Lazio - Roma

Sound72, 19/03/2023 21:30:

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ovvio, dopo aver corso dietro agli avversari giovedi sera giocare oggi in 10 è stata una mazzata.
Ma eravamo tendenzialmente rinunciatari anche in 11 contro 11.
Co Mancini e Ibanez a fare entrate palla o avversario. Poi è ritoccata ad Ibanez ma poteva prenderli pure Mancini due gialli nel primo tempo. E'stato graziato solo perchè aveva appena ammonito l'altro.

Quello che non capisco è come pensare di sfangarla difendendosi nella nostra area per 45 minuti.
Abbiamo difeso male. Questo è .
Luis Alberto era sempre solo, ha tirato tre volte in quei 20 minuti, un'altra volta ti hanno imbucato su Pedro. E poi il gol.

Gli ultimi 20 minuti con i cambi dimostrano che potevi e dovevi fare di piu' anche in 10.

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Giusto ma se avessimo giocato come negli ultimi 20 minuti per un ora di gol ne prendevamo 4. Rimasto in 10 la tattica era non prenderli e provarci negli ultimi minuti.
Il problema è che fino all'espulsione non hai fatto di più,i 4 giocatori che dovrebbero essere offensivi fanno comunque i mastini e quando gli arrivano quelle 4/5 palle sporchissime da giocare o non ne hanno o lo fanno male.
A sto punto giocasse solo con difensori e centrocampisti e gli ultimi 20 minuti fai e ntrare tutti gli attaccanti

Assistman69, 19/03/2023 23:58:

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Mah, io non sono così negativo. La partita era stata preparata bene, con loro che attaccavano sterilmente e la roma compatta dietro a ripartire. Solito schema sì, ma stava funzionando: hanno fatto 2 mezzi tiri nel primo temo e la vera occasione è stata quella di Gini che è uscita di niente. oi certo l'espulsione ti impicca completamente la partita. Tra l'altro con 2 falli inutili a 60-70 metri dalla porta che veramente solo l' autolesionismo cosmico della Roma può concepire...

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Preparata bene? Sterilmente?perchè tu non avevi capito dal primo minuto che il nostro punto debole era Zalewski dalla parte di Zaccagni? daje e daje ci hanno segnato da quella parte, pure a difesa a 5 bassa schierata.
L'abbiamo preparata come al solito, che non è preparata bene. E'giocata nel solito modo attendista.
Poi se gli episodi ti cambiano in negativo la partita non è che hai l'attenuante visto che è stata una cazzata tua. A me pare poi che ormai da qualche mese i risultati rispecchino le prestazioni.
Se fai bene vinci o non perdi.

E comunque in 10 contro 11 l'abbiamo giocata male. A me pare chiaro questo.
Abbiamo perso un'altra co questi, in due partite tra andata e ritorno avremo fatto tre tiri in mezzo a falli, cartellini, mezze risse. Na pochezza cosi nn me la ricordavo davvero dai tempi dei derby che finivano 1-1..ma almeno là non perdevamo.

lucolas999, 20/03/2023 09:14:

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Giusto ma se avessimo giocato come negli ultimi 20 minuti per un ora di gol ne prendevamo 4. Rimasto in 10 la tattica era non prenderli e provarci negli ultimi minuti.
Il problema è che fino all'espulsione non hai fatto di più,i 4 giocatori che dovrebbero essere offensivi fanno comunque i mastini e quando gli arrivano quelle 4/5 palle sporchissime da giocare o non ne hanno o lo fanno male.
A sto punto giocasse solo con difensori e centrocampisti e gli ultimi 20 minuti fai e ntrare tutti gli attaccanti

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e lo so ma una via di mezzo si può..tutto il secondo tempo a stare cosi bassi il gol lo prendi. A parte il fatto che non avrei tolto Dybala ma al limite Pellegrini se dovevi stare cosi basso, ma poi almeno un altro cambio lo devi fare prima. Eravamo consegnati.

