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Governo Italia

Ultimo Aggiornamento: 07/07/2023 11:21
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25/02/2013 18:13
 
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conosco tante persone con le mie idee politiche che invece di disperdere il voto come ho fatto io hanno preferito votare m5s perchè cmq sapevano che grillo avrebbe superato lo sbarramento con la pipa in bocca.
Rauti voleva lo sfondamento a sinistra...beh,grillo è riuscito a combinare quello che voleva rauti ma al contrario,cioè ha sfondato a destra (intesa come destra sociale,sia chiaro).E' riuscito a riunire militanti ed elettori che in comune molte idee.Bene fa quando glissa su fascismo/antifascismo,gli steccati ideologici sono il primo ostacolo per un movimento trasversale contro il sistema attuale.
Poi spero che i tradimenti da suoi rappresentanti non ci siano anche se cmq non sono ottimista.
Cmq queste elezioni rimangono nella storia.Intanto godo perchè fini è out e casini se la rischia. [SM=g8818] [SM=g8818]
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Re:
jandileida23, 25/02/2013 17:51:

Vendola pericoloso fà ride solo a pensacce e comunque è talmente marginale che non ha spostato un cazzo. Quella frase poi era riferita a quel panzone di Depardieu che pur di pagare due lire in meno di tasse è andato in giro a dare i baci in bocca a Putin e al ceceno, due fulgidi esempi di democrazia.



Guarda,io la penso come Hollande.
Il problema è che se fai le affermazioni di Vendola da alleato col PD fai ridere.Mi pare tipo Storace quando fa il rivoluzionario contro i poteri forti e poi si presenta alleato con Berlusconi.

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Re:
jandileida23, 25/02/2013 17:51:

A parte il fatto che il PD è un amorfo senza capo né coda, è pure difficile fare campagna elettorale contro uno che dice che ridà i soldi alla gente e alza e pensioni minime nel miglior stile dell'impero romano e contro un altro che dice che è tutta merda e che ci pensa lui a dare mille euro a tutti i disoccupati. Ma poi chi è sta brava gente? Tu Giove li conosci quelli che hai votato? Lo chiedo veramente senza malizia o ironia. Comunque uno che dice che chi non lo vota è un colluso (ma co chi?) non è che mi ispira tutta questa fiducia.





L'errore per me è a monte, è cromosomico, ovvero il conservatorismo che ti tiene bel saldo al tuo orticello.
Lungimiranza Zero.
Certe derive si possono pure prevedere ogni tanto. Chi pensavano di ritrovarsi contro in campagna elettorale?Angelino Alfano?
Con le primarie aperte anche ai non elettori di sx probabilmente oggi non ci sarebbe Bersani. E il Pd avrebbe i numeri per governare.



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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
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Re: Re:
lucaDM82, 25/02/2013 19:04:



Guarda,io la penso come Hollande.
Il problema è che se fai le affermazioni di Vendola da alleato col PD fai ridere.Mi pare tipo Storace quando fa il rivoluzionario contro i poteri forti e poi si presenta alleato con Berlusconi.





eh lo so, è una contraddizione ma era l'unico modo per rientrare in parlamento. Ingroia manco il 2% ha preso.
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Re: Re:
Sound72, 25/02/2013 19:21:



L'errore per me è a monte, è cromosomico, ovvero il conservatorismo che ti tiene bel saldo al tuo orticello.
Lungimiranza Zero.
Certe derive si possono pure prevedere ogni tanto. Chi pensavano di ritrovarsi contro in campagna elettorale?Angelino Alfano?
Con le primarie aperte anche ai non elettori di sx probabilmente oggi non ci sarebbe Bersani. E il Pd avrebbe i numeri per governare.




eh ma cazzo io una campagna del genere non me la ricordo proprio: è stata esagerata, ha tirato delle cazzate indimenticabili senza remora alcuna per anche un minimo contatto con la realtà.

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Jan l'olanda da asilo politico ? Me trovi casa ?
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Re:
lucolas999, 2/26/2013 9:34 AM:

Jan l'olanda da asilo politico ? Me trovi casa ?




jan vive in belgio.
gatto è quello che vive in olanda.
personalmente ti consiglio vienna.

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Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
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26/02/2013 10:08
 
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anzi. ribadisco con enfasi vienna perché il principe di metternich è quello che c'ha visto più a lungo di tutti sull'italia.

