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  22/01/2021 16:18 | |
giove(R), 22/01/2021 15:59:
scelta di Pinto .... AL BUIO?
Alzo le mani E'. Sta a partì una de quelle supercazzole, stirate, azzeccagarbuglaite, tira e molla, ciò e cioè che levate, te la lascio.
Parlate voi. Di Società e funzionamento societari, parlate voi.
certo che è al buio..se stato 3 mesi senza General Manager, e ti è andata bene che la squadra nel mentre faceva risultati.
Come è uscita fuori na mezza crisi è successo un bordello.
Piu' al buio de cosi..nn lo so eh..
Ah nel frattempo Fienga è stato pure dirottato da un'altra parte. ------------------------------------
“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
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| 22/01/2021 16:22 | |
giove(R), 22/01/2021 15:58:
C'E' LA PROPRIETA'.
Quanto me fate ride... parlate delle società come dei cartoni animati.
Per richiamare all'ordine e prendere provvedimenti c'è la proprietà. Almeno in una prima fase in cui devi mettere a posto varie cose.
Non. hai il tempo, vieni dall'America, non sai quanto sia urgente questa figura.
E in ogni caso, questa figura E' LEGITTIMATA in quanto è tua derivazione diretta.
Eì' tuoi occhi e orecchie.
Fa ridere questa cosa "della figura"... ecco appunto... le figurine.
Le FIGURE funzionano in quanto e tanto quanto funzioni tu come vertice.
Se io arrivo o all'inizio, con una società da rifare, NEL NUCLEO, conti, risorse, spese,QUESTE sono le fondamenta su cui si fonda una società..... all'inizio vado dai primi referenti e gli dico che essendo appena arrivato sono tutti sotto osservazione, come "figure ereditate". Valuto e confermo o taglio.
SUI NUOVI, che decido io, devo andare per gradi funzionali... e al primo referente, in questo caso l'allenatore, trattandosi di società di calcio, gli dico "per i problemi di gruppo, disciplina, regole, impegno, ecc. VIENI DA ME".
Adesso metto a posto le fondamenta e agli affari ordinari ci penso io ad interim, poi l'anno prossimo ti metto una figura vicino, che sarà tuo amico e tuo giudice, pure per te.
Ma LA Figura, IL personaggio, LE qualità ecc. arrivano l'anno prossimo. PER ORA, se qualcuno scassa il cazzo o va incollato, VIENI DA ME".
Dovevano pensarci.. ma a che? ci sono loro?
PURE SE METTEVA NA FIGURA.... ma in re mesi ma che capiva?
Quelo è un profilo da scegliere e non. con la faccia da gonzo di Gomber, o Tempestilli... lì devi prendere uno che non è amico di nessuno e per il momento devi fare troppe altre cose, trovare troppi ruoli.
MA CI MANCHEREBBE che un imprenditore non sia il primo a farsi rodere il culo, se è un imprenditore, capace e di personalità.
Sapeste con quanti dei grandi o meno noti ma grandi, da Pozzo, ad Amadori, a Foppa Pedretti, e c'ho na lista lunga così di telefonate o riunioni di persona... ma sapeste chi SO'!
Roba che Anconetani, Rozzi e Scibilia insieme erano mammolette.
Ma di che stiamo parlando... la figura... ma certo che la figura serve, pure DIO .. s'è fatto i santi...
Ma de cazzo stamo a parlà de loro che hanno tosato anatema perchè non hanno messo la FIGURA? ma a Coppe o a Denara?
La figura sei TE, e qualcuno altra figura funziona se dietro CI SEI TE.
Per me non è un peccato, anzi trovo idiota solo pensarlo, non essseresi resi conto che a Roma è così, ecc. ma SARA' una COLPA non grave, ma MADRE DI TUTTE LE COLPE, se loro ADESSO a cose "conclamate", che fino a Bergamo c'era la FILA DI ROMANISTI che diceva che andava tutto bene.... e persino molti critici MAI POTEVANO PREVEDERE questa ulteriore implosione, in questi termini, e con queste misure e fondi toccati.
MA chi sò mandarake? Dovevano capire che Roma è sta roba qui? Ma chi cazzo lo capita, appena sbarcato, er Dio dei sogni vostri quando ve siete fatti 3 etti di funghi amazzonici?
COLPEVOLI invece, ma A MORTE (morte del loro business) lo saranno se ADESSO, che ne hanno tute le dimensioni, tutte lei sfaccettature, le mani, l'ammutinamento, le calate da pupi dispersi in campo, le mancavate reazioni, le sparizioni, i non pervenuti, LE CHECCHE ..E POI... persino la Manifesta contraddizione che li smaschera, che smaschera tutto, della RIVOLTA PER GOMBER.
C'è tutto. ADESSO.
Prima c'erano problemi che forse chi non sa o sa poco di società non comprende le sfumature e le diverse valenze tra ruoli centrali e secondari. tra marginali e nevralgici, tra accessori per bellezza, o accessori per funzionalità.
Per me è na roba da dilettanti questa.
Due partite perse a tavolino in 4 mesi, nei cartoni animati succede di meglio.
Comunque se damo tempo a Kumbulla Mayoral e Carles Perez ce mancherebbe che nn si possa dare tempo pure ai Friedkin..che te devo dì..in fondo loro i soldi ce li mettono..
Tanto mica decidemo noi, noi se prendemo 7 gol in 4 giorni al massimo s'attaccamo al cazzo.
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
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| 22/01/2021 16:25 | |
Sound72, 22/01/2021 15:00:
La proprietà? i Friedkin possono essere buoni, cattivi, stronzi, simopatici.....ma quello che è certo che questa proprietà non ha mai gestito una squadra di calcio, non si è circondata di gente navigata e col pelo sul cuore e SI VEDE.
Per me questo è.
Romulus and Remus se devono ancora ambientà. ------------------------------------
“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
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| 22/01/2021 16:30 | |
Si beh io di società non so molto. Ma della Roma sì. E uno dei mali atavici della squadra è lo spogliatoio ingestibile. Ma come proprio te che fai lo storico delle occasioni mancate della Roma pe' mosceria ogni tre post adesso me dici che per combattere uno dei mali storici c'era tempo? Che non è un problema strutturale? Se i Friedkin non lo sapevano beh hanno sbagliato me dispiace.
