Volata Europa League / Conference league / Nothing league

00#41

Re:

jandileida23, 03/05/2022 14:26:

Sono chiacchiere ma che ha 11 giocatori per puzza Sarri lo sa, magari arrivavano ai quarto ma poi erano noni in campionato. Io penso che gli allenatori certi ragionamenti li facciano.

LIl fatto è che sono usciti due turni prima di te e per forza di cose avevano più tempo per preparare il campionato. Perché nel momento in cui te in coppa ci stai qualche energia te la porta via, pure se giochi contro il Vitesse e il Bodo. Già solo per le trasferta in più. In quel senso pure se ta arrivano due punti sopra ma sticazzi, ecco quello intendo.

Ecco, argomentazione impeccabile.
Poi non capirlo quando domenica (quella scorsa mica a ottobre), abbiamo messo 6 riserve e CHISSA' perché...

Sempre ste Avvocatate del diavolo io boh non capisco....

Sound72, 03/05/2022 14:41:

Quello che tu puoi aver perso adesso come punti verso la Lazio magari lo hai guadagnato sull'Atalanta che ha avuto un doppio impegno complicato tra Champions e EL fino a pochi giorni fa. Alla fine gli darei il giusto, modesto, peso.
E'una ruota pure quella.

ma manco pe gnente, l'Atalanta aveva una rosa folta e nutrita per il doppio impegno.
Noi no.

Io sobriamente e poco avvocatescamente del diavolo e del garbuglio direi che se andavano avanti loro (la Lazio) oggi stavano 6 punti sotto.
Punto.

EDIT - ERGO... arrivare sotto di 2 punti non mi smucina manco un ciuffetto de peli de cazzo.

[Modificato da giove(R) 03/05/2022 14:57]

giove(R)

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03/05/2022 14:58

00#42

andrà a finì che pure se vinci la Coppa e arrivi 5° qualcuno [SM=g11491]

dirà "eeeeh però ...quel 6 a 1: è una coppa macchiata!".....

Sound72

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03/05/2022 15:09

00#43

se vabbe mo noi non avevamo la rosa lunga pe lotta per un posto in Europa League e andare avanti in Conference.

Pe giocà co Vitesse e Bodo ottavi e quarti.

Ma hai deciso te di farle giocare tutte ad Abraham eh..ci avevi uno che lo scorso anno ha fatto 8 gol in Europa League e ci hai rinunciato e a Abraham hai fatto giocà tutte le partite del girone co Zorya e compagnia..ma non scherziamo su.

Poi che siamo piu' forti della Lazio, che sti cazzi se arrivano davanti..vero, verissimo, specie se vinciamo sto trofeo.

ma adesso la Conference ti può toglie qualcosa. ADESSO che stai in semifinale. ADESSO che inconti il Leicester.

Ma prima che te doveva toglie? Ma se al Vitesse fai 3 gol all'andata che te deve toglie? Ah si il Bodo.. ah regà ..davvero...

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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola

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03/05/2022 15:16

00#44

Ho capito Ennio ma sono partite che devi giocare, proprio fisicamente qualcosa te levano, stai sul bus invece che a casa tua, te alleni peggio, mo non è che che queste sono cose inventate, lo dicono tutti, Vitesse o non Vitesse. Con il Bodo al ritorno comunque hai dovuto rimontare, colpa tua, io era d'accordo già a fine partita, va bene ma a livello puramente fisiologico sono forze che disperdi. Immobile stava sur divano.

Vabbè ma mo l'Atalanta che c'entra? Stavamo a parlà della Lazio. L'Atalanta, che solo io e Palizzi davamo a fine ciclo [SM=x2478856]

, è un altro discorso. Quelli stanno proprio in calo di loro, a prescindere dalle coppe, che giustamente qualche energia avranno tolto pure a loro. Gli anni scorsi facevano quattro pere a tutti pure con le coppe.

[Modificato da jandileida23 03/05/2022 15:18]

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03/05/2022 15:32

00#45

Re:

jandileida23, 03/05/2022 15:16:
Ho capito Ennio ma sono partite che devi giocare, proprio fisicamente qualcosa te levano, stai sul bus invece che a casa tua, te alleni peggio, mo non è che che queste sono cose inventate, lo dicono tutti, Vitesse o non Vitesse. Con il Bodo al ritorno comunque hai dovuto rimontare, colpa tua, io era d'accordo già a fine partita, va bene ma a livello puramente fisiologico sono forze che disperdi. Immobile stava sur divano.