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26/02/2013 10:47
 
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Comunque il PDL ha perso 6 milioni di voti

Il problema è che di quei 6 milioni il PD avrebbe potuto attirarne solo con Renzi alla guida. Scelto Bersani, il minimo era mantenere i numeri stabili, avrebbero avuto una maggioranza tranquilla (credo con l'appoggio di Monti, però...in fin dei conti una politica non diversa da quella di Renzi): son riusciti a perdere anche voti a favore del M5S


......
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Re: Re:
BeautifulLoser, 26/02/2013 09:59:




jan vive in belgio.
gatto è quello che vive in olanda.
personalmente ti consiglio vienna.




Guarda oggi mi andrebbe bene bene anche Andorra
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26/02/2013 14:09
 
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Stavolta la vedo come Travaglio in alcuni passi

http://temi.repubblica.it/micromega-online/lo-schiaffo-di-grillo-e-la-retromarcia-del-centrosinistra/


Il centrodestra è al minimo storico, sotto il 30%, che però è il massimo del suo minimo: perché B. s’è alleato con tutto l’alleabile, mentre gli strateghi del Pd con la puzza sotto il naso han buttato fuori Di Pietro e quel che restava di Verdi, Pdci, Prc e hanno schifato Ingroia: altrimenti oggi avrebbero almeno 2 punti e diversi parlamentari in più, forse addirittura la maggioranza al Senato. Ma credevano di avere già vinto, con lo “squadrone” annunciato da Bersani dopo le primarie: l’ennesima occasione mancata (oggi, col pur discutibile Renzi, sarebbe tutta un’altra storia).

Erano troppo occupati a spartirsi le poltrone della nuova gioiosa macchina da guerra per avere il tempo di fare campagna elettorale. I voti dovevano arrivare da sé, per grazia ricevuta e diritto divino, perché loro sono i migliori e con gli elettori non parlano. Qualcuno ricorda una sola proposta chiara e comprensibile di Bersani? Tutti hanno bene impresse quelle magari sgangherate di Grillo e quelle farlocche di B. (soprattutto la restituzione dell’Imu, tutt’altro che impossibile, anche se pagliaccesca visto che B. l’Imu l’aveva votata). Di Bersani nessuno ricorda nulla, a parte che voleva smacchiare il giaguaro.

Anche questo l’abbiamo scritto e riscritto: nulla di particolarmente brillante, tant’è che ci era arrivato persino D’Alema. Ma non c’è stato verso: la campagna elettorale del Pd non è mai cominciata, a parte i gargarismi sulle alleanze con SuperMario (da ieri MiniMario) e i formidabili “moderati” di Casini (tre o quattro in tutto). Col risultato di uccidere Vendola, mangiarsi l’enorme vantaggio conquistato con le primarie e regalare altri voti a Grillo, non bastando l’emorragia degli ultimi anni.
[Modificato da ShearerWHC 26/02/2013 14:12]
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26/02/2013 16:00
 
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Berlusconi ha fatto il pieno con una strategia precisa, partendo da due presupposti.
la sinistra è il uso miglior alleato. fanno pena. sono impotenti, intrappolati nel groviglio del loro apparato e di una mentalità veccia. sono come un Ministero, con i direttori, gli impiegatucci, i leccculo, gli sgomitini, gli uffici, le carte, la burocrazia.
una macchina inefficiente. capace solo di tirare a campare.
e oltre alla incapacità, ha sviluppato anche la pavidità.
altrimenti avrebbe PRETESO le lezioni prima dell'avvento di Monti.
ma ha avuto paura. paura perchè NON HA MAI avuto una strategia. un Piano.
ha passato anni a criticre berlusconi e quando è arrivato il segnale, al quale rispondere tirando fuori dal cassetto il Programma, pronto, completo, efficace, studiato, si è vista impreparata, ancora una volt, a prendere il treno al volo.
ha preferito un comodo cuscino temporaneo con Monti.
perchè se non hai un Piano, la sola cosa che puoi fare in quella situazione pre Monti, era mettere tassea anche tu, per stabilizzare la situazione.
ma poi, se hai un Piano, dopo 2 anni di sacrfici, inizia la ripresa. e il Coraggio PAGA.
ma il piano ce lo devi avere. e loro non lo hanno mai avuto.

e i loro elettori... quando hanno avuto in mano la scelta, no hanno rischiato.
ma quali progressisti. cosnervatori.
hanno scelto bersani, non renzi. che almeno avrebbe arginato berlusconi, non tanto sulle promesse, ma sulla lucidità, reattività che bersani non aveva. hanno dato il segnale che vogliono che rtutto resti com'è.
l'Appartcik.

questo è il primo presupposto sul quale berlsuconi ha basata la sua campagna.

il secondo era la certezza al 99,9% che non avrebbe mai vinto.
ciò gli ha permesso di essere nelle sue migliori condizioni: sparare alla luna, promettere pareti e fiori.
tanto non ci sarebbe mai stata la riprova, non avrebbe mai vinto.
gli accordi con la Svizzera, l'abpolizione dell'IRAP, "8+8+8 e sono 24 miliardi", ecc.
troppo facile. non si è dovuto nemmeno trattenere senza il pericolo di dover Governare.

