Tattica Roma

beh, ma dzeko ha avuto il covid e, a quanto dicono, pure con qualche strascico.. non si è allenato tipo per 3 settimane(se non erro) ed è rientrato a napoli dopo pochi giorni di allenamento.. e infatti non doveva proprio rientra'(e lì ha fatto la cazzata fonseca a fallo gioca'),
quindi direi che lui qualche attenuante ce l'abbia...
gli altri due no, sono anche leggermente più giovani e non sono andati in nazionale, quindi posso concordare con te,
ma a dzeko qualche attenuante(minima) la darei.
Fermo restando che lui storicamente, anche quando era più giovane e stava bene, si è sempre divorato gol clamorosi,
d'altronde l'abbiamo sempre detto, se avesse la cattiveria e la freddezza sotto porta di ronaldo non l'avremmo mai visto alla Roma...

insomma, noi li esaltiamo e diciamo giustamente che dipendiamo da loro,
ma se vai a vede', pedro a parte, gli altri due non è che abbiano giocato in real, barcellona, bayern oppure abbiano brillato per grandissima continuità, soprattutto ai livelli più alti...
e questo te fa' pure capi' quale sia il nostro livello, visto che da noi so' pure arrivati a carriera molto molto avanzata...

quindi parlando di Roma-sassuolo, secondo me non possiamo nemmeno sottovalutare che la Roma abbia giocato più di un tempo in 10 e che quindi questo abbia inevitabilmente influito sulla lucidità e la freschezza sotto porta...

Vero dei gol pappati con il tiretto moscio. Peró si è sbattuto, si è mosso, ha fatto salire la squadra. Insomma se nel secondo tempo hai reagito lui del suo ce l'ha messo ecco.

La freddezza sotto porta purtroppo quella è proprio una mancanza sua, che abbiamo quasi imparato ad amare 😁, non penso dipenda né dall'impegno messo in campo né dalla stanchezza fisica.

gianpaolo77, 10/12/2020 13:07:

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beh, ma dzeko ha avuto il covid e, a quanto dicono, pure con qualche strascico.. non si è allenato tipo per 3 settimane(se non erro) ed è rientrato a napoli dopo pochi giorni di allenamento.. e infatti non doveva proprio rientra'(e lì ha fatto la cazzata fonseca a fallo gioca'),
quindi direi che lui qualche attenuante ce l'abbia...
gli altri due no, sono anche leggermente più giovani e non sono andati in nazionale, quindi posso concordare con te,
ma a dzeko qualche attenuante(minima) la darei.
Fermo restando che lui storicamente, anche quando era più giovane e stava bene, si è sempre divorato gol clamorosi,
d'altronde l'abbiamo sempre detto, se avesse la cattiveria e la freddezza sotto porta di ronaldo non l'avremmo mai visto alla Roma...

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premesso che Dzeko contro il Sassuolo ha fatto vedere una presenza in partita imparagonabile con Napoli dove, come detto da te, da me, da tuti, era fresco reduce dl Covid... premesso che quindi "la prestazione tolti gli episodi decisivi" non è stata male, permettimi ma non mi accontento di "ma c'aveva avuto il Covid" quando mi cicci tre palle in tre modi diversi e non ne imbrocchi uno.

Ma per dire... con la Juve, con chi era poi, il CSKA in casa, di piatto all'ultimo minuto?
Beh... direi che se se mettevo a fa che "oggi è il Covid, prima era che doveva andare alla Juve, ecc."... ripeto... diciamo una parte della verità ma continuando a non inquadra il focus su ciò che tu devi pretendere da te e dai tuoi.

Poi qua ditemelo... se la vogliamo liquidare con "eh vabbè ma Dzeko si sa che non è grintoso e cattivo.. eh vabbè c'ha avuto il Covid... vabbè niente chiudiamo qui sia le prospettive di stagione, sia ogni analisi.

Io dico che per come la vedo io, in una struttura in cui ho un ruolo e la possibilità di intervenire, sarei subito reattivo.
Ripeto senza attaccare nessuno al muro, ma parlando un pò più di cosa tu DEVI darmi e non che prima c'avevi una scusa e poi l'altra.
E ripeto, non sto mettendo la croce addosso a questi 3, ma un allenatore, una società, un ruolo apicale di una struttura, DEVE osservare, ESSERE reattivo, no INDULGERE E BASTA, tenere BEN CHIARO il focus degli obiettivi, dei ruoli, delle aspettative di gruppo e sui singoli...
E "parlare" con gli interessati.

