenza.
le partite che "se non te le vai a prendere te vengono loro a prende a te" è pieno il mondo del calcio... e anche la Juve (nei casi in cui non è aiutata), il Manchester, il Barcellona... se non se le andassero a prendere con Forza fino all'ultimo secondo, riserverebbero brutte sorprese con il Recrativo, il Sunderland o il Chievo appunto...

insomma per me, a intuito, la differenza con Siena è che qui "avresti voluto vincere", lì "vuoi vincere.
quando si tratta di sport agonistico fa tutta la differeenza del mondo.

la Roma con la "voglia si, ma fino a un certo punto" che mi è semnbrato di capire ieri, non avrebbe vinto nemmeno a Siena.

ieri mi pare di aver capito invece,... la solita Roma... ci provo si lo devo fa sto qui ce provo "mi piacerebbe" "vorrei", l'arbitro non fischia mi innervosisco, ce riprovo mezzo e mezzo, nun qualjo e alla fine scajo...

la solita Roma Brancaleone storica.
quella "sfortunata"... dove per sfortunata abbiamo passato decenni a intendere quella che "non ci ha messo la feroce determinazione de chi va in campo a vince a costo de squartà la madre in campo.

BeautifulLoser, 17/12/2012 16:26:

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"per te schweinsteiger è più forte di de rossi?"

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"si incompetente che non sei altro! se lo magna e se lo ricaca! ma veditele dù partite mortacci tua e de sto millantatore!"


ecco come un tetezko ti cermania avrebbe dovuto rispondere a un coattone romano del cazzo.
sempre se tanti anni di Roma non lo hanno reso molto più morbido...

tra l'altro per altri versi Von Bruck mi sembra uno dei più "onesti".
oggi poi devo fare i complimenti a gente che per anni ho sentito fare i vaghi se non proprio i pipponi sulla questione De Rossi.

oggi per esempio Gentile testuale: l'equivoco è che De Rossi è valutato come un Fuoriclasse che assolutamente NON E'. sono pronto anche subito a farvi 10 nomi di centrocampisti più forti in europa.
sono almeno tre anni che non gioca più ai livelli che lo avevano consacrato...io aggiungo" potevi fa la lista da almeno due anni" chi ha le facoltà le usi. sei espeerto di calcio internazionale? falla da due anni la lista., snocciola i nomi.
che qui siamo costretti a sentire gente che inizia e si ferma a Yaya Tourè e Sweinsteiger!

giove(R), 12/17/2012 4:51 PM:

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"si incompetente che non sei altro! se lo magna e se lo ricaca! ma veditele dù partite mortacci tua e de sto millantatore!"


ecco come un tetezko ti cermania avrebbe dovuto rispondere a un coattone romano del cazzo.
sempre se tanti anni di Roma non lo hanno reso molto più morbido...

tra l'altro per altri versi Von Bruck mi sembra uno dei più "onesti".
oggi poi devo fare i complimenti a gente che per anni ho sentito fare i vaghi se non proprio i pipponi sulla questione De Rossi.

oggi per esempio Gentile testuale: l'equivoco è che De Rossi è valutato come un Fuoriclasse che assolutamente NON E'. sono pronto anche subito a farvi 10 nomi di centrocampisti più forti in europa.
sono almeno tre anni che non gioca più ai livelli che lo avevano consacrato...io aggiungo" potevi fa la lista da almeno due anni" chi ha le facoltà le usi. sei espeerto di calcio internazionale? falla da due anni la lista., snocciola i nomi.
che qui siamo costretti a sentire gente che inizia e si ferma a Yaya Tourè e Sweinsteiger!

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*argh*!
non infierire per favore!
vom bruck ha palesemente fatto pippa davanti al direttore, li mortacci sua!
(se ho capito bene la biografia del connazionale, dev'essere da molto tempo che vive a roma, visto che nel curriculum cita la scuola germanica sull'aurelia antica per la quale sono passato anch'io.)

"scuola germanica" fa ride oh... pare un posto dove insegnano Ulrico, Odoacre e compagnia...

giove(R), 12/17/2012 5:13 PM:

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"scuola germanica" fa ride oh... pare un posto dove insegnano Ulrico, Odoacre e compagnia...