Vabbè ma mo l'Atalanta che c'entra? Stavamo a parlà della Lazio. L'Atalanta, che solo io e Palizzi davamo a fine ciclo , è un altro discorso. Quelli stanno proprio in calo di loro, a prescindere dalle coppe, che giustamente qualche energia avranno tolto pure a loro. Gli anni scorsi facevano quattro pere a tutti pure con le coppe.

Scusa ma a me fa un po' ride sto discorso che a noi la Conference ci ha tolto punti in campionato..lo scorso anno l'Europa League quanti punti ti ha tolto?
Me stai a parla de energie perse co Vitesse e Bodo..

Ma l'Atalanta c'entra perché è un discorso che vale per tutte le squadre con cui stai a lotta per l'Europa League. Della serie potevi ave' qualche punto in piu' della Lazio ma magari l'Atalanta che pure hai battuto due volte non te stava dietro.

Siete partiti a di che la Lazio non ha puntato sull'Europa League quando so stati fatti fuori dal Porto, mo che senza la Conference noi boh..nn so ndo stavamo?

L'Atalanta senza le coppe da febbraio per te avrebbe gli stessi punti di adesso? ma che vuol dire il fine ciclo?! Ma hai visto quanti infortuni hanno avuto negli ultimi due mesi? Hanno giocato co Scalvini e Cissé ultimamente.

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03/05/2022 15:34

00#46

Per me ad oggi meritiamo il quinto posto per quello che hai fatto vedere, sto discorso dei punti persi me sembra un maniavantismo un po' cosi boh che non ci è mai appartenuto.

[Modificato da Sound72 03/05/2022 15:34]

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03/05/2022 16:16

00#47

Ma non sono i punti, io quelli non te li posso quantificare. Che ne so, magari ne facevi pure meno perché stavi sminchiato dall'uscita in coppa. Non ero partito dai punti però, io sono partito dal discorso che alla fine 'sti cazzi se la Lazio ti arriva sopra, tu hai fatto e stai a fa un percorso diverso. Con l'aggiunta che da febbraio non hanno le coppe: se poi erano felici e contenti de uscì non lo so, ma a me pare che non è che se siano stracciati le vesti. Il dato è che è una squadra senza coppe contro una squadra con le coppe, una cosa che da che mondo e mondo tutti dicono che cambia il modo di allenarsi. Guarda la Fiorentina, appena ha fatto tre partite a settimana s'è incartata. Non è maniavantismo, è un dato di fatto. Poi pure per me siamo al posto nostro, se si fosse trovato un minimo di quadratura del cerchio un po' prima magari potevi pure lottare per qualcosa di più, per quello non ho mai capito il discorso della rosa de seghe e della stagione che come va va.

Io parlavo in generale di energie spese, che sono proprio un dato fisiologico. Pure se giochi con il Vitesse qualche energia in più la spendi rispetto ad una squadra che non le fa.

L'Atalanta ha più infortuni magari pure perché parecchi giocatori sono più usurati, sono sempre gli stessi che giocano a tutta da 4 anni, e quelli che hanno preso per dare una rinforzata non sono tutti ottimali (tipo Boga, il russo, etc...). A meno che non siano tutti traumatici da campo, ma questo sinceramente non lo so. Allora non diciamo a fine ciclo, ma diciamo che hanno avuto un anno di flessione fisiologica in attesa di rilancio (che speriamo non avvenga mai e tornino dove je compete, in B). Se poi senza coppe avrebbero fatto più punti pure qua come te posso di sì o no, ma penso che pure loro appunto qualche punto per colpa delle coppe lo abbiano comunque perso (se 'sto ragionamento vale per loro vale pure per noi però). Senza coppe magari avrebbero investito meno, qualche giocatore non ci sarebbe andato, ce stanno un milione de variabili.