Monti... ha pagato quello che ha temuto il PD.
era l'Uomo delle Tasse. imperdonabile.
quello che non ha capito il PD è che se fosse andato a votare subito prima di Monti, avrebbe vinto coen una larga maggiornaza che gli avrebe permesso di restare stabile 4 anni, e reggere i primi 2 di sacrifici. potendo contare su una "sua" maggiornaza.

@jandi..
capisco le tue domande.
ma molta parte, specie quella della non democrazia, del populismo, sono molto icnastrate nel buonismo del 2dagli al cattivo fascista e blabla" tanto care alla sinsitra impotente. si continua ad abbaiare.

ti seguo molto più nei tuoi dubbi di natura economica.
le coperture alle spese per reddito di cittadinanza ecc.
ma da raschiare ce n'è! cotnributi all'editoria, finanziamenti ai partiti, Province, accorpamenti comuni sotto i 5000 abitanti, evasione fiscale (solo sulle slot machine grillo parla di 98 miliardi), meno spese militari...
ti faccio presente che Economisti come quelli di FARE dicono che c'è il un terzo della spesa del welfare è inefficace, solo gli sprechi non nei servizi, ma negli approvigionamenti della sanità sono lo 0,5% del PIL.
lo dicono economisti.

su una cosa ti correggo. grillo non è contro l'euro.
e io ti dico che penso di aver capito cosa vuole fare lui.
lui vuole andare a prendere le istituzioni europee, a brutto muso, non con il servilismo di chi deve mantenere la sua "parte", dei governi avuti finora.
che al primo NO se ne tornano con le pive nel sacco.
lui vuole andare lì a far presente che l'austerità e basta non funziona più, che qello che è successo in italia con il voto, può accadere altrove, che c'è una crisi e una impostazione dell'europa che va modellata, che bisogna intervenire con i mezzi e gli strumenti necessari affinchè la UE ci metta FATTIVAMENTE le mani.
altrimenti, è questa kla minaccia, io posso pure uscire. vado a fondo io ma a catena succede il patatrac. quanto vi conviene?
vuole andare a fare la voce DAVVERO grossa, chiedere 100 magari, ma per ottenere 20.

i candidati del M5S non li conosco personalmente. ho visto molti di loro nelle dirette streaming del tour di grillo.
per ora non si comnsoce molto.
se non di quellic he già ci sono. che non hanno preso i rimboirsi elettorali (ccifre da 1,5 M in piemonte Emilia romagna e sicilia, si sono taglaiti del 70% gli stipendi e li mettono in un fondo per il finanziamento della microimpresa, a Parma Pizzarotti trovando un buco di 900 milioni si è costituito parte civile contro gli ex amministratori, è partita un indagine, hanno recuperato qualcosa, e l'ex sindaco è agli arresti. in Sicilia hanno boccato il MUOS un sistema di comunicazioni americano, dalla dubbia innocuità.
fanno 2 mandati e poi tornano al loro lavoro.
ecc...

e io gliela voglio dare una spinta! e io ce la intravedo la sepranza di qualcosa di Diverso, più ancora che Nuovo.
me ne fotto delle fregnacce de casa pound e il solito dito che tanti benpensanti guardano invece che la luna.
io intravedo una cosa diversa. e ci punto.

ma poi.. fammela girare la domanda.. ma tu...
li conosci quelli di dx sx centro ali che ci sono stati finora? tutti? e chi conosci? chi sono questi "che conosciamo mentre quelli di grillo mò chi sò?"
gasparri? scilipoti? letta? casini? rotondi? la russa? finocchiaro?
chi sono queste persone affidabili, capaci, oneste, irreprensibili, competenti che tu consoci?
chi?