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ti giuro che si chiama così!
esiste dal 1851 ed è un'ottima scuola. tanto che una buona parte degli alunni è italiana. meno per l'ambizione dei genitori di far crescere i propri pargoli in un ambiente bilingue quanto per la certezza che verranno cresciuti da veri e propri unni come cristo comanda.

jandileida23, 17/12/2012 16:13:

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Io non ho visto, tolto il pamper, una squadra che si è rilassata o peggio se n'è sbattuta: m'è sembrata una partita che hai provato a fare nel primo tempo ma che era bloccata: il Chievo ha giocato ancora più arroccato del Siena. Non l'hai sbrogliata lì e s'è complicata. Qualcuno ha sbagliato partita, soprattutto Bradley e Totti ma potrebbe pure essere una piccola flessione dopo un periodo tirato: vedremo con il Milan.

Poi tra l'altro adesso stanno facendo passare che De Rossi è stato tolto, da quel fesso di Zeman, dopo essere stato il migliore in campo con l'Atalanta, partita in cui ha fatto una partita decente, da 6+, ma niente di più.

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io non so se Destro era in grado di giocare dal 1' ma con Totti e Pjanic ai lati probabilmente rispetto ad Osvaldo dà una maggiore profondità e soprattutto fa dei movimenti piu' funzionali agli inserimenti dei centrocampisti.
Ieri la Roma è stata abbastanza scolastica anche nel primo tempo..tanto possesso palla ma tiri in porta neanche a parlarne e non ricordo neanche inserimenti in area di una certa pericolosità..
Per me un centravanti statico che è piu' finalizzatore che altro ti ingolfa la manovra.
Che poi su quel campo probabilmente Osvaldo era pure piu' adatto ma allora non era certo col fraseggio che potevi andare in porta.
Alla fine 2-3 palle buone Osvaldo se le crea pure ieri però di azioni in cui partecipa alla manovra ne ricordo davvero poche.

BeautifulLoser, 17/12/2012 17:33:

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ti giuro che si chiama così!
esiste dal 1851 ed è un'ottima scuola. tanto che una buona parte degli alunni è italiana. meno per l'ambizione dei genitori di far crescere i propri pargoli in un ambiente bilingue quanto per la certezza che verranno cresciuti da veri e propri unni come cristo comanda.

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E' quella vicino a via di Torre Rossa, vè?

Si vicino piazza Carpegna. A Roma vivevo proprio li nelle vicinanze

ShearerWHC, 12/17/2012 6:20 PM:

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BeautifulLoser, 17/12/2012 17:33:

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ti giuro che si chiama così!
esiste dal 1851 ed è un'ottima scuola. tanto che una buona parte degli alunni è italiana. meno per l'ambizione dei genitori di far crescere i propri pargoli in un ambiente bilingue quanto per la certezza che verranno cresciuti da veri e propri unni come cristo comanda.

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E' quella vicino a via di Torre Rossa, vè?

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jandileida23, 12/17/2012 9:00 PM:

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Si vicino piazza Carpegna. A Roma vivevo proprio li nelle vicinanze

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sì, sta proprio all'incrocio tra aurelia antica e via di torre rossa.
comunque ho iniziato a frequentarla quando stava ancora in via savoia, dove adesso è di sede il goethe institut.

giove(R), 12/17/2012 4:51 PM:

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oggi per esempio Gentile testuale: l'equivoco è che De Rossi è valutato come un Fuoriclasse che assolutamente NON E'. sono pronto anche subito a farvi 10 nomi di centrocampisti più forti in europa.
sono almeno tre anni che non gioca più ai livelli che lo avevano consacrato...io aggiungo" potevi fa la lista da almeno due anni" chi ha le facoltà le usi. sei espeerto di calcio internazionale? falla da due anni la lista., snocciola i nomi.
che qui siamo costretti a sentire gente che inizia e si ferma a Yaya Tourè e Sweinsteiger!

