Il Tridente

Riprendo qui il discorso sui 3 davanti..viste le ultime scelte di Ranieri.
Parto dal presupposto che Ranieri decida di schierarne 3 davanti, e considerando Baptista e Cerci come eventuali ricambi.
La Roma dell'ultimo mese in attacco mi sembra imprescindibile piu' da Vucinic che da Totti, gli altri 2 posti se li giocano in 3.
Le scelte di Ranieri mi sembrano condizionate- giustamente- da 2 fattori: condizione fisica e caratteristiche dell'avversario.
C'è anche un terzo elelento che è la compatibilità dei 3 davanti.
Ora mi sembra abbastanza evidente che nel caso in cui come a Bari il tecnico decida di affidarsi a Totti-Toni-Vucinic la scelta inmezzo al campo deve ricadere per forza di cose su Taddei per non creare un buco a destra.
Diversamente, come domenica scorsa, mette Perrotta e chiede piu' copertura a menez in qul caso.
Ad oggi l'impressione che ho avuto io dall'udinese in poi è che paradossalmente i 3 piu' assortiti mi sembrano vucinic-toni-menez perchè hai nello stesso tempo la possibilità di giocare palla a terra, coi lanci lunghi o aprendo il gioco per inserimento esterni.
Il fatto è che perrotta mi sembra piu' affidabile di taddei mentre tatticamente taddei garantirebbe un tipo di lavoro che nel caso di perrotta puoi avere anche con brighi ad esempio.
La roma vista con l'inter per intenderci, dove menez a mio avviso fece un'ottima partita anche in interdizione.
Col capitano mi pare un gioco troppo basato sul fraseggio che espone la squadra al rischio di possibili ripartenze degli avversari.
Io totti lo vedo bene con vucinic ed eventualmente menez/perrotta a supporto..un 4-3-1-2. Con toni sarebbe perfetto in un 4-4-1-1, meno in un 4-4-2 dove rinunceresti a vucinic e potresti avere la manovra ingolfata.
E c'è da dire inoltre che la roma che mi lasciò la sensazione di essere solidissima era quella col 4-4-2 col genoa con toni-vucinic davanti.
Con questo non voglio dire che totti deve uscire di squadra ma che la soluzione tridente col capitano ad oggi mi lascia qualche perplessità.

Vucinic e Menez farebbero male ai difensori laziali.Specie Menez.Anche un Cerci messo alla fine sarebbe pericoloso.
Però uno grosso come Toni serve sempre là davanti.
Scelta difficile.

che belli sti discorsi
avere 4 di alto livello che giocano là davanti e ne devi scegliere 3 ...



aaaaaaaaaaahhhhhhhhh lasciatemi godere un pò

E non dimentichiamo Baptista.

La dico? Io lascerei fuori Totti, che dei tre è quello palesemente più indietro, e soprattutto rischia di essere ingabbiato dalle solite trappole

io credo che 2 tra questi, parlo dei 3 principali, ove in forma, bastino e avanzino per far tremare chiunque.

poi dipende dal momento di forma, tuo e dell'avversario, e dalle caratteristiche dello stesso avversario.

naturalmente senza un vucinic (o menez) si perde velocità davanti e si deve arrivare in altra maniera. ma insomma... Totti e Toni in forma, ne servono 2 di difensori, su ognuno.
è comuqnue una coppia che ti può battere anche il Barcellona, o il Brasile (se andassero in nazionale)...

anzi, potenzialmente è la migliore tra le coppie a nostra disposizione. sempre se in forma.
perchè Totti e Toni, in forma, non sbagliano e stai sicuro. Vucinic in forma fa sfracelli, ma magari rischia un pò di sufficienza.

sono bei problemi.

detto questo io, sapendo che ranieri scherava vucinic e menez in fascia, vedevo come "naturale" la presenza più di toni che di totti.
pensavo se si va al cross o comunque se si gioca sulle fasce poi si rischia senza Toni, di fare come abbiamo sempre fatto negli anni scorsi, che metti palla al centro e non c'è un anima... quindi più toni che totti se proprio devo sgeglierne uno.

poi però come s'è visto, la squadra sta molto bene e quindi chi metti metti...

