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Lazio-Roma

Ultimo Aggiornamento: 29/09/2021 11:00
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gianpaolo77, 27/09/2021 12:44:

Mah, per me non è così scandaloso che quel fallo non sia stato fischiato...




neanche per me..pare fosse lievemente in fuorigioco in quell'azione Zaniolo peraltro.

Credo che l'episodio su cui dover recriminare sia il secondo giallo a Leiva.
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
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Re:
gianpaolo77, 27/09/2021 11:54:

Questa però non l'ho capita gio'.. quindi mourinho fa bene a non mettere diawara e villar? [SM=g8909]




no che non ha fatto bene, me sò scattate l'antenne subito sulla mancata rotazione prima, nelle altre partite...

Ma non mi si può parlare di "la Lazio mette Akpro e Cataldi" se io sto parlando di formazione titolare nel giudicare la "forza" a confronto.



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Re:
Sound72, 27/09/2021 11:59:

L'arbitro era scarso, errori in serie nella valutazione degli episodi. C'è da dire che come non da il giallo a Leiva non lo da a Zaniolo un paio di volte, sulle entrate ruvide aveva un metro di giudizio blando.

L'episodio del rigore purtroppo era al limite per il Var. Non era un fallo netto. Era sporco. Il problema era Guida.

Dico di piu' un arbitro severo ti può pure cacciare Rui Patricio in occasione del gol di Milinkovic.
Probabilmente da il giallo perchè quello segna. Ma lui gli da una manata in faccia dopo che l'ha presa di testa.




avrebbe fatto un altro errore, Patricio in volo non può scomparire.

poi non si possono, alla luce del ferreo regolamento che IMPONE il giallo automatico per le gomitate o per i contatti con i gomiti, paragonare dei falli di gioco e un fallo da sanzione automatica.


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Re: Re:
giove(R), 27/09/2021 13:01:




avrebbe fatto un altro errore, Patricio in volo non può scomparire.

poi non si possono, alla luce del ferreo regolamento che IMPONE il giallo automatico per le gomitate o per i contatti con i gomiti, paragonare dei falli di gioco e un fallo da sanzione automatica.



non puo' scomparire ma il gesto della manata lo fa quando il serbo ha già colpito il pallone.
Ed è fallo intenzionale quello.

Per me se non segna da rigore ed espulsione, ti dirò.. ne sono abbastanza convinto.
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Re: Re:
giove(R), 27/09/2021 12:59:




no che non ha fatto bene, me sò scattate l'antenne subito sulla mancata rotazione prima, nelle altre partite...

Ma non mi si può parlare di "la Lazio mette Akpro e Cataldi" se io sto parlando di formazione titolare nel giudicare la "forza" a confronto.





infatti se confronti gli 11 non entrano in ballo. Ma come discorso di rosa abbassano il livello. Dire sono piu' o meno forti e' una valutazione che puoi fare per la singola partita ma per un campionato di 38 partite contano eccome quei due.
Tu dicevi che ha fatto meglio il turnover Sarri..eh ma nel frattempo ha perso punti con Cagliari e Torino e perso in Europa League.
Quella carenza di organico in qualche modo la paghi.

Quei 2 ci servono come esempio piu' che altro per dire le tue riserve a centrocampo sarebbero migliori ma il campo lo vedono col binocolo.


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27/09/2021 13:11
 
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la manata è quello che un portiere deve fare. mica si para mettendo la mano e basta, bisogna fare un movimento.
Il movimento di Patrizio con le braccia è quello del classico "tergicristallo", si para così, non si mette solo la mano, è necessario muovere le braccia.

e poi è un intervento con le braccia, appunto, non a gambe alte, tipo Martina o Schumaker.

e chi lo sa, poteva pure dare espulsione, ma appunto, sarebbe stato un altro errore.


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Re:
giove(R), 27/09/2021 13:11:

la manata è quello che un portiere deve fare. mica si para mettendo la mano e basta, bisogna fare un movimento.
Il movimento di Patrizio con le braccia è quello del classico "tergicristallo", si para così, non si mette solo la mano, è necessario muovere le braccia.

e poi è un intervento con le braccia, appunto, non a gambe alte, tipo Martina o Schumaker.

e chi lo sa, poteva pure dare espulsione, ma appunto, sarebbe stato un altro errore.



www.youtube.com/watch?v=Qp5y4MsmRFs

si vede bene a 0:35 ..è proprio un intervento avventato, prima segue la palla poi a un certo punto chiude gli occhi e va alla cieca..della serie quello che prendo prendo. Del resto si vede bene che il tergicristallo lo fa quando la palla lo ha già superato.