[Modificato da jandileida23 03/05/2022 16:24]

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03/05/2022 16:44

00#48

certo, ci sono miliardi di variabili ma non ho visto a grandi linee un rendimento delle squadre cosi condizionato dall'impegno europeo.
Se può aver condizionato un po' il nostro allo stesso modo ha condizionato quello dell'Atalanta. Però per me fino ad oggi stiamo parlando veramente di poca cosa.
Dopo di che quando arrivi alle semifinali c'è sicuramente un altro peso.

Sempre tenendo conto il livello del campionato di serie A che non mi pare sto torneo proibitivo per il doppio impegno.
Quanto alla Lazio è sempre stata questa da inizio stagione, prima nn avevano Zaccagni e c'era Pedro adesso è l'inverso. Per me se finisci dietro a loro contano molto di piu' i due punti che gli hanno regalato con lo Spezia.
Mo quanto possono spostare due mesi? capivo se mi dicevi che eri in corsa pure per la coppa Italia..
Perché nel corso di una stagione ci sono decisioni arbitrali che penalizzano chi piu' chi meno, quella invece è determinante perché arriva a fine partita. Cambia proprio l'esito. Non stiamo parlando di fuorigioco a metà partita, di rigori da ripetere. Quelli sono sicuri, il resto è tutto da vede'.

Poi se uno va a vede' la Roma ha fatto piu' punti nel ritorno con partite piu' impegnative in coppa che all'andata quando nel girone potevi fa gioca' pure i primavera.

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03/05/2022 16:44

00#49

Re: Re:

Sound72, 03/05/2022 15:32:

Scusa ma a me fa un po' ride sto discorso che a noi la Conference ci ha tolto punti in campionato..lo scorso anno l'Europa League quanti punti ti ha tolto?
Me stai a parla de energie perse co Vitesse e Bodo..

quando sarai allenatore di una squadra che fa la Conference League, e passerai a mani basse i gironi, più ottavi e quarti, con la seguente formazione:
Fuzato, Reynolds, Vina, Kumbulla, Morichelli, Ndiaye, Villar, Djawara, Perez, Felix, Mayoral.
Magari dando anche spettacolo con il tuo giuoco champagne studiato alla Macia di Guidonia, allora tutti questi tuoi bei discorsi "quattr'e quattr'otto" mi appariranno fondati e ti adorerò come Michels, Liedholm, Pozzo, Guardiola e Rehagel messi insieme.

A proposito de "fa ride".
[SM=g8814]

giove(R)

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03/05/2022 16:49

00#50

Re:

Sound72, 03/05/2022 16:44:
certo, ci sono miliardi di variabili ma non ho visto a grandi linee un rendimento delle squadre cosi condizionato dall'impegno europeo.
(...)
Poi se uno va a vede' la Roma ha fatto piu' punti nel ritorno con partite piu' impegnative in coppa che all'andata quando nel girone potevi fa gioca' pure i primavera.

1) no ma infatti tornà da Bodo (dù vòrte) venerdì e giocare in campionato che je fa, un baffo...

2) e grazie ar cazzo nella seconda fase Mourinho ha conosciuto e valutato meglio e i giocatori si sono allineati. Già... ma tu volevi la Roma di Eriksson già a luglio (come sempre del resto, visto le solite tempistiche delle tue sferzate)...

Comunque per il dopo Mourinho abbiamo il successore dai.

Sound72

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03/05/2022 16:51

00#51

Re: Re: Re:

giove(R), 03/05/2022 16:44:

quando sarai allenatore di una squadra che fa la Conference League, e passerai a mani basse i gironi, più ottavi e quarti, con la seguente formazione:
Fuzato, Reynolds, Vina, Kumbulla, Morichelli, Ndiaye, Villar, Djawara, Perez, Felix, Mayoral.
Magari dando anche spettacolo con il tuo giuoco champagne studiato alla Macia di Guidonia, allora tutti questi tuoi bei discorsi "quattr'e quattr'otto" mi appariranno fondati e ti adorerò come Michels, Liedholm, Pozzo, Guardiola e Rehagel messi insieme.

A proposito de "fa ride".

Quel girone lo passavi pure co mezza primavera in campo.

Poi se tu vuoi raccontà che gli impegni di coppa con Vitesse e Bodo ti hanno fatto perde punti in campionato..oh libero di farlo.
Io la trovo una fregnaccia. Pure brutta.
E abbiamo giocato due sole partite di coppa Italia..