Me spieghi perché vicino alla figura di Pinto, che farà lo scouting come s'è più che capito, non s'è presa pure una figura di peso a livello gestionale? Infrange qualche regola che non conosco? Non c'era tempo? Non si fa? Chiedo.
Poi me dici c'è la proprietà. E poi però me dici pure che in tre mesi la figura forte che poteva fa? Ma non è un'emanazione della società? Non capisco perché debba fa tutto Friedkin: ma che altre società hanno solo il presidente che fa tutto lui?
Ecco io non sono così dentro una società ma una scuola è un po' una società: la prima cosa che fa un nuovo direttore è nominare due adjuncten. E da lì tutto il corpo docente capisce se saranno cazzi o se saranno meno cazzi. [Modificato da jandileida23 22/01/2021 16:39] --------------------------------------------------------
Sono la rovina della Roma
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| 22/01/2021 16:46 | |
jandileida23, 22/01/2021 16:30:
Si beh io di società non so molto. Ma della Roma sì. E uno dei mali atavici della squadra è lo spogliatoio ingestibile. Ma come proprio te che fai lo storico delle occasioni mancate della Roma pe' mosceria ogni tre post adesso me dici che per combattere uno dei mali storici c'era tempo? Che non è un problema strutturale? Se i Friedkin non lo sapevano beh hanno sbagliato me dispiace.
Me spieghi perché vicino alla figura di Pinto, che farà lo scouting come s'è più che capito, non s'è presa pure una figura di peso a livello gestionale? Infrange qualche regola che non conosco? Non c'era tempo? Non si fa? Chiedo.
E ma infatti questo era abbastanza evidente qualche mese fa.
Lo dicevamo perché :
- nn ce stava in DS da mesi
- t'eri già arrangiato sul mercato riuscendo a chiude Smalling a 10 secondi dalla fine
- avevi perso la prima de campionato a tavolino co un errore da dilettanti
- Fonseca era stato tenuto con lo stuzzicadenti e alla prima difficoltà se sarebbe generato un tifone (a cui nn avevano retto in passato allenatori molto piu' cazzuti e caratterialmente forti come Ranieri e Spalletti..per dire)
- i precedenti storici noti e stranoti, nn solo nella Roma
Chiaro che Pinto nn lo conosceva nessuno, ma annunciare in pompa magna un giovane dirigente che sarebbe dovuto arrivare dopo 3 mesi senza alcuno di supporto DI CAMPO da prendere subito era di per sè un azzardo.
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
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| 22/01/2021 18:44 | |
Ma per me nemmeno si mette in discussione se gli si debba dare tempo o meno. Ovvio che sì.
Ma non capisco perché non si possa dire che come struttura della società, dopo 6 mesi, siamo ancora abbastanza in alto mare. Poi i paragoni con personaggi dell'imprenditoria li capisco fino ad un certo punto: quelli sono personaggi che sanno benissimo dove mettere le mani, con 400000 connessioni, 500000 modi per esercitare pressione, sanno che tasti spingere.
I Friedkin vengono da un altro paese, hanno investito in un campo in cui non avevano mai operato e di cui forse non sanno moltissimo. Non è che Amadori al primo pollo già se la comandava credo. Per quello dico che gli ci voleva, anche a loro, il Caronte figlio di mignotta a guidarli: vedi che poi ne avrebbero beneficiato anche loro, in termini di credibilità e di "potenza".
Eliott (ok che è un fondo) arriva a Milano e mette Scaroni alla presidenza che tiene un curriculum lungo così, Gazidis come DG (9 anni all'Arsenal) e Maldini come DT. [Modificato da jandileida23 22/01/2021 18:45] --------------------------------------------------------
Sono la rovina della Roma
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| 22/01/2021 19:17 | |
jandileida23, 22/01/2021 14:05:
Ma non penso che Fonseca decida 'sta roba.
Tra l'altro leggevo che manco è stato licenziato, gli hanno cambiato mansione. Tra un po' gli danno pure una carezza in testa.
Si' intendevo come dici tu. |
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| 22/01/2021 21:46 | |
Sound72, 22/01/2021 16:18:
certo che è al buio..se stato 3 mesi senza General Manager, e ti è andata bene che la squadra nel mentre faceva risultati.
Come è uscita fuori na mezza crisi è successo un bordello.
Piu' al buio de cosi..nn lo so eh..
Ah nel frattempo Fienga è stato pure dirottato da un'altra parte.
in Italiano "scelta di Pinto al buio" significa che l'hanno pescato tipo riffa non ci provare.
Un concetto ben diverso da quello che hai esposto dopo.
@jandi, quelo che non se vò capì è che uno per capire quelle cose, che manca la disciplina, ecc. ci mette "un dato lasso di tempo". Poi faranno bene o male a seconda se ci mettono meno più tempo.
Ma all'inizio, NON E' QUELLA la figura principale da cercare, lo sarà per voi e ve lo lascio pensare. Ma chi prende in mano una nuova realtà societaria parte da ben altri ruoli e figure.
esche parte con un Piano INIZIALE, che prevede cose iniziali...
"e nel frattempo facciamo noi".
Del resto mezzo mercato è stato condotto così, "appoggiandosi anche DIRETTAMENTE alla proprietà".... non coi DELEGATI E BASTA....
"stiamo metendo a posto un pò tutto, adesso sto facendo le fondamenta, QUINDI, sul mercato se serve CHIAMA ME, sullo spogliatoio CHIAMA ME.
INTANTO ci sto io.
L'anno prossimo abbiamo una struttura definita, DOPO che, superata la fase d Prima Costruzione si passa a quella di Rifinitura.
E fin qui ci arriviamo tutti.
Quello che sto provando a dire è che in un'ottica di nuovo investimento NON E? quella là una delle figure che DA LONTANO uno può individuare come punto di partenza.