Gli va bene che non lo prende sul viso. Per me non si può usci' in quel modo. Poi è una questione di regolamento eh..se trovi uno che giudica la condotta violenta lo possono espellere. Ho rivisto pure moviola alla Ds e questo dicevano.
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Re: Re: Re:
Sound72, 27/09/2021 13:10:




infatti se confronti gli 11 non entrano in ballo. Ma come discorso di rosa abbassano il livello. Dire sono piu' o meno forti e' una valutazione che puoi fare per la singola partita ma per un campionato di 38 partite contano eccome quei due.
Tu dicevi che ha fatto meglio il turnover Sarri..eh ma nel frattempo ha perso punti con Cagliari e Torino e perso in Europa League.
Quella carenza di organico in qualche modo la paghi.

Quei 2 ci servono come esempio piu' che altro per dire le tue riserve a centrocampo sarebbero migliori ma il campo lo vedono col binocolo.






ma tu con il CSKA potevi ruotare meglio, e da lì avresti gestito meglio Verona, Udinese e ieri.
Inoltre a un minuto dalla fine con Pellegrini ammonito, io METTO PERSINO AKPA AKPRO, MA PURE DE PEGGIO.
Per un minuto....
E' riuscito persino a mettere Ibanez a destra (CSKA) e poi a sinistra (Udinese), oh...

E ripeto io faccio un discorso di titolari, perchè il derby si gioca con i titolari, e faccio il discorso dei titolari NELLA FATTISPECIE SPECIFICA di un allenatore che PER COME sta gestendo La Rosa, per l'IDEA CHIARA (SUA mica mia) che con i titolari è una cosa, con le riserve "che schifo", che per tutto quello che ci sta facendo vedere DOVEVA arrivare al derby con i titolari BEN GESTITI.

Per di più che mica è Gotti che non ha ancora mai allenato una squadra che fa le coppe, mica è Castori, Italiano, Mihailovic, Juric! Uno così LO SA i rischi che corre.
E ha deciso di correrli e non solo, alla fine, o per il momento, di sfracellarsi il grugno.

Non sto discutendo di dove arriveranno loro o noi.
Giudico la squadra e la gestione della rosa, in realtà dove BISOGNA gestirla, perchè come sta facendo Mourinho andava bene se era il Sassuolo, la Fiorentina, il Genoa, la Samp, il Toro, la Salernitana, e tutte quelle che giocano UNA partita a settimana.
Non squadra che giocano le coppe.

Ha messo DODICI VOLTE PEREZ OH!
OOOOOH!!!!!!??????

Ha preferito restare con Ibanez terzino "di instabilità".
Oh e dai.

Ma mille volte meglio qualunque cosa, mica Sarri, chiunque altro, persino Fonseca avrebbe ruotato meglio.


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Re: Re:
Sound72, 27/09/2021 13:17:



www.youtube.com/watch?v=Qp5y4MsmRFs

si vede bene a 0:35 ..è proprio un intervento avventato, prima segue la palla poi a un certo punto chiude gli occhi e va alla cieca..della serie quello che prendo prendo. Del resto si vede bene che il tergicristallo lo fa quando la palla lo ha già superato.

Gli va bene che non lo prende sul viso. Per me non si può usci' in quel modo. Poi è una questione di regolamento eh..se trovi uno che giudica la condotta violenta lo possono espellere. Ho rivisto pure moviola alla Ds e questo dicevano.




na manata in faccia in uscita alta.
Alta.
e una manata, anzi manco una manata, una avambracciata (interna), non una capocciata, un tir.
E quello si è ripreso dopo 5 secondi daje


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Eh ma per questo penso che complessivamente come rosa la Roma sia meglio della Lazio. Certo che se il turnover lo fai di merda poi è una superiorità vanificata.
Sarebbe bastato mettere Villar o Diawara giovedi contro l'Udinese al posto dell'impresentabile Cristante e ieri avresti visto magari almeno uno che non trotterella a rientrare mentre Pedro va alla velocità tripla sul secondo gol.