in ogni caso, in generale, credo si che a seconda di chi metti cambiano le caratteristiche, perchè tra toni, totti e vucinic sono 3 tipologie completamente diverse (a vucinic accosto menez). caratteristiche offensive però... perchè come caratteristiche di copertura sono tutti molto relativi...
parlandoci chiaro, e aldilà dell'apprezzamento di tutta la buona volontaà che ciascuno ci mette... ma che Menez copre? Totti copre? Vucinic copre?
macchè ...
l'unico, secondo me, che davvero fa un lavoro difensivo di un certo rilievo, come sue caratteristiche è proprio Toni.
e già lui non è certo un Rooney dell'anno scorso (che con il loro tridente faceva pure il terzino)...
gli altri 3 lèvati proprio...

sul discorso della copertura credo sia piu' riconducibile al centravanti nel senso che uno come Toni ti torna utile sugli angoli avversari, indubbiamente contrasta meglio e fisicamente ha caratteristiche diverse da totti che invece palla a terra ti crea gioco ma non puoi pensare di sacrificarlo a rincorrere un lucio o chiellini per dire, mentre l'altro ti fa congelare il gioco e soprattutto ti fa rifiatare i centrocampisti. Gli attaccanti esterni possono fare azione di disturbo ma poi piu' che coprire..si tratta di vedere come e quanto partono da dietro. E' un pò come dire che Eto'o e Pandev coprono..In questo senso direi che i movimenti di menez e vucinic ci sono, non occupano in modo statico la fascia. Sicuramente ecco uno come Baptista potresti impiegarlo maggiormente in copertura, anche per caratteristiche fisiche.

vucinic domenica ha fatto una gran partita in copertura...fosse sempre così..

Sound72, 13/04/2010 15.27:

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sul discorso della copertura credo sia piu' riconducibile al centravanti nel senso che uno come Toni ti torna utile sugli angoli avversari, indubbiamente contrasta meglio e fisicamente ha caratteristiche diverse da totti che invece palla a terra ti crea gioco ma non puoi pensare di sacrificarlo a rincorrere un lucio o chiellini per dire, mentre l'altro ti fa congelare il gioco e soprattutto ti fa rifiatare i centrocampisti. Gli attaccanti esterni possono fare azione di disturbo ma poi piu' che coprire..si tratta di vedere come e quanto partono da dietro. E' un pò come dire che Eto'o e Pandev coprono..In questo senso direi che i movimenti di menez e vucinic ci sono, non occupano in modo statico la fascia. Sicuramente ecco uno come Baptista potresti impiegarlo maggiormente in copertura, anche per caratteristiche fisiche.

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appunto dicevo proprio questo.

@ chief... eh appunto... domenica. era la partita della vita. e per una volta dai tutto. ma è chiaro che Vucinic (o persino Totti un recupero in tackle robustissimo domenica) non è sempre così.
nè Menez, che pure ultimamente s'è dato molto da fare in questo senso (anche con l'inter fece un paio di recuperi nella nostra area).
Toni invece è proprio portato alla lotta. la sua non è rincorsa per 20-30 metri dell'avversario, ma è continuo fastidio, contrasto, salti, spinte. è il classico primo difensore, proprio per caratteristiche sue innate.

giove(R), 13/04/2010 16.18:

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appunto dicevo proprio questo.

@ chief... eh appunto... domenica. era la partita della vita. e per una volta dai tutto. ma è chiaro che Vucinic (o persino Totti un recupero in tackle robustissimo domenica) non è sempre così.
nè Menez, che pure ultimamente s'è dato molto da fare in questo senso (anche con l'inter fece un paio di recuperi nella nostra area).
Toni invece è proprio portato alla lotta. la sua non è rincorsa per 20-30 metri dell'avversario, ma è continuo fastidio, contrasto, salti, spinte. è il classico primo difensore, proprio per caratteristiche sue innate.

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quoto.
toni lo fa sempre e comunque e anche per questo è un attaccante dal quale secondo me non si può (quasi) mai prescindere ed è il classico attaccante che quando lo vedi sporadicamente in altre squadre dici: "ammazza che pippone questo, sembra un handicappato (più o meno così.. ) ", ma poi quando viene nella tua squadra e hai modo di vederlo con continuità, rimpiangi che sia venuto così tardi...
gli altri 3 invece se sacrificano e lottano solo se je va e se è proprio necessario e comunque per caratteristiche fisiche non riescono proprio a farlo per 90 minuti filati..
per questo quoto shearer e dico che domenica nel derby partirei con menez-vucinic e toni (come contro l'inter..)