SE PURE LO INTUISCE, NON NE HA PIENA CONTEZZA; DIMENSIONE, FORMA, MISURA... per intervenire da subito su un "rompiculi" dello spogliatoio, PRIMA DI FARE tante altre cose organizzative DI BASE.
Potete chiacchierà quanto volete.
I tagliatori di teste si prendono che PRIMA cosa quando rilevi attività sovradimensionate come organici, divisioni, ecc. allora prendi una nuova società che sta a pezzi coi costi e come PRIMA COSA tagli il personale. CIOE' AGISCI SUI DIPENDENTI "di produzione".
Ma SICCOME nel calcio questi sono i calciatori, non è che come PRIMA cosa fai arrivare uno che taglia, che includa, che contunde.
All'inizio pensi di prendere una cosa che potrà avere tuti i problemi che vuoi, ma una cosa NORMALE, un minimo, NORMALE.
Dove certe cose ELEMENTARI FUNZIONANO.
Lo capisci POI che quella figura, tra le secondarie, è la PRIMA da prende.
Voi ragionate come al mercato con certe cose, pretendendo che uno che rileva una società ne conosca anche le ieghe e non è così, ma restate pure della vostra idea tanto non è che la situazione cambia.
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| 22/01/2021 22:05 | |
jandileida23, 22/01/2021 16:30:
Si beh io di società non so molto. Ma della Roma sì. E uno dei mali atavici della squadra è lo spogliatoio ingestibile. Ma come proprio te che fai lo storico delle occasioni mancate della Roma pe' mosceria ogni tre post adesso me dici che per combattere uno dei mali storici c'era tempo? Che non è un problema strutturale? Se i Friedkin non lo sapevano beh hanno sbagliato me dispiace.
Me spieghi perché vicino alla figura di Pinto, che farà lo scouting come s'è più che capito, non s'è presa pure una figura di peso a livello gestionale? Infrange qualche regola che non conosco? Non c'era tempo? Non si fa? Chiedo.
Poi me dici c'è la proprietà. E poi però me dici pure che in tre mesi la figura forte che poteva fa? Ma non è un'emanazione della società? Non capisco perché debba fa tutto Friedkin: ma che altre società hanno solo il presidente che fa tutto lui?
Ecco io non sono così dentro una società ma una scuola è un po' una società: la prima cosa che fa un nuovo direttore è nominare due adjuncten. E da lì tutto il corpo docente capisce se saranno cazzi o se saranno meno cazzi.
NON DEVE "fa tutto Friedkin".... questo lo stai a dì te che non sta ascoltando cosa ti dico.
E' una questione di tempi, negli avvicendamenti queste cose accadono e MEGLIO (se i Friedkin sono svegli e soprattuto DECISI, perché OGGI a capire che le cose non vanno sà boni tutti ) se accadono subito o quasi-
Queste cose che voi dite, che sono i problemi atavici... si NEI NEGOZI DI BARBIERE O DI ALIMENTARI... ma le "voci", gli "umori", i "si dice che"... non vengono valutati in un'operazione del genere.
Si puoi fare Due Diligence di MILLE tipi, mille sfaccettature... alla radio, sul forum...
ma una Due Diligence che arriva a uno dall'altra parte del mondo NON GLI DIRA' MAI "OH!!! ER PRIMO PROBLEMA DAAA ROMA E' CHE I GIOCATORI E TUTTI QUANTI SE FANNO LI CAZZI LORO".
Ma dove le leggete ste cose, dove ve le immaginate, sui fumetti? Chi ve le dice?
Lo capisci DOPO, quando METTI MANO, quando prendi visione DIRETTA E RAVVICINATA.
All'inizio, tu in base a quello a DD (può riguardare solo finanza, o tutto, situazione paese, situazione europea, prospettive, new entry tra players (investitori), tutto, o QUASI tutto....
Visto dall'esterno. Una DD te la fa uno che NON E' DENTRO cazzo.
NON LO E'. specie in questi casi come la Roma, lo spogliatoio, ecc. DOVE DEVI STA DENTRO TU.
Perché il professionista incaricato della DD, a meno che non la fai fare sta DD, a ZEMAN, a PETRACHI, a gente che DA DENTRO ci ha rimesso e c'ha il dente avverato da (ex) Insider..... NON TE LA TROVERA' MAI STA MAGAGNA!!!!
Questa, e tutto il tipo di magagne, trasportate nei vari campi, siderurgico, entertainment, automotive, quello che CAZZO ve pare.... magagne "insider"... ma chi le doveva sapere FRIEDKIN?
PRIM A?
E CHI? E QUALE PROFESSIONSITA? E QUALE RELAZIONE, O DUE DILIGENCE, GLIELO DICEVA, CHE QUINDI LUI DOVEVA PENSARE:
"CAZZO DEVO FARE IL ROMPICULI DELLO SPOGLIATOIO PRIMA DI FARE IL DIRETTORE FINANZIARIO!"
Io vi ripeto, continuate..
Per me, per quello che posso dire io, fuori da ste minchiate che uno che viene dall'America deve sapere le cose così TRINVCERATE E RECONDITE che chi te le dice? GIOVE SUR FORUM? CHI CAZZO TE LE DICE?..... io posso dire, che mi sembra trascorso un giusto lasso, condito anzi infarcito di una serie OTTIMALE (in ottica di comprensione del fenomeno) di vicissitudini, tecniche, regolamentari, ecc. che ritengo che sta cosa, la necessità di una figura SPECIFICA E PESANTE il'abbiano capita
MA PRIMA.... come dicevo... FACCIO IO.
Io immagino, di arrivare in una società da rifondare economicamente, e strategicamente, strutturalmente....
SONO QUESTE FIGURE CHE INDIVIDUO COME PRIME.
Tutto quello che posso fare nel frattempo è mettermici IO, o affiancare IO.
All'INIZIO non immagino mai che ho preso una polveriera, immaginavo di aver preso una società con margini e difficoltà MA DI ALTRO TIPO, CIOE' QUELLI EMERSI DALLE RELAZIONI CHE HO.