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27/09/2021 13:36
 
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no ma comunque Cristante non lo puoi impiegare così.
non puoi se devi metterti a rincorrere chi si inserisce centralmente e pure chi va in fascia perchè hai il terzino così alto.
boh io sto vedendo proprio un Mourinho rimasto tatticamente indietro di non so quanti anni.

Ma poi proprio cose da pivello, ma come? sai che ti servono le fasce e "mai avevamo pensato a un terzino"? Pure con Spinazzola? Ti pensi che reggi un anno con le coppe così?
Ma come? Chiedi un bucio di culo così ai centrocampisti e poi non li fai rifiatare?

Ripeto io non parlo di prospettive. Di prospettive ne abbiamo parlato nel TOpic Campionato Italiano.
Io parlo di forza della squadra e loro sono più forti.

E pure le riserve, anche se meno forti, sanno incidere, sanno che sono agonisti, professionisti, che si gioca in modo agonistico e maturo, che ci si controlla, che ci si sa esprimere, che si sa trovare la continuità o la capacità di sfruttare il proprio spazio.
E' una squadra più forte, proprio tennicotatticotemperamentale, negli 11.
E poi ha riserve che nel loro piccolo si fanno valere.
Marusic per esempio è una riserva.

Non mi serve a niente avere gente più forte che gioca da più debole.

Men che meno se pure gestita a cazzo di cane.
[Modificato da giove(R) 27/09/2021 13:38]


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per me la panchina coi cinque cambi devi sempre tenerla in considerazione, e la Lazio da anni ha una panchina piuttosto debole.
Quello che mi fa specie, e credo che su questo siamo abbastanza allineati, è che la Roma non solo non ce l'ha, ma quella poca si rifiuta di usarla. O comunque non trova alternative a mettere sempre la stessa formazione finché morte non ci separi amen.
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Re:
giove(R), 26/09/2021 18:51:

Incredibile quel buco al centro sul primo gol, pazzesco. Robe da torneo della chiesetta.

Rimessa un pò sui binari, ma ci vuole "attitude".



premetto che ho visto solo i gol....ma pure giocare così larghi e bassi lì da non poter salire per metterli in fuorigioco, con Ibanez che avrebbe tenuto in gioco anche il mio bisnonno e nessuno che fa na mezza diagonale a chiudere a quel punto forse pure impossibile ormai..

visti i primi 2 gol, il primo pensiero è a un'annata che si mette male male, i gol da polli così non se pò


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Re: Re: Re:
giove(R), 27/09/2021 10:44:




si si parlo di 11 titolare.

@jandi... nel passaggio in cui ti rifardisci, ho nominato solo chief, non te.
Te do stai scritto? dove t'ho nominato?
Poi preciso che su sta cosa di Vina non è che lo sottolineo "pè discute con chief", perché chief lo vede Vina, di pallone ci capisce, lo sa vedè da lui che Vina ha dei limiti (grossi) su cui lavorare. Lo sottolineo ogni tanto perchè 'ancora mi brucia' che dopo 10 anni di discussioni qui sul forum, io passi per un critico disonesto che usa il grimaldello Vina per sfondare i Friedkin, e nel fare questo ingigantisce, o manipola le osservazioni su Vina. Vina sta confermando esattamente quelle due cose che io vi avevo anticipato (e le ha pure corroborate).
Comprese le cose buone eh? impegno, corsa, polmoni, che abbia qualità non l'ho mai negato.
La cosa arrivava da lontano e parlava del problema terzini, del mercato di Reazione, quando invece già lo dovevi sapere che di terzini ne dovevi prendere due.
A costo di confermare Peres o Santon se proprio non avevi da che parte sbatte la testa.
E IN PIU' potevi anche prendere Vina. Che è un giocatore che crescerà.


Come mi fa notare giustamente Sharer "superiori si, nettamente no", e io gli dò ragione, correggo uno slancio eccessivo, così se uno fa notare che paragonare Calafiori e Vina in questo momento è una roba da mia cugina, tu, jandi, stacce.

Loro sono più forti per mille ragioni, perché hanno giocatori CHE INCIDONO IN CONTINUITA', non le Starlette a intermittenza come i nostri.
Noi di certezze abbiamo solo Patrizio, abbiamo ma solo da quest'anno, e da verificare in continuità, Pellegrini.
Gli altri saranno pure bravini, bravi, ma non sono ancora delle certezze.
Loro hanno gente che sai che quello fa 20 gol, quell'altro fa 20 assist, quell'altro è puntuale e sbaglia poco (i due centrali loro), ecc. ecc.
E' gente che ha quei rendimenti lì, quegli score li.