Parlando seriamente, Zaccagni ci ha messi in croce e non è Mbappé. Ma soprattutto la Lazio è una squadra mediocre nei giocatori (non me ne prenderei nessuno, nemmeno Luis Alberto, anzi: men che meno Luis Alberto), ha solo uno spartito e in attacco era comunque spuntata.
Anche in questo caso ESATTAMENTE come all'andata non avevi un piano B nel caso loro segnassero e hanno segnato - per non parlare dell'espulsione.
Quindi per carità Ibañez è il principale imputato e io sono da sempre del partito-Giachetti (nonostante i miglioramenti rimane uno che può fare la cazzata o le cazzate che ti costano sei-sette punti gratuiti), ma mentre capisco se ti metti lì dietro contro la Juventus non lo capisco contro una squadra inferiore.

Poi avevo anche previsto che dopo la tensione di giovedì una squadra che mentalmente non è così attrezzata non sarebbe riuscita a farne un'altra a pochi giorni di distanza. Forse proprio per questo invece di ripetere lo spartito di San Sebastián potevi cercare di giocarla differentemente.

Poi ragazzi prevale l'incazzatura
La Lazio è una squadra con giocatori mediocri ma che difficilmente prende gol. Lo dicono le statistiche e la storia di Sarri. E siccome tu ne fai pochi, giocando così in pratica ti condanni allo 0-0 se va bene.

Ma certo che si può. Ma perché mettersi subito a 4 gli faceva schifo?

Io sto zaccagni devastante non l'ho visto,ha fatto una buona partita ma se n'è andato solo la prima volta poi mi sembra che sia stato contenuto abbastanza bene (a parte il gol ovvio).
Mi pare che abbiano giocato meglio i loro centrali ma fa una bella figura contro un solo attaccante non mi sembra neanche difficilissimo

Comunque l'anno prossimo invece della stand up mi vedrò la lazio in Champions

be' certo un centravanti da solo contro tre persone o quattro (uno o due centrocampisti e due centrali) se stai basso è chiaro che hanno vita facile.
E ci ha detto bene che Milinkovic era in scarsa vena.
Sono bastati Pedro Zaccagni e Luis Alberto.
Spinazzola è mai andato via a Marusic, dico Marusic? anche nella prima mezz'ora.

lucolas999, 20/03/2023 09:31:

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Io sto zaccagni devastante non l'ho visto,ha fatto una buona partita ma se n'è andato solo la prima volta poi mi sembra che sia stato contenuto abbastanza bene (a parte il gol ovvio).

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Luco, Mancini non l'ha mai preso cercando di anticiparlo. Incredibile che abbia finito la partita. Non che con Zalewski sia andata meglio.

Giacomo(fu Giacomo), 20/03/2023 09:20:

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Poi ragazzi prevale l'incazzatura
La Lazio è una squadra con giocatori mediocri ma che difficilmente prende gol. Lo dicono le statistiche e la storia di Sarri. E siccome tu ne fai pochi, giocando così in pratica ti condanni allo 0-0 se va bene.

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perchè spesso sono in controllo delle partite, ma con avversari pari o superiori il gol lo prendono pure loro. Certo che su uno non li attacca me pare un pò difficile fargli gol.

Negli ultimi 20 minuti in 10 alla fine hai creato tra la palla in area del gol annullato, il tiro alto di Pellegrini, il colpo di testa mancato di Cristante, la mezza palombella di Spinazzola..
E allora me sa che è dipeso piu' da noi che da loro.