E QUINDI penso, come posso pensare giustamente, che COME OVUNQUE possono esserci problemi tra strutture, persone, ecc. e "VENITE DA ME".
Ma perché non posso mai immaginare sto bordello.
Sta cosa qui che lui doveva sapere le cose che qui a Roma.. MEZZA ROMA LE NEGA ANCORA... CHE TRE QUARTI DE ROMA NON CE PENSA PROPRI... CHE "LO SANNO TUTTI "SI... qui nel forum, in altri due, altri 4 giornalisti IN MEZZO A MILLE.
Che lo sanno e lo dicono, tutti gli altri COPRONO!
Spiegatemi voi che io ne so poco, voi che ne sapete, IN QUALE PARAGRAFO DELA DUE DILIGENCE viene affrontata la tematica spogliatoio polveriera che Dzeko già cor Siviglia, e poi prue ai tempi de Rosella quanto De Rossi e Totti andavano da lei, lei annullava i ritiri, e poi Maicon gli abbiamo rinnovato il contratto perché aveva preso 7 Pippi cor Brasile, ma noi gli rifacciamo l'ingaggio perchè è così A VIZIARLI che li trattiamo, che poi c'era Osvaldo che mandava le foto da NY cò la donna......
A regà ma fatemi proprio er piacere. [Modificato da giove(R) 22/01/2021 22:10]
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| | | OFFLINE | Post: 15.988 | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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| 22/01/2021 23:33 | |
Sono tutte considerazioni giuste, che avevo tagliato troppo nel mio ragionamento ma non tolgono che
1) l'affare era chiuso a febbraio, poi hanno avuto tempo per pensarci per bene fino ad agosto. Sono mesi che magari sfrutti per capire, pure in via informale, penso che si faccia anche nel mondo degli affari, per farti un'idea di chi metter dentro, di cosa ti serve, di come funziona un po' il calcio.
2) mettere un uomo tuo dentro che ti spiega le cose che non sai, che ti fa un rapporto "neutro", e non quello che te racconta Fienga, a me pare una cosa abbastanza importante da mettere dentro subito.
3) non vuoi mettere il sergente di ferro ma devi mettere dentro uno che media tra dirigenza, allenatore e società. Figura che adesso non esiste e che penso che chiunque con un minimo di passione, manco competenza, sportiva sa che esiste pure nelle squadre de bocce.
4) mi dispiace ma vedo una contraddizione nel fatto che i Friedkin non sanno bene quello che hanno in mano però al tempo stesso devono gestire più o meno tutto loro, dal mercato alla quotidianità della squadra. Anche fosse per 6 mesi. [Modificato da jandileida23 22/01/2021 23:37] --------------------------------------------------------
Sono la rovina della Roma
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| | | OFFLINE | Post: 29.634 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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| 23/01/2021 09:19 | |
Il discorso per me si è allargato troppo e ripeto.. i Friedkin oltre a nn conosce proprio la storia della Roma e vabe'.. non hanno mai gestito una societa' di calcio e si vede ..
Si vede dai tempi lenti che si sono presi per ristrutturarla come fosse na casa al mare.
Qua nn ti aspetta nessuno altro che hai bisogno di capire..
Faccio presente che 10 anni fa la banca di supporto agli americani mise subito in mezzo con Fenucci alle spalle Sabatini e Baldini per la gestione dell'area tecnica.
Qua si fa tutto con calma ignorando una serie di problematiche storiche e attuali che puntualmente stanno riemergendo a meta'stagione. Vedi topic aperto da Shearer.
Poi nel merito ripeto pure che per me stare ancora così senza uomini di campo dentro l'area tecnica nn riporta da nessuna parte.
E il caso Dzeko, l'ammutinamento i 7 gol 2 partite..poteva succedere pure tre mesi fa.
E infine resta il fatto che a memoria nn se ricordano altre società di serie A che perdono due partite a tavolino in 4 mesi.
Forse questo adesso sara'stato spiegato ai Firedkin... staremo a vede' ------------------------------------
“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
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| 23/01/2021 10:44 | |
jandileida23, 22/01/2021 23:33:
Sono tutte considerazioni giuste, che avevo tagliato troppo nel mio ragionamento ma non tolgono che
1) l'affare era chiuso a febbraio, poi hanno avuto tempo per pensarci per bene fino ad agosto. Sono mesi che magari sfrutti per capire, pure in via informale, penso che si faccia anche nel mondo degli affari, per farti un'idea di chi metter dentro, di cosa ti serve, di come funziona un po' il calcio.
2) mettere un uomo tuo dentro che ti spiega le cose che non sai, che ti fa un rapporto "neutro", e non quello che te racconta Fienga, a me pare una cosa abbastanza importante da mettere dentro subito.
3) non vuoi mettere il sergente di ferro ma devi mettere dentro uno che media tra dirigenza, allenatore e società. Figura che adesso non esiste e che penso che chiunque con un minimo di passione, manco competenza, sportiva sa che esiste pure nelle squadre de bocce.
4) mi dispiace ma vedo una contraddizione nel fatto che i Friedkin non sanno bene quello che hanno in mano però al tempo stesso devono gestire più o meno tutto loro, dal mercato alla quotidianità della squadra. Anche fosse per 6 mesi.
Allora io ricapitolo la discussione, ricordando che:
1) una figura, o una persona, "qualcuno o qualcosa" (cit.) che abbia funzioni "pushing" diciamo così, alla Roma SERVE NO OGGI, ma come dico io, e io sono stato il primo ad affrontare ste tematiche più di 10 anni fa, figuriamoci quando mi possa sorprendere la voglia di qualcosa che io stesso chiedo da una vita...
Non l'hanno presa a febbraio... l'AVEVANO... poi si è bloccato tutto. Pallotta chiedeva di più, poi ha accettato l'offerta, in pratica sono stati bruciati mesi utili ad accelerare.
Pallotta è stato ostracismo fino all'ultimo, non è certo lui che da la 2dritta" al successore. Lui deve vendere e questa cose meno le dice, meno mette pulci nell'orecchio a un potenziale acquirente.