ShearerWHC, 13/04/2010 14.39:

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La dico? Io lascerei fuori Totti, che dei tre è quello palesemente più indietro, e soprattutto rischia di essere ingabbiato dalle solite trappole

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E poi al Derby non rende mai al massimo.

I giocatori li abbiamo,bisogna indovinare il mix giusto.

ShearerWHC, 13/04/2010 14.39:

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La dico? Io lascerei fuori Totti, che dei tre è quello palesemente più indietro, e soprattutto rischia di essere ingabbiato dalle solite trappole

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Quoto al 1000 per 1000

Su Totti ci sono un paio di cose da aggiungere però..
che ogni volta che uno lo vede poco in palla, magari in ritardo nello stop spalle alla porta o insoltiamente imrpeciso sistematicamente ti smentisce nel corso della stessa partita..
Nel momento in cui ne pensi male, ti fa ricordare che è un campione e che è sempre il giocatore piu' forte che abbiamo.
Io oggi ho piu' perplessità da un punto di vista tattico ( tridente ) che fisico.
E in ogni caso la seconda cosa è che Ranieri fino ad oggi quando non lo ha visto bene non si è fatto scrupoli, a toglierlo alla fine del primo tempo o a metterlo in panchina.

Io mi auspico una vittoria...e che si giochi con spirito di squadra.
Altrimenti....si dovranno prendere provvedimenti....un pò più di una ramanzina.....

rispondo qua anche al discorso nazionale.
Per me totti non è che sia cosi giu' di forma.
E' che gli altri 3 hanno un passo superiore. E sono meglio amalgamati.
Ieri per me l'errore iniziale di ranieri è proprio totti-toni.Sia col tridente che col 4-4-2 lui doveva escludere uno dei due.
Totti con un tridente di sole punte pe me si snatura.
Non lo faceva del resto spalletti che non ha mai presentato una roma con totti vucinic e mancini ai lati figuriamoci se ce la può fare con ranieri.
Se Totti deve giocare di punta per me l'unico tridente azzardabile è con vucinic e menez ( o baptista e cerci ) che partono da lontano.
Con toni non ce lo vedo in quel modo.
Totti-toni per è un 4-4-1-1 o un 4-3-1-2 ma mai e poi mai come ieri nel primo tempo.
Si è vero, di testa c'eravamo poco, però, la squadra era proprio ingolfata con diversi giocatori fuori posizione.
Nel secondo tempo c'era un'altra copertura degli spazi e soprattutto una profondità piu' imprevedibile. E per me questo si è visto in quei 10 minuti fondamentali dopo il rigore sbagliato da floccari.

se Totti sta bene può giocare con chiunque e in qualunque modo , senza fare del facile populismo ma ricordiamoci che stiamo a parlà di Totti .
Il punto è SE sta bene .
Al mondiale giocava con Toni e Iaquinta,più Camoranesi e non stava certo bene

sono d'accordo con lucolas.
per me un tridente che preveda toni e totti si può fare.
magari ci vuole un pizzico di tempo in più per collaudarlo, capire che tipi particolari di movimenti devono fare.
ma non esiste che non si possa fare. ci sonos quadre che si hanno tridenti fatti di gente che sa anche coprire, ma pur sempre non sono mica dei mediani... e il centrocampo è formato di soli palleggiatori... e la difesa ce l'hanno tre soli passi indeitro del centrocampo. eppure ti tirtano, non tic ocnedono uno spiraglio, hanno i migliri attacchi e le migliori difese...

il vero problema della Roma e de sto tridente, che prima nelle partite precedenti avveva combianto qualcosina, però guarda caso alla prima inciampata, ecco spuntare i critici, è che era il derby, e in generale, l'importanza di queste partite di questo finale, che ti irretiscono, ti bloccano, qualunque modulo tu adotti.

persino nel secondo tempo... dove secondo i soloni eravmo messi meglio in campo... siamo partiti come nel primo.
abbiamo preso la discesa del terzino avversario che ce s'è magnato come ce stavano magnà nel primo tempo.

quello che ha cambiato guarda caso, di colpo, fulmineamente tutto, è stato lo "sblocco" inrtervenuto con la parata di Julio Sergio.

questa è la sostanza.
poi è chiaro, è ovvio, è lampante, è...lapalissiEno... che esistono tipologie di giocatori meglio assortiti per comporre i tridenti. o le coppie di centrali, o le catene sulle fasce.
è ovvio che ci sono caratteristiche che meglio si sposano con certe altre caratterristiche.