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io non sono gentile, ma proprio in nessun senso della parola.
ma se vogliamo parlare di centrocampisti che attualmente a de rossi je magnano in testa, limitandoci ai centrali, cioè ai 6 e agli 8 più difensivi, te ne dico almeno una trentina solo nei campionati maggiori.
gente superiore a de rossi in praticamente ogni aspetto che abbia una certa importanza per il ruolo che lui si ostina a voler ricoprire.

eccoli ordinati per campionato, squadra ed età:

sergio busquets (24, barcelona. non posso che ribadirlo: secondo me il top mondiale)
alexandre song (25, barcelona)
cesc fábregas (25, barcelona. già, all'arsenal ha fatto proprio il centrale, se qualcuno se lo ricorda)
xavi (32, barcelona)
ignacio camacho (22, málaga)
jérémy toulalan (29, málaga)
sami khedira (25, real)
luka modrić (27, real)
michael essien (30, real, in prestito dal chelsea)
xabi alonso (31, real)
éver banega (24, valencia)
fernando gago (26, valencia)
jack wilshere (20, arsenal)
mikel arteta (30, arsenal)
yaya touré (29, city)
joe allen (22, liverpool)
steven gerrard (32, liverpool)
leon britton (30, swansea. di cui pochissimi sanno che è il centrocampista con la percentuale più alta di passaggi riusciti del mondo, superiore anche a xavi)
tom cleverley (23, united)
tolgay arslan (22, amburgo)
milan badelj (23, amburgo)
javi martínez(24, bayern)
luiz gustavo(25, bayern)
bastian schweinsteiger (28, bayern)
İlkay gündoğan (22, dortmund)
sven bender (23, dortmund)
sebastian kehl (32, dortmund)
sebastian rode (22, eintracht di francoforte)
pirmin schwegler (25, eintracht di francoforte)
sebastian rudy (22, hoffenheim)
lars bender (23, leverkusen)
stefan reinartz (23, leverkusen)
julian baumgartlinger (24, magonza)
roman neustädter (24, schalke)
jermaine jones (31, schalke. anche se chief mi maledirà, alla luce delle sue prestazioni negli ultimi due anni ce lo devo mettere per forza)
william kvist (27, stoccarda)
kevin de bruyne (21, werder brema, in prestito dal chelsea)
zlatko junuzović (25, werder brema)
arturo vidal (25, juventus)
álvaro gonzález (28, lazio)
valon behrami (27, napoli)
yann m'vila (22, rennes)

bastano?

andrea pirlo nemmeno ce lo metto perché è praticamente nullo in fase di copertura; e questa carenza, che va bilanciata, è la reale ragione di essere in nazionale di danielino nostro.
marco verratti non ce lo metto per un motivo analogo: in fase di copertura è ancora troppo scarso.

i citati sono tutti nazionali dalle under 16 in poi. ad esclusione di britton (sottovalutatissimo) e arteta (perché il centrocampo della nazionale spagnola è quello che è). e dovrebbero essere sul radar di ogni addetto ai lavori con un minimo di dignità professionale.

i valori che ho considerato sono il numero di palle conquistate (riporto sempre i primi in classifica. in questo caso: xabi alonso, neustädter, lars bender) e palle intercettate (neustädter, reinartz, kvist), la media delle azioni difensive intraprese nell'arco di una partita (badelj, junuzović, sven bender), la percentuale degli interventi difensivi andati a buon fine rispetto agli interventi intrapresi (camacho, behrami, reinartz), la quota assoluta degli interventi difensivi riusciti (neustädter, busquets, reinartz), il rapporto quantità/qualità degli interventi in fase di pressing (busquets, neustädter, gago), ovviamente i gol (junuzović, neustädter), i tiri in porta (junuzović, gonzález, neustädter), gli assist (arteta, martínez, badelj), i passaggi che hanno portato ad una conclusione in porta (xabi alonso, arteta, gonzález), i dribbling riusciti (badelj, neustädter, martínez), i palloni persi (camacho, toulalan, busquets, sven bender, nel senso che ne hanno perso il minor numero), il numero complessivo dei passaggi effettuati (arteta, neustädter, busquets), la percentuale dei passaggi riusciti (britton, arteta, busquets, allen), la media delle azioni in attacco nell'arco di una partita (badelj, junuzović, gonzález), la percentuale degli interventi in attacco andati a buon fine (qui regna xabi alonso, seguito da busquets, junuzović, martínez), e, infine, il fattore di stabilità, cioè la relazione tra interventi offensivi *non* riusciti e passaggi riusciti. questo valore aiuta a dare un'idea della stabilità che un centrale è in grado di dare in fase di attacco, visto che deve coprire il reparto offensivo mentre nessuno copre lui. in queste situazioni è cruciale la qualità dei passaggi e l'effettività degli inserimenti: svetta busquets con un fattore 90 su 100, seguito da arteta (59), xabi alonso (54), allen (46), neustädter (43), martínez, sven bender, kvist (37).
è logico che i valori vanno rapportati al rendimento di tutta la squadra.