La Roma è questa, ha limiti tecnici evidenti e un'impostazione difensivista estrema: pullmann davanti la porta e contropiede. Nella prima mezz'ora io non ho visto questo dominio stratosferico della Lazio. Dopo l'espulsione uguale, che occasioni hanno avuto prima del gol?
L'ho sempre sostenuto e ha fatto quest'anno progressi enormi ma stavolta Ibanez è indifendibile. Non puoi fare 2 falli identici a 70 metri dalla porta, vuol dire che non ci stai con la testa...In 11 contro 11 secondo me la vincevamo.

ma infatti chi ha parlato di dominio stratosferico 😁

ma hai riperso e nn me pare questa la partita in cui te puoi consolà con l'ajetto de come l'avevi impostata.

Caro Roger: voto 2 (DUE).

E chissà se il derby sarà il caso che non lo giochi più, tu che l'ultima cappella l'avevi fatta 25 partite fa, all'andata.
Poi sbagli e gravemente, gravissimamente (ieri peggio che all'andata, avevi il tempo per pensarci di non intervenire) proprio ai 2 derby, e qui ti si ricorderanno per sempre e solo per quello.
25 partite di seguito da 'anima' della squadra. Ma il derby... chissà, forse non sei in grado di 'capirlo'.

Detto ciò, io preferirò SEMPRE quei giocatori che danno tutto, che sono costanti e continui e che ci sono sempre, e che magari fanno due o tre cazzate dolorose all'anno, a quelli che spariscono per mesi, quelli che devono darti qualcosa in più davanti.

E qui abbiamo gente come Pellegrini, Zalewski, Spinazzola, che la tua continuità, la tua anima, il tuo cuore, il tuo agonismo se lo sognano in cartolina, anzi la fotocopia della cartolina.

Ma per ieri 2 (DUE).

Dico anche che: 1) ammonire dopo 5 minuti... si può anche sorvolare eh?
E 2) se hai ammonito dopo 5 minuti... magari puoi valutare diversamente un secondo intervento.
Detto che Milinkovic, MOLTO PRIMA di essere toccato da Ibanez, non sta già in cadut, sta proprio in CAPRIOLA IN ARIA.

Considerato che la partita scorsa non ci hanno perdonato (espulsione E RIGORE) una palla che stava NOVANTANOVEVIRGOLANOVENOVENOVENOVE tra le braccia di: il portiere vice campione del mondo e campione d'Europa Rui Patricio.

Non ci hanno perdonato neppure una metà di una metà di una frazione di secondo.

Per la partita... secondo me la Lazio non la metti in difficoltà così. Dai e dai, buttando palle davanti.... specie quando hai 1) tutti gli uomini decisivi stanchi o scomparsi da mesi, 2) metà squadra che gioca con agonismo e l'altra metà che raccoglie i fiorellini....
La tattica di aspettarli non va, perchè per fare certe partite ci vuole lucidità, devi essere determinato e sornione, un Cobra.

E noi non siamo MAI lucidi abbastanza da giocarlo così un derby.
Questa Lazio andava ATTACCATA, messa in difficoltà dietro, e difendersi cercando l'episodio equivale a regalare l'opportunità del nostro PUNTUALE E CICLICO SUICIDIO da parte di quello o quell'altro.

Difendersi, QUESTA Roma, che si difende bene in Europa, ma in un derby è troppo nervosa, non va bene. La Lazio è stata messa in difficoltà unicamente quando avevamo alzato il ritmo. Si quest'anno sia lo scorso anno.

Non è così che si affronta e finchè la affronteremo così andremo continuamente incontro al "primo errore grave: il NOSTRO.

Due derby regalati, forse regalato direttamente il posto Champions.
Ibanez voto 2.
La Roma TUTTA ai derby di quest'anno: 4. Compreso Mourinho.