Questo è un discorso partito da Mourinho sulla Lazio giustissimo per la parte relativa al fuorigioco e molto cosi..per la platea su sta storia dei punti persi.
Cosa che fece pure prima del derby..dove reduci dal pari del giovedi col Vitesse eravamo talmente stanchi che abbiamo vinto 3-0.
Sempre per la storia dei punti persi in campionato..

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03/05/2022 17:33

00#52

Ma ti ripeto non sono tanto i punti persi che chi lo sa, è proprio che in un modo o nell'altro l'infrasettimanale qualcosa di da e qualcosa ti toglie, specie nell'eliminazione diretta. Sono pure energie mentali che spendi, insomma queste cose esistono.

Ma comunque, a prescindere da tutto, il discorso era partito che la Lazio va bene te arriverà sopra in campionato (se) ma tu hai fatto comunque la tua stagione, arrivando pure più in là di loro in Europa (un'Europa più facile). E che quindi sti cazzi della Lazio.

Poi Ennio io lo so dove vuoi arrivà: a Pedrito [SM=x2478856]

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03/05/2022 18:22

00#53

Re: Re: Re: Re:

Sound72, 03/05/2022 16:51:

Quel girone lo passavi pure co mezza primavera in campo.

Giacomo(fu Giacomo)

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03/05/2022 19:34

00#54

Ennio stavolta sei tu l'uno contro tutti [SM=x2478856]

me compreso.
La coppa è stata una faticaccia, proprio perché la squadra non è attrezzata.
Mayoral l'avrei tenuto, ma non è che ti diminuiva la fatica. Che poi anche con una squadra attrezzata le trasferte d'inverno in posti del cazzo contano.
Detto che per me sei stato in genere deludente per mesi e mesi, ma adesso in questo preciso istante la coppa influisce eccome

lucaDM82

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03/05/2022 19:59

00#55

In tema volate, in caso di parità di punti finali, sfrutto l'argomento perché è un mio pallino, sono sempre stato contro, da quando è nata, della regola degli scontri diretti.

Perché sono due partite che possono essere condizionate da arbitraggi errati, assenze pesanti, minore impegno ecc.

Sono per il vecchio spareggio oppure della differenza reti (ricordo campionati in bundes anni 90 e poi in premier decisi così) o dei gol segnati. Più meritocratici, si da così valore al percorso, si premia la forza offensiva e difensiva. Fermo restando che sono per il vecchio spareggio in campo neutro come prima regola.

[Modificato da lucaDM82 03/05/2022 20:00]

giove(R)

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03/05/2022 21:24

00#56

Re:

lucaDM82, 03/05/2022 19:59:
In tema volate, in caso di parità di punti finali, sfrutto l'argomento perché è un mio pallino, sono sempre stato contro, da quando è nata, della regola degli scontri diretti.

Perché sono due partite che possono essere condizionate da arbitraggi errati, assenze pesanti, minore impegno ecc.

Sono per il vecchio spareggio oppure della differenza reti (ricordo campionati in bundes anni 90 e poi in premier decisi così) o dei gol segnati. Più meritocratici, si da così valore al percorso, si premia la forza offensiva e difensiva. Fermo restando che sono per il vecchio spareggio in campo neutro come prima regola.

ti seguo.
ma per il tuo stesso ragionamento NO lo spareggio.
Il tuo ragionamento valorizza ""il percorso", e tende ad escludere lo scontro diretto proprio per ragioni che penalizzano "il percorso".
Ma allora, proprio per quanto sostieni, e che mi trova d'accordo, il principio va esteso per analogia.
Spareggito (1 match), solo dopo (a) differenza reti, (b) gol fatti, (c) scontri diretti (2 match).

