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Roma-Spezia (Coppa Italia)

Ultimo Aggiornamento: 20/01/2021 22:35
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E' la maledizione der cicoria, io ci credo
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Re: Re: Re: Re:
Sound72, 20-1-2021 09:16:



si certo, il discorso riguarda tutti,
mo però me stavo a concentrà sui giovani che qua a Roma sembrano una specie protetta ..eh li proteggemo poverini per mandarli poi a fa carriera da un'altra parte.





Ma nel percorso di crescita ci sta pure che qualcuno a qualche punto se li inculi (tipo dopo ieri, dai capisco che non giochino ma Kumbulla non può sbagliare 100 appoggi e Mayoral magnasse tre gol in quel modo): ma vale in tutti i lavori. Sennò rimani sempre al punto di partenza. Che ci sta pure ma allora non fai il professionista nella Roma, vai a giocare al Parma. Il difficile è trovare il giusto punto di equilibrio: incularseli senza distrugerli o fargli venire i dubbi su se stessi.

Però sì pure per me in generale l'inculata deve cominciare dai capi del gruppo. Pedro, vogliamo parlà de Pedro che fa i tacchi a rivoltella a centrocampo? O de Spinazzola che sembra lo zio che te sta a fa un favore?

Su Dzeko non so se siano gli strascichi del Covid ma così è impresentabile proprio.

In generale sono d'accordo con Ennio che chi più chi meno qua (un qua generale intendo) tocca dasse una regolata sui giudizi sui calciatori ma come dicevo ieri io però sono pure un tifoso e quindi a volte me parte la ciavatta. Però se si bucano tutti gli appuntamenti "importanti", tutti, non si può bypassare l'aspetto tecnico: ci sono giocatori inadeguati a tutto tondo punto.
[Modificato da jandileida23 20/01/2021 09:34]
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Ma come sempre le cose vanno di conserva.
I giocatori davvero forti hanno anche la mentalità giusta.
Se non ce l'hanno, c'è bisogno di un manico che gliela dia.
D'altronde una squadra che come capitani ha Dzeko, Pellegrini e Cristante e come manico uno che dice che hanno fatto vedere quanto sono forti, ma ndo va.
Borja a parte i gol che sbaglia ha peccato di leziosità: ma uno che vada da lui e gli dica «aho' stamo a perde due a zero SBRAGA QUELLA PORTA OPPURE ESCI alla prossima», così, per dire, non ce l'abbiamo?
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Ovvio, quello forte è forte pure in testa. è un pacchetto completo
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Re:
Giacomo(fu Giacomo), 20/01/2021 09:45:


D'altronde una squadra che come capitani ha Dzeko, Pellegrini e Cristante e come manico uno che dice che hanno fatto vedere quanto sono forti, ma ndo va.



La pacca de Dzeko sulla nuca del poro Pau ieri sera..te risolleva come quella de uno che s'è appena svegliato dopo la pennica pomeridiana e ancora se deve prende il caffè.

Io credo che pure Bonucci e Chiellini qua se sarebbero afflosciati, ce sta proprio un'aria tiepida edulcorata che te porta all'assuefazione.
Abbiamo avuto brevi periodi con giocatori di personalità nell'ultimo decennio. Un paio di annate che poi sono anche quelle in cui abbiamo avuto i risultati migliori.

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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
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ma infatti ieri dopo l'avvelenamento(me la so' pure vista fino alla fine, pensa che cojone), ho scritto che fonseca doveva anda' via subito e tutto lo staff tecnico al completo, facendo come fece pallota 5 anni fa dopo l'altra umiliazione contro il real spezia,
ma almeno 5 anni fa in squadra c'erano tutt'altri giocatori, il più scarso in questa squadra sarebbe stato leader incontrastato e non parlo solo di discorso tecnico ma anche e soprattutto mentale e carismatico.
Qua pure se al posto de fonseca venisse klopp, temo che nemmeno lui riuscirebbe a cambia' le sorti.
Qua andrebbe cambiato tutto lo staff tecnico, il 90% dei giocatori e rifondato lo staff dirigenziale,
ma siccome appunto, al massimo verrà mandato via fonseca(e ho anche grossi dubbi in proposito...),
stamattina, se è possibile, so' ancora più depresso de ieri.
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non vorrei ricordà male gian, ma dopo lo spezia pallotta non cacciò nessuno