è proprio su questo paio e su tante altre cose che insisto parlando di "buccuccia a culo di gallina dopo aver ingoiato decenni di guano"


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26/02/2013 17:05
 
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Guarda, quelli che ho votato stavolta li conosco perchè all'estero ci sono le preferenze e ho dato una mano nella campagna (by the way, qui in Belgio ha votato solo il 22% degli aventi diritto).

Comunque, in generale no, non li conosco e non li ho mai conosciuti personalmente, tranne qualche eccezione. Ma, Sel, Pd, Pdl etc... non propugnano la democrazia diretta e non impostano parte della campagna elettorale sul fatto che i politici sono tutti marci e puzzano di merda mentre loro sono puri fiori di loto freschi e appena sbocciati. Mi sembra una differenza sostanziale che andrebbe certificata. Faccio un esagerazione (non mi dire che c'ho la bocca a culo di gallina :), sto estremizzando) ma pure Pinochet c'aveva la fedina penale pulita.

Se voti Gasparri o Scilipoti lo sai che sono intrallazzoni, se non lo sai è bene che ti informi e se li voti senza saperlo è buono e giusto che te la prendi nel culo. è il principio base della democrazia rappresentativa.

Comunque a me della giornata di ieri non ha stupito il risultato di Grillo (anzi me l'aspettavo e mi fanno ridere quelli del PD che cascano al solito dal pero) che, pur non condividendolo, è almeno comprensibile. è il 30% con una campagna assurdamente fuori dal mondo preso dal Berlusca che mi sconvolge.
[Modificato da jandileida23 26/02/2013 18:03]
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a me non sorprende così tanto.
L'Italia che vota ha ancora una certa ascendenza cattolica e quella non gliela puoi sfilare facilmente se ti presenti con Vendola.
I voti a Berlusconi glieli ha fatti prendere anche Monti.
Al Sud quanti sono i laici, soprattutto over 25?
Senza Monti di mezzo alcuni punti di percentuale del Pdl magari sarebbero andati a quel che resta del centro.
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
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Re:
jandileida23, 2/26/2013 5:05 PM:

Guarda, quelli che ho votato stavolta li conosco perchè all'estero ci sono le preferenze e ho dato una mano nella campagna (by the way, qui in Belgio ha votato solo il 22% degli aventi diritto).

Comunque, in generale no, non li conosco e non li ho mai conosciuti. Ma, Sel, Pd, Pdl etc... non propugnano la democrazia diretta e non impostano parte della campagna elettorale sul fatto che i politici sono tutti marci e puzzano di merda mentre loro sono puri fiori di loto freschi e appena sbocciati. Mi sembra una differenza sostanziale.

Se voti Gasparri o Scilipoti lo sai che sono intrallazzoni, se non lo sai è bene che ti informi e se li voti senza saperlo è buono e giusto che te la prendi nel culo. è il principio base della democrazia rappresentativa.

Comunque a me della giornata di ieri non ha stupito il risultato di Grillo (anzi me l'aspettavo e mi fanno ridere quelli del PD che cascano al solito dal pero) che, pur non condividendolo, è almeno comprensibile. è il 30% con una campagna assurdamente fuori dal mondo preso dal Berlusca che mi sconvolge.




perché ti sconvolge?

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Re:
Sound72, 2/26/2013 5:19 PM:

a me non sorprende così tanto.
L'Italia che vota ha ancora una certa ascendenza cattolica e quella non gliela puoi sfilare facilmente se ti presenti con Vendola.
I voti a Berlusconi glieli ha fatti prendere anche Monti.
Al Sud quanti sono i laici, soprattutto over 25?
Senza Monti di mezzo alcuni punti di percentuale del Pdl magari sarebbero andati a quel che resta del centro.




insomma. non penso che al sud abbiano votato berlusconi perché sia un buon cattolico.

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Non me l'aspettavo proprio, pensavo ad un 20%. mi stupisce che una campagna elettorale del genere ancora riesca a far risorgere qualcuno.
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Beh veramente se voti Silvio perché è un buon cattolico allora vale tutto, significa che stavi su Plutone. Tra l'altro mi pare che stavolta i pretoni avessero appoggiato il Monti.
[Modificato da jandileida23 26/02/2013 17:30]
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Ho capito che poi il PDL lo identifichi soprattutto con Berlusconi ma c'è pure chi vota centrodestra perchè è cattolico.
Altrimenti l'UDC dovrebbe avere il 40%.
[Modificato da Sound72 26/02/2013 17:38]
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Certo, certo è verissimo. Però fa ride come ragionamento.
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