Quello che dite voi: che se ti informavi in via informale potevi capire... non è così... a uno in Texas gli possono arrivare mille voci a quel punto, allarmanti, rassicurante, non sono NUMERI, sono (per uno che la vede da fuori) "beghe più o meno normali in ogni società"....
(sapeste che giro che ha fatto la società mia tra ministeri, cdp, nastro ministero, nantro ancora.... e ancora stanno ..."limando" le varie nuove attribuzioni, modifiche, integrazioni di attività e di catena di controllo...... ma figuratevi voi... Affari strategici per realtà di primissimo piano italiane, che dovevano essere concluse a breve e poi si sono protratte per due anni SOLO per contrattualizzare, perchè i "piani" su carta poi incontrano difficoltà sul campo.....
Lavoro co società che vanno ad aprire fabbriche, aziende, ecc all'estero. Dagli USA, alla Cina, a tutto il mondo. Mille normative, mille interpretazioni, mille organizzazioni, mille documenti diversi. E MILLE REALTA' diverse. Lavoro con società che hanno partecipate in 12-15 paesi... MA... se poi vai in una realtà particolare, tipo, apri in India... eh si... lo sai che "l'India è un paese particolare", ecc. ecc. te ne dicono mille e ne raccogli mille.... ma poi COSA SIGNIFICA E O COSA SI CONCRTIZZA lo capisci lì.
E ho visto società importantissime, organizzatissime, con investimenti avviati in tanti paesi, tutti diversi... che però se vanno in Cina, o in India, o altri pesi particolari... "lo sapevano prima che era particolare, hanno studiato, ma poi... nel concreto... lo vedi POI quanto è difficile avere documenti, quanto è difficile avere pareri, ecc. LO CAPISCI POI, il COME, ma soprattuto il PERCHE'.
Quello che tu dici che Friedkin avrebbe potuto sapere al massimo (se ti metti nell'ottica di un completamente estraneo che può essere un magnate texano) sarebbero state voci discordanti, voci che potevano (e magari lo hanno fatto) catturare l'attenzione, metterei la pulce, ma che NON PENSI MAI, che tra le dieci figure che devi mettere in società, il ROMPICULI sia una delle PRIME.
Quelle di cui parli tu sono voci, sensazioni, pulci all'orecchio ok, ma non so come spiegarti che se tu stai mettendo in piedi un investimento nuovo, in un campo nuovo, intanto pensi ai NUMERI.
E poi fai "accessorio", per quanto questo accessorio sia fondamentale o importante.
2) qui si vede che appunto, come dire... c'è difficolta di dialogo, o forse di mia esposizione, o forse di comprensione.....
L'uomo tuo .... nel mentre della trattativa.... a cose "anche quasi fatte MA NON FATTE"...... tu GLI metti l'UOMO TUO.... ma dove? Ma quando? Ma chi ve le racconta?
Guarda che non mi stai vendendo un ampli 100 w, o una vecchia collezione di Nathan Never....
Metti gli uomini tuoi quando sei proprietario o socio.
Io mi chiedo come si faccia a ragionare, e che cazzo stia sprecando tempo qui, se qua me parlate di uno che ancora non è nessuno, né socio, né proprietario, che IMPONE al Vendor l'UOMO SUO.
Ma de che cazzo state a parlare delle società de Paperopoli e de Topolinia...... mah.
Io penso che con queste pretese, che uno cerca di spiegare e je rispondono a cazzo come nel mondo di Fantaghirò "metto uomo mio", ma davvero è na bella giornata animose a fa na passeggiata ragazzi...
3) posto che come ripetuto mille volte POI questa figura SERVE. E che anzi, PROPRIO queste vicissitudini, se i Friedkin no dormono, le hanno viste emergere in tutta la loro potenza... suggeriranno a gara voce ai Friedkin che questa figura serve... all'INIZIO io non posso pensare che sia un marasma, penso che le voci che mi arrivano siano le solite, di ogni società (poi per esempio... i fatti regolamentari... lì nemmeno una DD legale gli avrebbe fatto emergere queste carenze. Perché alla Roma no era mai successa una , anzi DUE, cose del genere.
Ma come dico, E' PROPRIO QUESTO IL TEMPO, in cui uno che arriva da fuori, e che non può avere PINEA cognizione, magari una voce si, ma non PIENA E CONCRETA E DIRETTA cognizione di questa magagna storica, capisce quando sta dentro.
Ora (per ME... il discrimine sarà valutare DA ORA (anzi, da un paio di mescetti, quando a Napoli hanno drizzato le antenne) se i Friedkin sono reattivi.
ORA SI, prima no, che hanno piena coscienza delle magagne della Roma.
4) non c'è contraddizione, c'è una scala di priorità nell'avvicendamento. Alcune cose ti serve subito u delegato, altre deleghi volta per volta, su altre intanto fai tu.
Del resto.. questi stanno qui, non in America.
All'inizio, per tutto quello che ho detto, una problematica disciplinare, o cose del genere, lì intorno... per qualche mese, intanto, la sbrigo io. Perché non posso mai capire, finché non entro dentro e sto a guardare, la dimensione di questa problematica.
In sostanza per me un periodo di ambientamento, apprendistato, osservazione e presa di coscienza è normalissimo.
Non è una colpa loro se non sapevano i cazzi dello spogliatoio e certe dinamiche (che nessuno gli avrebbe fatto emergere in tutta la sua valenza), ma lo sarà se davanti a questa evidenza (che configura esattamente il "capisco le cose quando sono dentro", che più capirle di così, dopo questo primo semestre... ALLORA SI che saranno i nuovi Pallotta.
Per ora è normale.
Anzi a sto punto è un bene che accada tutta sta roba.
I Friedkin pensavano di aver preso una "società sportiva". Voci piùvoci meno, voci che ti dicono tutto bene, voci che ti dicono tutto male.... vengono valutate... ma vengono valutate co una scala di priorità e OGNI imprenditore sa che all'inizio sono ALTRE la professionalitaà di cui dotarsi.