ce volle un altro mesetto me pare de prestazioni indecenti, e a gennaio lo cacciarono(dopo un pareggio tra l'altro, vs milan?)
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Re:
chiefjoseph, 20/01/2021 11:30:

non vorrei ricordà male gian, ma dopo lo spezia pallotta non cacciò nessuno

ce volle un altro mesetto me pare de prestazioni indecenti, e a gennaio lo cacciarono(dopo un pareggio tra l'altro, vs milan?)



Ricordi bene. Forse era meno di un mese ma fu dopo il pareggio col Milan
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Re: Re:
Giacomo(fu Giacomo), 20/01/2021 11:37:



Ricordi bene. Forse era meno di un mese ma fu dopo il pareggio col Milan




col go de Rudiger e Sadiq titolare
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
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ah scusate, ricordavo male allora,
vabbè, come non detto, allora aspettiamo de prende i soliti 6 o 7 cazzi, magari dalla juve, facendola riprendere alla grande e poi forse vedremo quacosa...
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Re: Re:
Sound72, 20/01/2021 09:07:



Io non sono molto d'accordo con questo discorso concentrato su aspetto psicologico che azzera quello tecnico.
Per me degli errori e dei difetti dei calciatori si deve parlare.
Forse nn si dovrebbe parlare dei pregi piuttosto quando li hai visti ll'opera pe due mesi.
Se diciamo che la testa è tutto e sti giocatori non hanno testa o perdono alla prima difficoltà allora stamo a parlà de mezzi giocatori.
E senno' è troppo facile..sai quanti ne conosco che in allenamento so fenomeni e poi sbracano quando le partite contano..
Fmchè giochi sul velluto in Europa League tutto bene, poi arriva la partita da dentro o fuori e dai disastri e te devo difende..eh no...
Mayoral in condizioni normali segna una tripletta..e ndo sta scritto..e quali sarebbero ste condizioni normali..
Queste sono le condizioni che contano nel calcio, da sempre.

E dico che è giusto che se scateni un putiferio su Mayoral..oh ma te stai alla Roma, mica al Catanzaro. E nn te puoi permette de sbaglià quei gol. Il pepe al culo, vedi poi se alla prossima partita te magni quei gol.
Carles Perez che cazzo sta fa qua..sta a svernà a 22 anni? Andare..

Sappiamo benissimo che alcuni di questi sono giovani e possono migliorare, ma noi la Roma la conosciamo a memoria, quando parliamo della mancanza di dirigenti forti e di polso mica stamo a decantà il nulla. A maggior ragione se vai a prende tanti giovani.
E anzi che giocano senza pressioni esterne visto che il pubblico nn ce sta, nè allo stadio nè a Trigoria. Questi giocano sul velluto, al massimo hanno qualche scazzo su twitter e instagram. me cojoni.
Se no cresciamo ragazzi di belle speranze che qua possono sbaglia in tranquillità perchè porelli nn è colpa loro, lasciamoli crescere e poi andranno a fa sul serio da un'altra parte.
Io nn la vedo cosi, io oggi prendo Pau Lopez, Mancini, Kumbulla e Borja Mayoral e me li inculo perchè m'hanno fatto perde una qualificazione ai quarti di coppa Italia.

La Roma non è una società di calcio, è una sfilata de gente con l'abito da cerimonia, mo poi ci siamo infilati nella nouvelle vague portoghese, gente brava dietro le scrivanie che però non conosce i regolamenti, pure l'allenatore è na passerella. Petrachi qua pareva l'uomo delle caverne. E famse raccontà che i Friedkin fanno le sfuriate negli spogliatoi..pauraaa.











se mi vuoi dare del buonista a me.. [SM=g11491]

si certo sono da sempre il Paladino dei giocatori, e del lassaiz faire io [SM=x2478856]

No io credo in una società che una volta sbagli "ok, può capitare", due volte ti storco, tre volte non vedi più il campo. Per carità non è questo.