Preferisco GIA' averci parlato (qui, questa stagione, PUOI andare anche in Champions, perchè è strana, perchè le potenzialità le hai, ecc. MA PUOI PURE finire fuori, magari perché hai toppato i momenti decisivi, partite risolvibili con un QUID in più... e se te fai passare le partite decisive a fatte magna er cazzo dalle mosche......

Prefeirsc aver fatto GIA' un resume del momento attuale, passato e prospettico, con i diretti interessati.. che pensarci un altro paio di giornate, magari 4 magari dopo la pausa.... per vedere se quell'altro il problema dell'Armenia, dico per dire, quell'altro il raffreddore, quell'altro la stanchezza, aspetto, indulgo, giustifico, indugio....

e perché poi? a che pro? per non macchiarsi di lesa mesta' o di maltrattamenti noi nostri pupi?

Capirai... io .. magari fosse stata vera quella cosa dei Friedkin scesi negli spogliatoi a chiedere "mbè ma che è successo oggi contro il Napoli?"... ma come abbiamo visto, come hanno affrontato e GESTITO la partita dopo... è evidente che la voce non fosse vera.

Ma ripeto, senza incularsi nessuno, perchè per il momento siamo ancora in carreggiata. E molti dei giocatori che ti hanno accannato nelle ultime due, fin qui avevano anche fatto bene.....
MA SICCOME VORREMMO RAGGIUNGERE UN OBIETTIVO.. le cose sono due, o CORREGGERE LA ROTTA real time, reattivi, proattivi, tonici, pimpanti, svegli... o sennò parliamo de Dzeko che c'aveva er Covid (a Napoli) e quindi "bravo hai giocato bene con il Sassuolo"... solo che manca almeno un gol sulle tre palle avute.

E vale per lui, per Pellegrini che sennò allora hanno ragione, di questo passo, se INVECE di parlare con "uominI", si accudiscono i "pupi"... quelli che dicono che poverino lo criticano e allora lui gioca male....
(e figuriamoci che uno dei dati assodati, analizzati in questo periodo di spalti vuoti, è PRORPIO che l'assenza di pressioni del pubblico se da una parte ti da di meno, dall'altra facilita molti giovani, o giocatori potenzialmente contestabili allo stadio, che non sentono fischi, mugugni, brusii...

Pensa che faceva se c'era il pubblico che mugugnava allo stadio su quella palla.. che faceva, cascava direttamente per terra prima di entrare in area allora...

Ma tanto i discorsi che io faccio sono sempre gli stessi quindi non vi tedio oltre.

gianpaolo77, 10/12/2020 13:15:

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quindi parlando di Roma-sassuolo, secondo me non possiamo nemmeno sottovalutare che la Roma abbia giocato più di un tempo in 10 e che quindi questo abbia inevitabilmente influito sulla lucidità e la freschezza sotto porta...

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ma ti perdi sempre la parte "introspettiva" giampà...

tu pensi a loro peveretti stanchi con la lingua di fuori post Covid le cavallette.... nel secondo tempo quando hai reagito e hai interpretato la gara con lo spirito dovuto.

Ma il punto, che ti fa perdere il momento dell'autoesame è: E PERCHE' CAZZO NON HAI INIZIATO CON QUEL PIGLIO? Avevi deciso di apspettare e ripartire BENE! MA PERCHE' ripartivi sempre moscio? PERCHE' co quella sufficienza, quella ..mancanza di accuratezza...?

Eri in 11 hai dormito, eri letargico, qualche azioncina così, ma imprecisi 7 volte su 10 che ripartivi... "aspettiamoli e ripartiamo" VA BENME, MA QUANDO RIPARTI PERO'...

E perchè hai aspettato il secondo tempo che eri in 10?