E se, come in questo caso, vuoi per la particolarità del settore, vuoi per la pazzia della realtà Roma, emerge che una figura, valutata secondaria in prima battuta, sia necessaria, allora DEVE int3ervenire.
A quel punto finisce il "Bonus 'non potevo sapere'".
Per me questa cosa va valutata da (più o meno) adesso in poi. L'hanno capita da un mesetto e mezzo. Ora, visto che non i conosco, potrò giudicare la reattività, l'acume, il tipo di Roma che mi potrò aspettare.
Ma accollare il PRIMA ripeto varrà pur un bello sfogati ma è molto lontano dalla pratica delle cose.
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| 23/01/2021 10:49 | |
Sound72, 23/01/2021 09:19:
Il discorso per me si è allargato troppo e ripeto.. i Friedkin oltre a nn conosce proprio la storia della Roma e vabe'.. non hanno mai gestito una societa' di calcio e si vede ..
Si vede dai tempi lenti che si sono presi per ristrutturarla come fosse na casa al mare.
Qua nn ti aspetta nessuno altro che hai bisogno di capire..
Faccio presente che 10 anni fa la banca di supporto agli americani mise subito in mezzo con Fenucci alle spalle Sabatini e Baldini per la gestione dell'area tecnica.
Qua si fa tutto con calma ignorando una serie di problematiche storiche e attuali che puntualmente stanno riemergendo a meta'stagione. Vedi topic aperto da Shearer.
Poi nel merito ripeto pure che per me stare ancora così senza uomini di campo dentro l'area tecnica nn riporta da nessuna parte.
E il caso Dzeko, l'ammutinamento i 7 gol 2 partite..poteva succedere pure tre mesi fa.
E infine resta il fatto che a memoria nn se ricordano altre società di serie A che perdono due partite a tavolino in 4 mesi.
Forse questo adesso sara'stato spiegato ai Firedkin... staremo a vede'
Per me è questo. "ORA".
Prima non potevano avere la dimensione...
Per di più, anche i problemi regolamentari. Non potevano proprio sapere. Persino molti che la osservano da decenni la Roma, non l'hanno capita, non ci hanno capito un cazzo.
Figurati questi..
MA... "ORA" (anzi come ho ripetuto, da un mesetto, un mesetto e mezzo), si sono concretizzati tutti, e anche di più, gli elementi tipici, pure loro "hanno visto l'Aurora", come noi la vediamo da anni e anni ormai sempre più di frequente.
Fino a prima li salvo per tutto quanto detto.
La nostra discussione riguarda il PRIMA.
Sul "DA ORA" sono sulla stessa linea.
Mentre voi ritenete che dovevano arriva già cor kit super completo e accessoriato, io SO che questo non è possibile e che ci sarebbe voluto del tempo.
ORA questo tempo è macroscopicamente evidente.
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| | | OFFLINE | Post: 15.988 | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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| 23/01/2021 10:51 | |
2) non in fase di trattativa ma appena arrivi. Un uomo tuo che conosca certe dinamiche del calcio italiano e ti spighi con occhi neutri come funziona dentro. Oh ma mica me pare una cosa cosí strana, boh. Non si fa mai? Tutti quelli che comprano una società fanno "tutto loro"? Si trasferiscono tutti 6 mesi? [Modificato da jandileida23 23/01/2021 10:55] --------------------------------------------------------
Sono la rovina della Roma
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| | | OFFLINE | Post: 29.634 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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| 23/01/2021 10:52 | |
Per me quello che è successo non rientra nella casistica bonus..
Io nel bonus ci posso mette difficoltà sul mercato e il fatto di tenerti certi giocatori o lo stesso Fonseca.
Quello che è successo è roba da rompere le righe in una società che si è insediata da pochi mesi.
Io lo trovo inquietante piuttosto.
Ripeto..nessuna società ha mai perso due partite a tavolino in pochi mesi a sti livelli.
Avranno trovato pure le macerie e una gestione in evidente dismissione ma qua se so messi con lo scopettino a toglie la polvere. ------------------------------------
“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
| | | OFFLINE | Post: 28.259 | Città: ROMA | Età: 55 | Sesso: Maschile | |
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| 23/01/2021 12:16 | |
jandileida23, 23/01/2021 10:51:
2) non in fase di trattativa ma appena arrivi. Un uomo tuo che conosca certe dinamiche del calcio italiano e ti spighi con occhi neutri come funziona dentro. Oh ma mica me pare una cosa cosí strana, boh. Non si fa mai? Tutti quelli che comprano una società fanno "tutto loro"? Si trasferiscono tutti 6 mesi?
Oh... ma NON APPENA l'hanno presa, un settimana dopo stavano già qui in pianta più o meno stabile, UE'...
Poi scusa non è che se provo a farti capire una cosa, come dico "A" è legge e SI FA SEMNPRE COSI' eh?
Sennò co chi sto a parlare?
No... no fanno tutti così... ti ho fatto pure l'esempio di una società dove una delle prime figure è proprio il tagliereste, il rompiculi, ma sono altre realtà con un ALTRO tipo di ORGANICI E DIPENDENTI "alla produzione" corrente, cioè i calciatori.
Oh.. io ho pure provato e manco hai letto. Qua tutto bello, ma poi sti cazi pure non è che me posso perde le mezzore ar computer a parlare de na cosa che uno più la spiega, più manco te leggono e poi te fanno le domande "ALLORA E' TUTTO COSI'! L'HAI DETTO!".
cia raga buona partita. ![[SM=g7346]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/46/2762096.gif)
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| 23/01/2021 12:22 | |
Ma che non leggo, me ricordo pure le cose che hai scritto 6 anni fa.
Ma proprio perché pure te hai detto che è una cosa che si puó fare non capisco perché io non me posso lamentà che non l'hanno fatta.
Poi ok sullo spaccaculi ho esagerato ma intendo una figura di peso, uno di campo, uno con un minimo di esperienza e che proviene da te, non che hai trovato tipo Fienga --------------------------------------------------------
Sono la rovina della Roma
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| | | OFFLINE | Post: 28.259 | Città: ROMA | Età: 55 | Sesso: Maschile | |
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| 23/01/2021 12:28 | |
Sound72, 23/01/2021 10:52:
Io lo trovo inquietante piuttosto.