[Modificato da giove(R) 03/05/2022 21:25]

Sound72

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04/05/2022 09:52

00#57

Re:

Giacomo(fu Giacomo), 03/05/2022 19:34:
Ennio stavolta sei tu l'uno contro tutti me compreso.
La coppa è stata una faticaccia, proprio perché la squadra non è attrezzata.
Mayoral l'avrei tenuto, ma non è che ti diminuiva la fatica. Che poi anche con una squadra attrezzata le trasferte d'inverno in posti del cazzo contano.
Detto che per me sei stato in genere deludente per mesi e mesi, ma adesso in questo preciso istante la coppa influisce eccome

veniteme sotto [SM=g7557]

Tutto è partito per un'osservazione semplice semplice: non è che la Lazio non ci ha puntato su EL, è che ha beccato il Porto che è piu' forte ed è uscita. Aggiungendo pure che cmq co 11 giocatori contati ma dove volevano anda' in EL con quelle avversarie che ce stavano?
E ho detto pure che se da una parte puoi aver pagato qualcosa verso la Lazio (che poi sarebbe piu' corretto dire che pagherai da adesso magari perché ad oggi da gennaio hai fatto due turni e loro uno) dall'altra l'Atalanta che sta in corsa qualificazione come noi magari ha pagato dazio col girone di Champions e 3 turni di EL tosti.
Eh ma l'Atalanta era attrezzata per le due competizioni..era a fine ciclo etcetc..NOI NO...Ma scusate..ma noi no per lottare per Europa League e Conference non eravamo attrezzati?
E chi te serviva pe fa le due competizioni?
Roba che qui dentro qualche mese fa non decenni tutti quanti dicevate che sbagliava Mourinho a non coinvolgere le riserve per il girone di Conference. Mo esce fuori che dovevi fa gioca' i titolari co Bodo, Zorya e Cska.
Quanto ai ricambi l'unico buco vero ce l'hai avuto a destra fino a gennaio e infatti Karsdorp è uno di quelli che hanno gicoato di piu'.
Ma già Abraham ce ne aveva 3 de sostituti..poi se tu decidi di farlo giocare SEMPRE, pure a Sofia quando sei già qualificato ..ma co chi te la vuoi prendere? Diawara e Darboe e prima Villar oggi sono diventati ex calciatori..quelli in Conference non andavano bene. Manco Mayoral andava bene.
Non so descriveteme una rosa attrezzata per arrivà quinti co 70 punti e Conference League.
Pe fa la Conference. Oh viva la coerenza che ve devo di. [SM=g10658]

Poi come al solito ci sono le vie mezzo: in questa fase, semifinale, Leicester..sicuramente paghi dazio. Soprattutto fisicamente. Chi lo nega? Ci sta che fai rotazioni e nn è semplice decidere chi mettere e chi togliere.
Ma qua tutto è partita da una frase di Mourinho che al momento giusto, perché pure come comunicatore non lo batti, ha iniziato a dire che la coppa ci ha fatto perdere punti. Beh questa linea che i punti te li hanno tolti Coppa e arbitri ve la lascio serenamente. Mi sembra un po' come il discorso della fragilità mentale. Dopo il 4-3 della Juve è partito quest' treno e cosi servivano 10 giocatori con le palle cubitali, erano tutti scarsi e co sta rosa non se potevano mette in fila 3 passaggi.

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04/05/2022 10:45

00#58

Aspè, il tutto è partito dall'arrivare sì o no dietro la Lazio. Io di punti non ho parlato, sono inquantificabili, semmai di energie spese che mi pare un dato di fatto. Se vale per l'Atalanta (su cui io resto dell'idea che gli si sia proprio inceppato qualcosa), come dici te, vale pure pure per noi. Considerando il globale della stagione, ma 'sti cazzi della Lazio quello è il succo. Io Mourinho manco ho sentito che ha detto.

Poi te ripeto io non lo so se la Lazio voleva uscire, sicuro il dubbio del dove cazzo andiamo ce lo avranno avuto pure loro, gli si sarà insinuato. E comunque, pure se contro il Porto ce l'hanno messa tutta, alla fine il giovedì si allenavano a Formello e non facevano il viaggio al Polo e ad Arnhem.

Poi capirai per me non è che la coppa nella prima parte del campionato ti ha levato chissà che (o che dopo senza coppe arrivavi quarto): lì i punti li hai persi per strada te e solo te (con qualche "svista", che vabbé io degli arbitri ho sempre parlato pensa se non lo faccio quest'anno) con Mourinho che evidentemente doveva ancora capire bene delle cose e a cui era D'OBBLIGO [SM=x2478856]

chiedere di più, farci vedere il José di una volta, perché c'erano obiettivi che si potevano fare, o provare a, anche con questa rosa.

[Modificato da jandileida23 04/05/2022 11:24]

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04/05/2022 11:25