Anzi, da PRIMA,ANCORA, penso che per pararti preventivamente, li devi già scegliere i giocatori co certe qualità mentali. Ma lo dico da una vita...

Poi ci sono casi e casi.
Ibanez quel difetto, avendolo visto, avendo LUI potuto giocare in un lungo periodo, in CONTINUIT°, posso dire con margini di ragionevolissima certezza che "ha indubbiamente quel difetto" di sentirsela calda.
Di Mayoral, e cioè, come MILLE volte nella storia del calcio (è morto da poco Paolo Rossi, il Pablito Mundial che le prime tre con Perù, Polonia e Cemrun aveva fatto ride....) uno che deve "stoccare", POSSO pensare che non sia lucido, non abbia ancora le misure, la confidenza, perché vede il campo 10 minuti quindicinalmente, 2 volte al mese. E poi ogni volta io voglio che mi faccia NON rimpiangere Dzeko, e soprattuto il MIGLIOR Dzeko..
Ne ho visti milioni così, che se impiegati a singhiozzo, proprio per i ruolo, proprio perché lo stoccatore ha un compito in cui si chiede lucidità nel momento topico dell'impatto, proprio perché è un mestiere di "perizia", quando erano appena rientrati o giocavano con il contagocce non ingranavano, si pappavano i gol... poi invece messi dentro per 4-5-10 partite di seguito cominciano a ingranare, i gol cominciano a fluire.
Ce ne sono stati milioni.
E èer il momento non ho elementi sufficienti, mentre per il difetto di Ibanez si, ma per Mayoral no, per CERTIFICARE CHE MO' PER FORZA SIA UNO CHE SI PAPPA I GOL, SEMPRE; TUTTI; OGNUNO, EVERYBODY a 3 metri dalla porta.

Come spesso accade, ritengo che sia QUESTO il modo idiota di vedere le cose.

Mò Mayoral è "quello di ieri", capito come funziona?

Io vedo uno che non è un corpo estraneo, che gioca, lotta, sbaglia, fa cose buone e soprattutto ARRIVA SEMPRE, due o tre, o quattro volte a partita all'appuntamento con il gol.
Ha segnato, ha pappato... ma io il primo STAGE... lo vedo molto promettente.
Poi c'è il problema di buttarla dentro, ma come ripeto, metntre per dire, di un Ibanez ormai SO, perchè ormai l'ho visto mille volte, e ancora non si è messo a posto, che ha il difetto di sentirsela calda... che Mancini ha quello dell'irruenza e del nervosismo.. ecc. perchè li ho visti NEL LUNGO periodo...
per Mayoral, io, ma IOeh? IO.. per la mia, ma MIA EH? Mia.. esperienza, competenza, osservazione, ecc. continuo a dire che quello che ha finora fatto vedere sono molte più cose buone che cattive, anzi.
E che certi gol pappati NON possono essere la regola, Dxeko il primo anno non segnava manco a porta vuota... la mia idea è che lui abbia molte ma molte potenzialità da bomber, perché c'è sempre, si fa trovare, arriva, a ripetizione.
E ancora no so se il fatto che poi non segni sia una lacuna sua, o se sia dovuta, in parte, poca, molta, al poco e saltuario impiego.
Perché ripeto io conosco due regole, in materia.
1) un centravanti prima di tutto si vede da QUANTO si fa trovare lì. (e poi ok, ci deve mettere la seconda parte, la concretizzazione).
2) che spesso il saltuario impiego, e spesso proprio in certi ruoli, sia pure il portiere, dove vieni giudicato fondamentalmente da uno, due, tre episodi, POSSA, non SIA PER FORZA, ma POSSA essere causa di sfasamento tra "mi faccio trovare dove serve" e "la butto dentro".
E che spesso, visto MILIONI di volte, questo sfasamento sparisce, o si attenua, con un impiego più continuo, con fiducia, e con presa di misure e confidenza.