Così la gente ti giustifica?
Fa pari e patta?
Alla fine "l'hai portata a casa" perchè la gente invece di guardare al PERCHE', dopo una. partita VERGOGNOSA a Napoli, entri in campo con il Sassuolo E SEI ANCORA TIMIDO, NON TENTI I PASSAGGI RISCHIUOSI; FAI TRIC E TRACCHE...
Eh però poi BRAVI che in 10 hanno fatto la partita del cuore...

ma poi unos e lamenta della cosa delle partite del cuore...

ma l'ho detto: loro, che sono i tre nettamente più forti ed esperti della nostra rosa, strigni strigni solo uno di quei 3 ha giocato veramente ad altissimi livelli e questo quando erano giovani, figuramose mò...
questo per dire che purtroppo che toppino qualche partita non me sorprende poi così tanto.. l'errore più grave e clamoroso è stato sicuramente quello di pedro, che infatti prima di allora non aveva mai fatto in carriera e concordo con te che nel primo tempo la Roma sia stata troppo rinunciataria.. ma secondo me lo è stata anche su indicazione dell'allenatore, perchè sennò poi come lo spieghi quel secondo tempo in 10? vabbè che so' pricolabili, però...
per quanto riguarda la partita di napoli invece è inutile proprio parlanne, lì sei andato a fare un omaggio a maradona e basta, gli hai fatto un regalo nell'oltretomba, altrimenti te devi solo vergogna' per una prestazione del genere...

lo sappiamo tutti che coro il Sassuolo Fonseca abbia preferito aspettare.
Aspettare e ripartire...
Eh ma però.. ripartire..RIPARTITE BENE.
Non tutti i passaggi sbagliati, le scelte sbagliate, i tocchi imprecisi...

Quello che è cambiato nel secondo tempo con il Sassuolo non è certo che nel secondo tempo la Roma in 10 "si è messa ad attaccare"..

no no... ha continuato a giocare più o meno di rimessa MA quando ripartiva era più determinata...
Ci metteva quel quid di testa in più, per fare le cose bene: più determinati nel recupero, più precisi e determinati nel passaggio, più vicini, più dialogo in campo.

Non è la tattica che è stata sbagliata, ma come si diceva, è stato IL MODO, l'ATTGGIAMENTO, la DETERMINAZIONE nell'attuare il copione.

E la Roma tra Napoli e Sassuolo ha sbagliato due volte. A Napoli completamente e totalmente, con il Sassuolo per metà partita, dove tra l'altro ti sei dato la zappa sui piedi con l'espulsione, minando le possibilità di recupero, anche reagendo, perchè comunque ormai ti manca un uomo e el tante soluzioni che quell'uomo ti può dare.

Aaaaah... Ah..Ah...Aaaahhh.......Ah...Ah...Aaaahhh ...Aaaaahh... Questione di testaaaa

Per me con il Sassuolo è stata sbagliata pure l'impostazione tattica. come è stata sbagliata sempre contro tutte le "grandi".

Mettersi lì ad aspettare non mi sembra paghi molto, anche perché a Napoli non ci stavi con la testa e ok (io rimango dell'idea che con la testa non ci sei stato dopo la seconda pera), ma qua sono due anni che non ne becchiamo quasi una con quelle che ti stanno davanti in classifica. E non tutte le partite sono state approcciate male come con il Napoli.

A me pare che si esagerino proprio le capacità intrinseche della rosa, una rosa che oltretutto in qualche ruolo è senza cambi.

Sergio Oliveira dove giocherebbe e in quale assetto tattico ?🙆

non lo conosco così bene, ma mi sembra un tuttofare, a me non è sembrato particolarmente fisico, non un mediano 100%, nè troppo geometrico, non un regista 100%, mi è sembrato più un tuttofare un pò più spiccatamente 'da incursione', da rifinitura. Un 8 insomma.
Poi quanto di sostanza e qualità non so.
Ci troveremmo con un centrocampo fatto da "tutti-tranne-che-registi", continuando a mancare il pezzo, la chiave, di volta.

Ma dato che nessuno dei tre è un mediano alla Gattuso, sputato, fatto finito, dato che nessuno di loro è un regista MA DATO che Oliveira è 'non meno tecnico' degli altri due, e (forse) non ha meno visione di gioco.
Tra i tre il regista lo farei fare a lui. Magari con Cristante e Veretout al fianco.

Oliveira come mi è sembrato l'ho visto tipo Pellegrini nel ruolo dello scorso anno.

Ecco, pure Pellegrini ci metterei, che a prima vista mi sembra il giocatore più somigliante.
probabilmente Oliveira è più in grado, per esperienza, storia, livello di competizioni giocate, di poter fare l'uomo d'ordine.

Il fatto è che se continui a giocare a 3 dietro, poi davanti, con tre centrocampisti, hai solo due punte. Pellegrini Abraham? Abraham-Zaniolo con Pellegrini incursore? Quelli che rischiano sono UNO tra Cristante e Veretout, e uno tra Miki e Zaniolo.