io nella prima mezz'ora ho visto un sostanziale equilibrio, con predominanza nel possesso palla loro e qualche minuto in più nella nostra metà campo, ma sinceramente molto equilibrio...
noi giochiamo praticamente sempre così e mezz'ora non è un tempo attendibile per giudicare una partita che dovrebbe dura' tre volte tanto in parità numerica, per cui non si può dire come si sarebbe sviluppata se fossimo rimasti in 11,
poi nel secondo tempo concordo che siamo stati schiacciati fino al loro gol e che forse potevamo fare di più, ma come dice luco sono quasi convinto che se fossimo stati più propositivi e ci fossimo scoperti un po', sarebbe finita più di 1-0 per loro...
vojo di', non è che ci dobbiamo sorprendere oggi, 20 marzo 2023, che la Roma utilizzi una tattica attendista, soprattutto in un derby, ormai è chiaro come giochiamo,
ma tante altre volte attendendo e soffrendo, poi l'episodio e anche la nostra pericolosità sui calci piazzati ci ha premiato... poi magari ieri finiva 0-0 in 11 contro 11 eh, non loi metto in dubbio e anzi, è molto probabile, ma guarda la classifica con un punto a testa ieri come sarebbe cambiata, buttalo via...

Certo, se giochi con difesa a 3 alta i gol rischi di prenderli in 10. Ma c'erano varie soluzioni. Noi abbiamo scelto di difenderci a oltranza e abbiamo preso il gol. Su una imbucata però, co 6 difendenti schierati.

io capisco tutto eh ..ma possibile che due derby con la Lazio quest'anno massimo che potevi aspirà è lo 0-0?
Oh e daje su. Sti discorsi vanno bene forse se incontri il Napoli di quest'anno, qua alla fine esce fuori che si poteva fare 0-0. Sta rassegnazione da cosa deriva? Io nn ce sto eh..la Lazio l'ho vista e rivista e per me è quella a cui lo scorso anno fai 3 gol. Peraltro sono senza Immobile quest'anno, giocano coi movimenti, non hanno neanche quel cinismo di andare a concretizzare ogni palla gol.

E' da 4 la Roma, sono d'accordo.
Ma del resto mica dovevi difende il 2-0 dell'andata ieri. Quello in EL è uno 0-0 di sofferenza, te lo prendi, va benissimo. E che cazzo ma ste partite te le devi pure un pò giocà.
Un conto è dire che il pari può pure andare bene, un conto è essere cosi attendisti.
Poi è vero che arbitri non te perdonano niente, o comunque per un Mancini graziato alla prima entrata c'è poi un Ibanez stroncato al secondo fallo su due. Ma giochiamo sempre sul filo dei nervi, troppo in tensione. I falli da dietro o in ritardo commessi nella loro metà campo in quella prima mezzora.
E sarà un caso ma le cose migliori invece la facciamo quando sul filo dei nervi facciamo giocare gli altri.

Ma Gianpaolo, dai, ma con una squadra così, che non è una grande squadra quanto ai singoli, non puoi giocare a lanciare Belotti tra quattro persone... e non hai giocato così sempre, non è vero: non hai giocato così a Napoli, non hai giocato così nemmeno in coppa, nemmeno con l'Atalanta e neppure quando come contro la Juventus non hai messo punte.
Così è proprio la prosecuzione di San Sebastián, ripeto, senza avere la struttura mentale per affrontare due partite così dopo tre giorni, non sei abbastanza forte: forse, dico forse, se cambiavi copione magari - e anche qualche giocatore - poteva andare meglio.
Ma così davvero il massimo che potevi ottenere era lo 0-0.
Contro una squadra non eccezionale.
Io non sono d'accordo, e non per il risultato, ma proprio perché in 11 subivi e in 10 stavamo solo aspettando il colpo di grazia.