Tutto qui.
[Modificato da giove(R) 20/01/2021 13:55]


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si io sono d'accordo che non si possono stroncare certi giocatori alla prima partita sbagliata, a maggior ragione se sono giovani e non giocano con continuità, però bisogna pure distinguere tra quella che è la valutazione nostra e quello che devono fare dentro una società.

Ieri la Roma si giocava una qualificazione importante, i giocatori me devono entrà in campo concentrati, se sbagli un gol dopo 30 secondi ce vuole subito uno che dice oh a Borja sveglia stasera eh..
Se Kumbulla me fa quell'inizio partita con la testa da un'altra parte ci vuole una strigliata.
Poi io posso pure pensà che Mayoral non sia un fulmine di guerra sotto porta e che Kumbulla con la palla tra i piedi sia modesto (e lo penso di entrambi)..ma è grave che con queste situazioni poi la Roma ce va avanti pe mesi perchè non le cura, non le contrasta, le lascia anzi lievitare...vedi Pau Lopez ma se vogliamo pure involuzione di uno come Diawara che è praticamente sparito dal campo (o ancora Carles Perez e via dicendo).
[Modificato da Sound72 20/01/2021 14:22]
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
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Re: Re: Re: Re: Re:
jandileida23, 20/01/2021 09:28:



Ma nel percorso di crescita ci sta pure che qualcuno a qualche punto se li inculi (tipo dopo ieri, dai capisco che non giochino ma Kumbulla non può sbagliare 100 appoggi e Mayoral magnasse tre gol in quel modo): ma vale in tutti i lavori. Sennò rimani sempre al punto di partenza. Che ci sta pure ma allora non fai il professionista nella Roma, vai a giocare al Parma. Il difficile è trovare il giusto punto di equilibrio: incularseli senza distrugerli o fargli venire i dubbi su se stessi.

Però sì pure per me in generale l'inculata deve cominciare dai capi del gruppo. Pedro, vogliamo parlà de Pedro che fa i tacchi a rivoltella a centrocampo? O de Spinazzola che sembra lo zio che te sta a fa un favore?

Su Dzeko non so se siano gli strascichi del Covid ma così è impresentabile proprio.

In generale sono d'accordo con Ennio che chi più chi meno qua (un qua generale intendo) tocca dasse una regolata sui giudizi sui calciatori ma come dicevo ieri io però sono pure un tifoso e quindi a volte me parte la ciavatta. Però se si bucano tutti gli appuntamenti "importanti", tutti, non si può bypassare l'aspetto tecnico: ci sono giocatori inadeguati a tutto tondo punto.



un conto sono gli appoggi, diverso conto i gol però.

Continuo a dire che non è una questione tecnica, sono prevalentemente limiti di testa.
Passate in rassegna, dall'allentaore ai giocatori, e ditemi in chi ravvedete la mentalità vincente voi.
Alcuni, ma qui e là. POCHI.

Ibanez non toppa perché è limitato tecnicamente o fisicamente, ma perchè non ci mette la concentrazione. Mancini non va fuori perchè in affanno contro un avversario più forte, ma perché non si controlla.
E via dicendo.

Poi ripeto, ci sono difetti e difetti.
E qui mi pare che come al solito, non sia io che stia sostenendo che Mayoral sia Muller, ma mi pare che adesso stia prendendo un pò troppo piede (compreso il ragionamento, fatto coi piedi), che mò sti giocatori sono questi.

Che Mayoral sia uno che se lo meno in campo dieci volte, lui dieci volte si mangia 3 gol a 3 metri dalla porta.
Ma vi pare? o se vi pare...
Ognuno comunque ragiona con il suo cervello.
Io la mia l'ho detta ed ben chiaro e scolpito.

Alla fine più vai avanti e più emerge l'evidenza di limiti "principalmente" mentali. E si continua a parlare di limiti tecnici.


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io non vi capisco quando dividete limiti mentali e limiti tecnici.
Il limite mentale È un limite tecnico.