ma è pure vero che con un pò di lavoro, gente che sa giocare sa trovare l'assetto.

quindi per me il tridente con totti e toni presenti si può fare non bene, ma benissimo.

con questo va anche detto che non voglio certo una roma il prossimo anno che faccia per forza sempre tridente. perchè anche fare sti discorsi diventa stucchevole dal momento che parlaimo di gente di oltre 32 anni che per forza di cose non ti reggerà tutta la stagione sempre in campo.

ma usciamo dall'equivoco che totti e toni non possano giocare nel tridente perchè insomma... ma perchè menez e vucinic coprono? macchè...
volendo sei sbilanciato pure lì. quelli ti fanno una rincorsetta, due , tre.,.. poi accannano e stai nella stessa identica situazione.

la verità è che noi punte alla iaquinta, alla roooney non ne abbiamo.
non abbiamo tre uomini fatti a pennello per il tridente.

perciò o ci lavori e lo adatti, cosa che si può fare, ma ci vuole tempo e possibilità (che ora non abbiamo assolutamente) di sabglaire.

altrimenti non lo facciamo proprio il tridente che uomini fatti a pennello non ne abbiamo.

per carità potranno pure giocà insieme..però per me sono assortiti meglio vucinic-toni-menez ( udinese,inter,bologna, sec. lazio ).
Un tridente con 2 centravanti per me non è un tridente, è giocare con 3 attaccanti, dove per forza di cose hai un buco a destra. E se non metti taddei, non hai un buco ma una voragine.
Poi non è questione di discutere totti che tecnicamente sta sempre al di sopra di tutti, e'questione di equilibri per me.

Sound72, 20/04/2010 12.31:

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per carità potranno pure giocà insieme..però per me sono assortiti meglio vucinic-toni-menez ( udinese,inter,bologna, sec. lazio ).
Un tridente con 2 centravanti per me non è un tridente, è giocare con 3 attaccanti, dove per forza di cose hai un buco a destra. E se non metti taddei, non hai un buco ma una voragine.
Poi non è questione di discutere totti che tecnicamente sta sempre al di sopra di tutti, e'questione di equilibri per me.

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Sono d'accordo con Ennio.
Il tridente è più assortito con Vucinic-Toni-Menez.
Dove , tra l'altro, stò vedendo recuperi molto più frequenti da parte del montenegrino...meno da parte del francese.
Giocare con Totti e Toni assieme non è giocare con il tridente...ma con due centravanti, in quanto Totti oramai ha perso l'abitudine a fare il trequartista....e inoltre il Totti che giocava con Toni-Iaquinta-Camoranesi in Nazionale era quello 'malconcio' del 2006 ma molto più in forma , cioè di 4 anni fà....e non credo che la condizione fisica gli permetta di riabituarsi a quei ritmi.
Oramai è un'altro Totti che è l'alternativa a Toni e viceversa....non li vedo proprio come coppia d'attacco.

tu fai che giochi con una squadra che ti aggredisce sulle fasce e poi vediamo se menez e vucinic te le coprono.
detto ciò, come dicevo prima, l'assortimento di base, come caratteristiche naturali, c'è probabilmente come dici tu più con il tridente che ha giocato contro l'inter.
ma questo non vuol dire che non si possa fare anche con totti e toni.
semplicemente su loro devi lavorare un pò di più.

inoltre giudicherei poco l'esito del derby. li hanno sbaglaito tutti i movimenti.

non sarebbe nemmeno stato così difficile: in fase di non possesso, vucinic doveva scendere ma moooolto di più e portarsi sulla linea dei centrocampisti nonc erto restare davanti come ha fatto lui, tralasciando completamente i compiti tattici.
con vucinic che va a fare il quarto a sinistra, basta che perrrotta si sposta dal centro a destra (oppure lo fa il centrocampista del duo pizarro de rossi che occupa la posizione di intermedio destro a seconda di chi sta più destra quando riparte l'azione avversaria) e totti si schiaccia centralmente con toni che resta davanti.
il tutto con una squadra che sappia restare corta alzando la difesa.

ci devi lavorare su però.
e noi non ci abbiamo lavorato su, ma abbiamo preso e messo sto tridente.
avendo suonato per anni ti posso dire che non c'è peggior cosa che portare una canzone a uno che non è convinto che funzioni. le cose le devi provare. non tutto viene così con uno schiocco di dita. perisno se dono due accordi e un cambietto ritmico stupido stupido.