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perché ti occupi di altre cose e non sai quanti tipi di difficoltà, di riuscite e di fallimenti, quanti dettagli, proprio nella formazione, limatura, e messa a punto di una macchina organizzativa come una società piccola o grande, ma comunque di certe notevoli dimensioni.
ma qui come ho detto una volta, certe volte pare de sta ar forum dei capisse', davvero ar bar.
Chimiamolo il forum del Bar Lume.
Chi ha esperienza sa bene che un nuovo business, specie se internazionale, altre realtà, altre normative, altro tutto specie se in un settore particolare, legato a moltissime alee (io non tratto per esempio con gusto tipo di realtà, ma con realtà industriali, dove non p che sei legato al fatto che il centravanti si è fatto un threesome fino alle 5, o il portiere ha litigato conta moglie), richiede un periodo di assestamento, di passaggio, di presa di coscienza.
Questo lo mettono in conto tutti.
Però una profondità e varietà di problemi così come sono emersi (alla LORO, dei Friedkin) l'evidenza adesso non li poteva aver ben pienamente compresi nessuno che venga da fuori.
inquietante è sto modo di parlare al bar.
Ci sono dei tempi, il tempo di comprensione delle magagne, almeno queste nascoste a prima vista, alle Due diligente, ai vari sondaggi, è arrivato.
Anzi meno male che è proprio deflagrato in tutti i suoi aspetti.
Fossero cose ancora più serpeggianti, sotterranee, ci avrebbero messo ancora di più.
Ora hanno tutti gli elementi in mano.
Pensare che potessero intervenire chirurgicamente prima, con l'uomo adatto subito individuato, ecc. è roba da bar.
Di chi parla di tutto e proprio non se ne fotte na mazza.
vabbè ma in fondo se non fosse così manco se sarebbe parlato dell'ampolla caduta per terra nel laboratorio cinese.".
Oppure giustamente ti dicono "era stato creato in laboratorio!"... quando i laboratori di ricerca fanno proprio ste cose, ricercano mutazione, e quindi le inducono, per anticipare le misure, ecc.... gente che ha preso il vaccino per decenni, poi si sorprende PERCHE' magari hai i vaccini PRIM... "oooooh creano i vacciniiiiI!"
Vaglielo a dì, avoja pò venire pure Bernard, ma pure Zichichi.
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| | | OFFLINE | Post: 28.259 | Città: ROMA | Età: 55 | Sesso: Maschile | |
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| 23/01/2021 12:50 | |
jandileida23, 23/01/2021 12:22:
Ma che non leggo, me ricordo pure le cose che hai scritto 6 anni fa.
Ma proprio perché pure te hai detto che è una cosa che si puó fare non capisco perché io non me posso lamentà che non l'hanno fatta.
Poi ok sullo spaccaculi ho esagerato ma intendo una figura di peso, uno di campo, uno con un minimo di esperienza e che proviene da te, non che hai trovato tipo Fienga
quello che sto cercando di dirti è che una cosa così NON PUO' ESSERE una COLPA GRAVE.
Al MASSIMO è una "lievemente lenta carburazione".
quello che ti ho dato è che è facile pensare che "siccome gli sono giunte delle voci su Roma strana"... (ma qui devi mettere in conto che gli arrivino solo quelle, che non gli arrivino ALTRE voci, diverse, e che anzi, forse, in tutto l'ambaradam gli arrivino più notizie confrontati, o come dire "niente nuove, buone nuove" su QUELL'aspetto lì) allora lui SUBITO arriva con il mastino alla Goldfinger...
Lo puoi pensare ma ti sto spiegando che una dimensione della deflagrante urgenza non ce la risesci ad avere subito.
All'inizio, con il target di fare un organico completo, perfetto, diciamo di 10 figure, faccio un esempio, tu all'inizio devi selezionare le priorità, perchè non puoi fare mille valutazioni SU TUTTO, e ALLO STESSO livello di presa di coscienza, quindi devi prima selezionare le priorità, poi trovare le figure principali, e in questa scala, e per quello che potevano percepire da fuori, o da "mezzo dentro", la figura del Magnacòri Spaccaculi è normale che non la individui subito.
E che PENSANDO COME E' NORMALE, che possano emergere problemi disciplinari, di approfittamento di vuoti ecc... che fai, deleghi al Primo Referente, in questo caso l'allenatore.
E richiedi che, OVE, mica su tutto, mica pure per andare al bagno, ma OVE vi siano problemi che richiedono l'intervento personale, non si esiti a coinvolgerti.
All'INIZIO. ripeto I-N-I-Z-I-O è normalissimo che sia così.
In una società normale, produttiva, industriale diciamo, quelle con cui ho a che fare io, quasi tutti gli aspetti sono "catturabili" da una analisi, studio, due diligence.
In una società che fa computer, travi di cemento, cioccolata, cioè dove la realtà è "produttiva", cioè ci sono le catene di montaggio, gli operai, gli orari, le risorse, le forniture, le tempistiche, ecc. è "più facile" perchè devi analizzare SOLO (o quasi) numeri.
Conti, cantarelli, prestiti, impegni, debiti, asset... tu arrivi, o "te la studi", e sei quasi completo nelle informazioni. Se sai già che c'è un problema sindacale (ma lo devi sapere già e lì lo sai perché ci sono le Rappresentanze, le lettere, le comunicazioni, gli atti....) puoi SUBITO decidere di mettere una figura a dirimere questa che EMERGE come URGENZA.
Ma non è la stessa cosa che nel calcio, le beghe interpersonali e SOPRATTUTTO il fatto che tra arbitri, VAR, scazzi personali, gol pappati, oddio mi sono distratto, oddio ho messo male il piede... sei sempre attaccato all'alea.