E tra l'altro stavo pensando che qui ci manca solo un moscione come ElShaarawy a completare l'opera.
Uno che a me piace, che vede la porta, ma che è un altro umorale, leggerino, che si fa trascinare.
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Re:
Sound72, 20/01/2021 14:20:

si io sono d'accordo che non si possono stroncare certi giocatori alla prima partita sbagliata, a maggior ragione se sono giovani e non giocano con continuità, però bisogna pure distinguere tra quella che è la valutazione nostra e quello che devono fare dentro una società.

.




eh ma stai pure certo che le mie valutazioni sono puntualmente in antitesi con il tran tran delle valutazioni societarie.
O dell'allenatore.
Per me Mayoral doveva esser titolare al posto di Dzeko da almeno 4 partite.
Per dire. Ma proprio "vai in campo e se te ne magni 3 la prossima volta ti rimetto, vai tranquillo, entra in confidenza, prendi le misure, fra 3 partite segni un gol a partita".

Io lo dico dal post Napoli che Mayoral meriti più spazio (così come 6 anni fa proposi Papu e Immobile low cost, altra antitesi con società (e pure piazza). Invece così come sta facendo Fonseca continui a spompare un attualmente inutile Dzeko e continui a frenare a intasare, a otturare a mettere un coperchio in testa a Mayoral.

Le MIE valutazioni, nello specifico è che ci sono casi e casi.
A un Ibanez orami l'ho visto nel lungo periodo, IO SOCIETA' a Ibanez DA MO' che j'ho rotto er culo, che j'ho lasciato le chiappe rasate tipo come c'ha la sfumatura ai capelli.
LO SO, l'ho visto ormai nel tempo, ..ed è TEMPO per me, società, MA DA MO', di andare lì e metterlo tipo Arancia Meccanica, con gli occhi aperti per forza, a guardare TUTTE LE SPAZZATE DI WALTER SAMUEL.
Per dire.

A Mancini... lo metto nel dopolavoro ai servizi sociali... così si ammobidisce. Lo multo. lo sfondo. Perché "ORMAI" si è visto qual'è il suo difetto. Perché lo ho osservato nel lungo periodo.

INVECE, nel caso Mayoral, opererei IN TUTT'ALTRO modo.
Gli do fiducia anzi (meglio che ora poi non c'è il pubblico, ha da rendere conto solo a compagni e allenatore, non ai tifosi che mugugnano).
Lo RIMANDO in campo, per un mese. LUI titolare, e Dzeko o dietro o insieme, o rincalzo.
LO PORTO, LO FORZO, a Mayoral.
INSISTO. proprio perchè lo vedo sempre, due, tre, quattro volte davanti la porta (a Dzeko questo non succede più se notate. Perché Mayoral i gol se li sta mangiando ma Maryoral CI STA ARRIVANDO con frequenza all'occasione da gol. Non così Dzeko. Che al massimo ha una occasione e mezza a partita.

In QUESTO SPECIFICO momento, con DIVERSI momenti, PERIODI di osservazione, per me UNA COSA sono i casi Mancini, Ibanez, Un?ALTRA cosa è il caso Mayoral.
Perchè sono dovere le chances, ma sideralmente lontane, da poter certificare oggi che "Mayoral è uno che se magna 3 gol a partita a porta vuota".

Questo è idiota.

Poi che la MIA visione, che mi tengo strettissima e a prova di bomba, incontri la vostra, quella della società, è relativo, è conseguenza, o divergenza.


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Re:
Giacomo(fu Giacomo), 20/01/2021 14:45:

io non vi capisco quando dividete limiti mentali e limiti tecnici.
Il limite mentale È un limite tecnico.

E tra l'altro stavo pensando che qui ci manca solo un moscione come ElShaarawy a completare l'opera.
Uno che a me piace, che vede la porta, ma che è un altro umorale, leggerino, che si fa trascinare.




si metafisicamente, non propriamente.
Comunque alla summa delle cose la risposta è si,.
Solo che il rapporto non è inverso.
Non esiste l'inverso.
Perciò il limite mentale è peggio.