l'errore di ieri è più che grave, è proprio inaccettabile per me...
e concordo con te che ibanez quest'anno è stato quasi perfetto, che ha fatto enormi progressi e che non mi priverei mai di lui visto che è il nostro difensore più veloce, l'unico che ha lo strappo che spesso ti crea la superiorità e che ti permette di far partire l'azione da dietro, visto che non abbiamo nessuno con piedi raffinati, ma cazzo, un errore così è veramente imperdonabile,
soprattutto per una squadra come la nostra che arranca, che è in un momento psico-fisico dispendiosissimo e in una partita così equilibrata,
per me significa che te manca qualche neurone perchè dopo mezz'ora non poi esse' stanco e fa' una cosa del genere.
Poi lo ripeto, la Roma questa è, voi dite giustamente che non sarebbe dovuta essere così attendista ieri,
ma se i tuoi giocatori offensivi, tolto dybala, fanno così schifo al cazzo da mesi e che per disperazione mourinho so' già 2-3 partite che preferisce belotti ad abraham,
che cazzo vuoi proporre?

rega', intendiamoci: io pure vorrei vedere una squadra un po' più spregiudicata e propositiva,
ma non puoi nemmeno improvvisarti dopo tanti mesi di gioco simile, salvo alcune eccezioni(partite di coppa dove però solitamente gli avversari te lasciano più spazi e qualche rara eccezione in campionato...), ripeto, noi davanti stavamo con belotti, pellegrini e il poro wijnaldum che è rientrato adesso ed è stato fermo 5 mesi... tolto dybala la qualità è molto bassa e comunque ripeto,
per me questa cosa è troppo determinante e condizionante per la partita di ieri:
tu non puoi rimanere in 10 dopo mezz'ora per un fallo fatto sulla trequarti avversaria, quindi senza particolare tensione e pure senza cattiveria, perchè non è stato certo un fallo cattivo quello...
quindi anche il fatto che mi dite che un'espulsione se giochi così sul filo dei nervi e in maniera così attendista si può anche mettere in conto per me non è accettabile, lo sarebbe se fosse stato un fallaccio oppure se fosse stato un fallo da ultimo uomo, lì sì che ce sarebbe potuto sta' e l'avrei accettata, ma così no e una partita del genere cambia in maniera troppo significativa se succede una cosa del genere, basta vedere l'esultanza di milinkovic subito dopo il fallo quando vede che l'arbitro sta estraendo il cartellino, sembrava che avesse appena segnato il gol decisivo sotto la nord al 90°...
tu rimani in 11 e fai stanca' pure loro che giocano sempre con gli stessi e che comunque sono andati in olanda giovedì sera pure loro, poi vediamo quello che succede(magari niente, lo ribadisco, ma io avrei voluto vederlo...)

Gianpaolo stai mettendo insieme tre cose diverse
1- non è vero che la Roma gioca sempre così
2- Ibañez è stato un coglione e l'espulsione determina il risultato
3- eri sicuramente stanco (se vedi l'inizio della discussione io mi aspettavo la sconfitta proprio perché venivi da una gara troppo impegnativa mentalmente per lo standard dei giocatori); però, per come ti eri messo in campo puntavi allo 0-0 contro una squadra mediocre nei giocatori, a te inferiore.

Non è questione di gioco spettacolare... L'Empoli di Sarri difendeva e basta ma giocava bene, aveva un piano e lo sapeva attuare e la stessa cosa è successa alla Roma di Mourinho tante volte.

ma proprio perchè eri molto stanco era molto difficile prevedere che la Roma avrebbe giocato in maniera diversa da come ha fatto nella prima mezz'ora, dove però ripeto, la partita era molto equilibrata e per me sarebbe potuta succedere qualsiasi cosa, visto che pure loro erano stanchi e si sarebbero stancati molto di più se non fossero andati in superiorità numerica...
io non credo che nel secondo tempo saremmo partiti all'arma bianca e avremmo giocato tipo Roma di zeman, ma secondo me sarebbe cambiato qualcosa nell'atteggiamento e non credo che saremmo rimasti a guardare e ad aspettare il loro gol...
ma coi se e coi ma ce se pulimo er culo, ormai è andata e temo che sia andata pure la champions,
visto che la juve, 15 punti in più o in meno, a breve te supera in carrozza e rischi che lo fa pure l'atalanta, che non ha le coppe...