attualmente de rossi non è nella top 20 europea di nessuna delle statistiche relative a questi valori.
sempre parlando di un calcio in cui un giocatore ha in media un possesso palla inferiore ai 2 minuti a partita, ma corre 12,5 km ed effettua 25 scatti.

se metti gago allora mancano bradley e tachtsidis
ma non ho capito..sono centrali o centrocampisti in genere?
vidal, behrami e gonzalez sono intermedi di centrocampo.

Sound72, 12/18/2012 9:25 AM:

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se metti gago allora mancano bradley e tachtsidis
ma non ho capito..sono centrali o centrocampisti in genere?
vidal, behrami e gonzalez sono intermedi di centrocampo.

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sulla carta *sembrano* intermedi. in realtà quei tre del campionato italiano giocano in varianti del 3-5-2 con esterni molto alti e davanti ad una linea di tre difensori e danno copertura ad un regista basso ricoprendo così effettivamente il ruolo di un centrale in una coppia di numeri 6. nel caso specifico della juventus è vidal che fa il lavoro di copertura per pirlo e non marchisio, altrimenti lo avrei messo nella lista.
come ho già scritto mi sono limitato alle varie interpretazioni del ruolo di centrale (quello che in inglese chiameresti "defensive midfielder") inserendo anche centrocampisti che giocano nella posizione del numero 8 ("central midfielder") ma con una forte propensione al lavoro difensivo. per questo c'è steven gerrard ma non c'è, ad esempio, toni kroos la cui posizione in questa stagione, grazie all'acquisto di javi martínez, è più avanzata.
che gago renda più di altri centrocampisti, non è un problema di gago, direi...

Aggiungerei senza problemi pure Fer e Strootman e forse, forse, pure Biglia

BeautifulLoser, 18/12/2012 10:39:

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sulla carta *sembrano* intermedi. in realtà quei tre del campionato italiano giocano in varianti del 3-5-2 con esterni molto alti e davanti ad una linea di tre difensori e danno copertura ad un regista basso ricoprendo così effettivamente il ruolo di un centrale in una coppia di numeri 6. nel caso specifico della juventus è vidal che fa il lavoro di copertura per pirlo e non marchisio, altrimenti lo avrei messo nella lista.
come ho già scritto mi sono limitato alle varie interpretazioni del ruolo di centrale (quello che in inglese chiameresti "defensive midfielder") inserendo anche centrocampisti che giocano nella posizione del numero 8 ("central midfielder") ma con una forte propensione al lavoro difensivo. per questo c'è steven gerrard ma non c'è, ad esempio, toni kroos la cui posizione in questa stagione, grazie all'acquisto di javi martínez, è più avanzata.
che gago renda più di altri centrocampisti, non è un problema di gago, direi...

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Gonzalez con Petkovic mi sembra molto esterno in realtà, Kroos come posizione in campo attualmente si potrebbe paragonare a guarin.

jandileida23, 12/18/2012 11:13 AM:

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Aggiungerei senza problemi pure Fer e Strootman e forse, forse, pure Biglia

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concordo, ma mi sono esplicitamente limitato ai quattro campionati "maggiori". uso le virgolette perché come a chief anche a me piace molto il campionato olandese. anche quello portoghese sarebbe da prendere in considerazione. o giocatori di squadre che competono nelle coppe, ma poi il materiale statistico non sarebbe più stato sufficiente.
se prescindo dai numeri, la lista dei centrocampisti attivi in europa e che rendono più di de rossi si allunga ancora di più. e questo è doppiamente triste: per il giocatore stesso e per l'ambiente che insiste sulla fiaba di "de rossi uno dei migliori 5 al mondo".
attingere ai numeri, ai fatti nudi e crudi, ha il senso di smontare questa fiaba sostenuta anche da sedicenti esperti di tattica come lo monaco.

addendum: ripensandoci manca anche ki sung-yueng dello swansea. un centrale da tenere nel mirino.