E infatti Dzeko sarà sempre peggio di Batistuta, anche se è più tecnico.
E Donadoni sarà sempre meglio di Menez.


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Guarda io non la pongo in questi termini ma penso nemmeno Giove. Poi che uno ogni tanto si attacca fa parte della dialettica del forum.

Io dico solo che per quanto Phelps sia anche un grande agonista e mentalmente di tungsteno, ha avuto anche in dono dal buon Dio anche una massiccia dote di talento. Oppure un Messi mentalmente non mi pare Gattuso eppure è Messi.

Scendendo di qualche gradino la testa ti aiuta molto, ma se sei uno dei Filippini ad un certo punto arriverai comunque a toccare il tuo massimo. Che non sará diventare Gattuso, ma appunto sarà buono per giocare alla Lazio e al Brescia.

Poi a paritá, piú o meno, di capacità tecnica beh lí allora sí che è dirimente che tipo di agonista sei, non ci sono cazzi proprio.

Su Borja: nessuno ne chiede l'impiccagione. Pure per me avrebbe avuto avere piú spazio con un Dzeko cosí davanti. Ma ció non toglie che i gol che se magna ieri manco la punta dell' A.S. Aleppo dopo dieci anni de bombe a intronallo se li puó mangiare. Responsabilizzarlo significa pure fargli presente che certe cose non vanno bene
[Modificato da jandileida23 20/01/2021 16:01]
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Mah io la faccio molto più terra terra.

Al netto dei limiti tecnici e mentali di una squadra che non ha ancora trovato una quadratura del cerchio (e il portugao in panchina è il primo responsabile) il vero problema è sempre e solo uno a parer mio: il contesto.

La Roma e l'ambiente Roma deresponsabilizzano i giocatori, è tutto un continuo di "vabbè" "però" "tutti gli altri so ladri" e, contemporaneamente, uno è eroe un giorno prima e merda il giorno dopo.

Pare il Grande Fratello di Orwell.
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Re:
jandileida23, 20/01/2021 15:58:

Guarda io non la pongo in questi termini ma penso nemmeno Giove. Poi che uno ogni tanto si attacca fa parte della dialettica del forum.

Io dico solo che per quanto Phelps sia anche un grande agonista e mentalmente di tungsteno, ha avuto anche in dono dal buon Dio anche una massiccia dote di talento. Oppure un Messi mentalmente non mi pare Gattuso eppure è Messi.

Scendendo di qualche gradino la testa ti aiuta molto, ma se sei uno dei Filippini ad un certo punto arriverai comunque a toccare il tuo massimo. Che non sará diventare Gattuso, ma appunto sarà buono per giocare alla Lazio e al Brescia.

Poi a paritá, piú o meno, di capacità tecnica beh lí allora sí che è dirimente che tipo di agonista sei, non ci sono cazzi proprio.

Su Borja: nessuno ne chiede l'impiccagione. Pure per me avrebbe avuto avere piú spazio con un Dzeko cosí davanti. Ma ció non toglie che i gol che se magna ieri manco la punta dell' A.S. Aleppo dopo dieci anni de bombe a intronallo se li puó mangiare. Responsabilizzarlo significa pure fargli presente che certe cose non vanno bene



E infatti io gli direi "OH! Guardame bene? Guardame nell'occhi? ..... OK?". Cenno del capo e lo rimando in campo.



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Re:
Lolo9090, 20/01/2021 17:09:

Mah io la faccio molto più terra terra.

Al netto dei limiti tecnici e mentali di una squadra che non ha ancora trovato una quadratura del cerchio (e il portugao in panchina è il primo responsabile) il vero problema è sempre e solo uno a parer mio: il contesto.

La Roma e l'ambiente Roma deresponsabilizzano i giocatori, è tutto un continuo di "vabbè" "però" "tutti gli altri so ladri" e, contemporaneamente, uno è eroe un giorno prima e merda il giorno dopo.

Pare il Grande Fratello di Orwell.




e questo fa parte dell'aspetto immanente che pure, qui non si manca mai di sottolineare.
Da parte mia poi...


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