Se poi si gioca a 4 dietro allora cambia.

Altro problemino se giochi 5-3-2... con sole due punte chi riempie l'area? Rischi di fare Fonseca, Di Fra, ecc....

Comunque ripeto... è secondario in questo momento.
L'importante è che Oliveira sia una presa SENZA DUBBI o CAZZI E MAZZI. DEVONO avere INIZIATO SENZA PIU' sbagliare.
SE, e dico SE, hanno capito, Mourinho s'è fatto capire, che CI VUOLE PERSONALITA'.. allora ALMENO lì, Oliveira deve esse QUEL giocatore (anzi, quell'uomo).
Se poi scopriamo che Oliveira ha il carattere di Pellegrini, allora io alzo le mani e chiusa pure l'opportunità Mourinho.

Poi la tattica si vede, anche perchè UN CAZZO di regista dovrà arrivare l'anno prossimo. O comunque un uomo d'ordine, frangiflutti e UN MINIMO capace con il tocco, i tempi, le scelte.
MA PURE UNA SPECIE DI ALLAN, mica per forza Toninho Cerezo.

Con la difesa a 3 ho l'impressione che abbia pesato in negativo il ritorno dallinfornio di Pellegrini. Secondo me non è sostenibile un centrocampo con Pellegrini e miki assieme.

Fosse per me Oliveira lo vedrei bene al posto di Pellegrini.

noooooooooo ..... intervengo nel forum tennnnnicotattico, chi me lo doveva dire. Io, poi...

"grande mossa studiata di infoltire il centrocampo!"

Ultime 3 partite: Udinese - Roma STESSA SQUADRA (Zaniolo al posto di Miki squalificato, Kumbulla per Ibanez), partita scialba.
sintetizzando: "centrocampo folto, squadra molliccia, partitaccia".

Roma - Vitesse: ancora più quadrata di Udine, sulle fasce due terzini di ruolo, non uno + Zalewski "che si fa prendere in mezzo".
sintetizzando: Roma quadrata, centrocampo folto, partaccia, scialba".

Tratto comune alle due partite: Roma senza nerbo.

Roma - Lazio.
Più o meno la STESSA roba ma "Roma spettacolo, mosse chirurgiche, vinta A TAVOLINO!".
Sintetizzando: "Roma quadrata, centrocampo folto, PARTITONE".

Che è cambiato?
la Tennnnicotattttttica... o l'Atteggiamento?

Righetti adesso sta spiegando esattamente "il PUNTO".
"come mai domenica veniva tutto bene, passaggi veloci, invece di fare 4 controlli, il coraggio anziché la timidezza... E CHE HAI FATTO sti 3 giorni? 3 GIORNI DE TECNICA?"....
(vedasi esempio di Karsdorp che facevo ieri, ennesimo esempio CALZANTE che porto, com e da 15 anni faccio nell'economia dello STESSO discorso che molti a spot "pare che" abbiano capito ma che poi.....)

la domanda di Righetti è retorica ovviamente. E la risposta, che a me è arcinota per DNA, sta tutta qui.

Righetti che tra l'altro di appunti "tennicotattici" ne ha fatti durante l'anno, "Mourinho deve dare di più, il gioco, qui, là" non è certo uno che ha salvato Mourinho a prescindere, al contrario, molte critiche, anche giuste, le ha portate)

giove(R), 22/03/2022 11:14:

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noooooooooo ..... intervengo nel forum tennnnnicotattico, chi me lo doveva dire. Io, poi...

"grande mossa studiata di infoltire il centrocampo!"

Ultime 3 partite: Udinese - Roma STESSA SQUADRA (Zaniolo al posto di Miki squalificato, Kumbulla per Ibanez), partita scialba.
sintetizzando: "centrocampo folto, squadra molliccia, partitaccia".

Roma - Vitesse: ancora più quadrata di Udine, sulle fasce due terzini di ruolo, non uno + Zalewski "che si fa prendere in mezzo".
sintetizzando: Roma quadrata, centrocampo folto, partaccia, scialba".

Tratto comune alle due partite: Roma senza nerbo.

Roma - Lazio.
Più o meno la STESSA roba ma "Roma spettacolo, mosse chirurgiche, vinta A TAVOLINO!".
Sintetizzando: "Roma quadrata, centrocampo folto, PARTITONE".

Che è cambiato?
la Tennnnicotattttttica... o l'Atteggiamento?