E in più, hanno una STORIA MENTALE che è fatta di certezze acquisite, messe da parte, accertate.
Noi siamo una squadra che non ne ha.

Come dire, che "se pure" alcuni nostri giocatori sono superiori ai loro, il valore, la continuità, la solidità, la continuità loro non ce l'hanno.
A livello proprio mentale, di consapevolezza di se, di controllo delle emozioni, tensioni, responsabilità.




no, il discorso che facevo io era che siccome qui sul forum ripetevi spesso dei 2-3 svarioni di vina che avevi visto in coppa america e avevo sentito 2-3 telefonate tue a trs in cui avevi ribadito sta cosa, allora facevo il parallelo con l'episodio della cappella de alisson in coppa america prima che venisse da noi...in quell'occasione,se non ricordo male, te scagliasti contro chi già bollava alisson come mezza sega per una papera, che può sempre capitare, anche ai migliori..

notavo questa incongruenza,tutto qui..della serie "aspettamo n attimo prima de vedello, du partite in coppa america magari non fanno testo"

poi, dopo 5 de campionato, te posso dì tranquillamente che avevi ragione su vina...difensivamente sta all'abc, se perde sempre l'omo...e pure offensivamente non me pare dia tutta sta qualità, a parte una buona corsa...

quindi boh...se poteva trovà de meglio pure là a quelle cifre, magari un terzino europeo considerata la situazione e il fatto che questo se deve fa i viaggi transoceanici

cmq senza terzino e centrocampista, mercato ampiamente insufficiente, come dissi già a fine agosto/inizio settembre.
[Modificato da chiefjoseph 27/09/2021 22:16]
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secondo me in attacco è più che sufficiente, non crossa male e ha resistenza
certo in difesa stamo a my very dear friend
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27/09/2021 23:04
 
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A me me dispiace, ma mette un cross su 5, forse. Vabbé che ormai non li mette quasi più nessuno però tira quella botta tesa alla buttamola in mezzo 'ndo cojocojo che boh, me sa proprio de piedone.

Che poi alla fine in rosa ci sta pure, magari da più riposato sarà anche meglio.
[Modificato da jandileida23 27/09/2021 23:13]
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Per me Vina ha i tempi giusti per accompagnare fase di possesso e attacco, si propone bene, ti fa i movimenti per la superiorità numerica. Sui cross non mi pare male, comunque là è allenabile, ha piedi discreti.
Da questo punto di vista mi pare decisamente meglio di Calafiori che pure ha buoni spunti offensivi ma sempre estemporanei, figli di singole giocate. Sale ma i tempi mi sembrano sempre un pò improvvisati.

Vina però come detto è all'abc per la fase difensiva, gli mancano proprio la copertura, le letture, le diagonali e la testa per l'uno contro uno. Cioè, è veramente una difesa scolastica la sua.
Insomma alla fine da quella parte pure sei sempre esposto.
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Adesso non per essere il paladino di Calafiori, però ha anche 4 anni di meno. Se è allenabile Viña, pensa Calafiori. Poi aho ci sta pure che fa la fine di Luca Pellegrini, che sembrava dovesse diventare Cabrini e adesso non se lo incula più nessuno e vaga in panchina. A me sinceramente sembra uno su cui si può lavorare, ma lo pensavo pure de Kumbulla un altro che ormai è finito nella colata de cemento e di cui io solo porterò il ricordo con il 24 sulla maja [SM=x2478856]

Comunque la disfida non è tra Calafiori e Viña in sé, io dicevo solo che se devi mettere uno che fa del dinamismo e della fisicità la sua forza ma non può sfruttarla perché è cotto allora forse meglio il turno di riposo (o il doppio turno di riposo) per mettere dentro uno che almeno è più fresco.
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28/09/2021 10:25
 
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4 anni di meno e 2 crociati in piu' purtroppo.
Su un Calafiori pronto fisicamente io farei pure altre valutazioni ma qua ogni volta pare che stia lì lì che sgretolarsi di nuovo.
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28/09/2021 11:03
 
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Questo è vero. Però non è il primo che se li fa.
[Modificato da jandileida23 28/09/2021 11:03]
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