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è cambiato l'atteggiamento, altroché

MA...è stata disegnata su misura la squadra per la lazio
fidati, tra le due partite sono proprio due schieramenti diversi
ma proprio diversi
non ci azzeccano un cazzo al di là degli interpreti.
Ma qui la chiudo tanto evidentemente nun te va di riguardare la partita

L'atteggiamento giusto è l'essenza del calcio ma non te basta solo quello. E soprattutto allora ogni volta dobbiamo considerare ALLO STESSO MODO l'atteggiamento degli avversari.
E invece non me pare che sia valutato allo stesso modo.
Me sembrano tutti discorsi di parte o parziali.
Prova a gioca col baricentro 30 metri piu' avanti contro la Lazio o con l'Atalanta ..e ne riparliamo dell'atteggiamento giusto.
Sicuramente non svacchi ma potresti essere in costante difficoltà.

Comunque Giove può raccontarla come vuoi ma con Udinese e Vitesse tatticamente non era la stessa squadra.

Poi che la Roma abbia vinto due partite contro l'Atalanta di pura ripartenza senza infoltire il centrocampo con Zaniolo vicino ad Abrahm l'ho scritto già domenica sera.

Non c'è bisogno di azzerare l'importanza della scelta del modulo per sostenere che conta molto l'atteggiamento in campo.

gira si la vòi girààààààà
canta si la vòi cantàààààààà

Sound72, 22/03/2022 14:46:

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Comunque Giove può raccontarla come vuoi ma con Udinese e Vitesse tatticamente non era la stessa squadra.

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Udinese - Roma.
stessa formazione, centrocampo a 3, con due laterale, uno Kardsorp l'altro Zalewski...
3 centrali difensivi, due punte.

Dicevamo?

Atteggiamento non tennicotattica.

giove(R), 22/03/2022 16:13:

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Udinese - Roma.
stessa formazione, centrocampo a 3, con due laterale, uno Kardsorp l'altro Zalewski...
3 centrali difensivi, due punte.

Dicevamo?

Atteggiamento non tennicotattica.

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NONEEEEEE
TUTTE E DUE LE COSEEEEE
con l'Udinese NON marcavi a uomo i creatori di gioco altrui
avevi il centrocampo svuotato
lanciavi lungo per le due punte
insomma io so' miope ma pure te

Karsdorp la dava sempre orizzontale, veloce, nel pertugio infatti, come fa sempre.
Tranne nel derby.

E via così tutti.

Poi si è visto una cifra come Zalewski NON SIA stato messo in mezzo con la Lazio (primi 15 minuti).
Si vedeva che era tutta un'altra tennicotattica.

(magari, ma lo dice uno che non capisce ed è miope, sono stati più VIVI Ibanez, Pellegrini, Cristante - rispettivamente quello che gli deve chiudere dietro, accanto e davanti, il che è una questione di atteggiamento dei singoli, più CONVINTI).

E si è pure visto come con l'Udinese NON giocassimo di rimessa, tanto che, chiamati NOI ad attaccare non abbiamo combinato nulla finché una palla ha sbattuto su un braccio).

E POI SI SA che Mourinho è uno che ha SEMPRE imposto il suo gioco, mica uno che gioca di rimessa. Solo che si è ravveduto, la notte ha letto "pane e Trap" e da un Eriksson primissima maniera si è trasformato in ciò che non è mai stato: un risultatista che gioca sull'errore avversario).

Vado dall'ottico, poi eventualmente leggo le risposte, ma mi sa che a sto punto al limite ci vorrebbe uno psicologo, perchè no. è questione di vista.

EDIT - ma soprattuto... avete visto, commentato, stigmatizzato, accarezzato, Karsdorp, i suoi 1000 passaggi indietro, la sua assenza di mentalità intraprendente....
e poi non vi accorgete neanche quando gioca in modo COMPLETAMENTE opposto dal suo solito trend.
mi chiedo a questo punto, se nemmeno dall'osservazione del particolare........

bene.

PS. forse Zalewski ha preso un paio di buchi per via della sua (pure lui) miopia.... ma comunque lui che sta dentro, non io o te o altri, ha detto testuale:
"non abbiamo preparato la partita granché tatticamente, abbiamo giocato di Atteggiamento".

Ripeto le parole "non abbiamo preparato grandi cose tattiche".

però oh... per amor di confronto e pure del tek e del tungsteno ... va bene va bene.