Ma tornando al problema 2disciplinare".. non è nel caso della Roma, dove pareva andasse tutto bene, e se c'era u problema era solo con Dzeko, e infatti stavano provando a cederlo.... ma quella era roba evidente, tutto giusto, tutto ok, ma NOIN C'ERA NULLA DI "visibile con EMERGWENZA dall'esterno" che ti faceva pensare che COME ARRIVAVI dovevi mettere il Direttore del Personale (per dire..) con licenza di uccidere.
E' normale che all'inizio esci GIA' la delega (mica scritta, un semplice "Fonseca gestisca lei, e ogni problema che emerga che RICHIEDA un intervento mio RISOLUTIVO e stia sicuro che SARA' risolutivo, MI COINVOLGA".
All'inizio, non essendoci evidenze, ma solo vosci, che poi possono essercene mille di voci, pure quelle che ti dicono che è tutto a posto e per te l'una ha la valenza dell'altra...
Poi se il quadro è idilliaco tu il mastino pupi pure risparmiartelo.
Non è il nostro caso. E ADESSO, ma ADESSO, per tutto quanto dicevo, non PRIMA, loro non solo possono ma DEBBONO intervenire e far salire al primo posto la ricerca di un soggetto così.
MA PURE FOSSE... io non prendere mica uno così a cazzo... se voglio "il Marotta che gli rompe il culo", MI DEVO prendere il tempo di trovarlo.
E così, ANCHE IN QUESTO MOMENTO, che adesso mi sono reso conto di che casino ho tra le mani, CONTINUO (nel frattempo che trovo "il Marotta") a gestire io le beghe.
STAVOLTA, visto che ora ho capito (DEVO, ORA, aver capito), io STO FISSO AL CAMPO.
E IL RITIRO LO DECIDO IO.
Ecco per dire, già che non si faccia il ritiro, potrebbe farmi un pò storcere 2allora, e stavolta colpevolmente, non hanno capito un cazzo".
Appunto vedremo.
Che poi la mia posizione "a difesa" dei Friedkin è valida quanto vi pare e vi assicuro che lo è.
Ma ora, perché poi arrivano le evenienze e ci si deve regolare di conseguenza, sto sul CIGLIO del passaggio da difesa a sfiducia totale e quindi attacco.
Ma del resto, in quesito giorni che vi dico che ci vuole la società, e mentre voi vedete sta cosa nella "figura specifica", sto in qualche modo pungolando i Friedkin.
Ma se poi leggo le chiacchiere da bar, ho il dovere di dare un apporto.
pure se tra na birra e nantra non me pare che ce sia molta voglia di capire.
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| 23/01/2021 13:07 | |
giove(R), 23/01/2021 12:28:
perché ti occupi di altre cose e non sai quanti tipi di difficoltà, di riuscite e di fallimenti, quanti dettagli, proprio nella formazione, limatura, e messa a punto di una macchina organizzativa come una società piccola o grande, ma comunque di certe notevoli dimensioni.
ma qui come ho detto una volta, certe volte pare de sta ar forum dei capisse', davvero ar bar.
Chimiamolo il forum del Bar Lume.
Chi ha esperienza sa bene che un nuovo business, specie se internazionale, altre realtà, altre normative, altro tutto specie se in un settore particolare, legato a moltissime alee (io non tratto per esempio con gusto tipo di realtà, ma con realtà industriali, dove non p che sei legato al fatto che il centravanti si è fatto un threesome fino alle 5, o il portiere ha litigato conta moglie), richiede un periodo di assestamento, di passaggio, di presa di coscienza.
Questo lo mettono in conto tutti.
Però una profondità e varietà di problemi così come sono emersi (alla LORO, dei Friedkin) l'evidenza adesso non li poteva aver ben pienamente compresi nessuno che venga da fuori.
inquietante è sto modo di parlare al bar.
Ci sono dei tempi, il tempo di comprensione delle magagne, almeno queste nascoste a prima vista, alle Due diligente, ai vari sondaggi, è arrivato.
Anzi meno male che è proprio deflagrato in tutti i suoi aspetti.
Fossero cose ancora più serpeggianti, sotterranee, ci avrebbero messo ancora di più.
Ora hanno tutti gli elementi in mano.
Pensare che potessero intervenire chirurgicamente prima, con l'uomo adatto subito individuato, ecc. è roba da bar.
Di chi parla di tutto e proprio non se ne fotte na mazza.
vabbè ma in fondo se non fosse così manco se sarebbe parlato dell'ampolla caduta per terra nel laboratorio cinese.".
Oppure giustamente ti dicono "era stato creato in laboratorio!"... quando i laboratori di ricerca fanno proprio ste cose, ricercano mutazione, e quindi le inducono, per anticipare le misure, ecc.... gente che ha preso il vaccino per decenni, poi si sorprende PERCHE' magari hai i vaccini PRIM... "oooooh creano i vacciniiiiI!"
Vaglielo a dì, avoja pò venire pure Bernard, ma pure Zichichi.
Non sono d'accordo e tanto meno sul fatto che la situazione Roma a livello di area tecnica fosse tutto sommato tranquilla ..
non è nel caso della Roma, dove pareva andasse tutto bene, e se c'era u problema era solo con Dzeko, e infatti stavano provando a cederlo.... ma quella era roba evidente, tutto giusto, tutto ok, ma NOIN C'ERA NULLA DI "visibile con EMERGWENZA dall'esterno" che ti faceva pensare che COME ARRIVAVI dovevi mettere il Direttore del Personale (per dire..) con licenza di uccidere
Forse ti dimentichi la sfuriata di Petrachi a Reggio Emilia e cosa è successo dopo..
Forse ti dimentichi che c'era già un vuoto in quel ruolo..
La fai facile a dire nn puoi saperlo perché nn ti occupi di questo.
A meno che tu nn lavori in una squadra di serie A.
Ma neanche questo per me sarebbe sostegno in concreto a quello che dici su questa vicenda della Roma.
Ma poi se hai gestito una squadra di calcio non è che aspetti l'emergenza per mettere uno di campo a supervisionare area tecnica.
Certi disastri si prevengono.
La prevenzione. Fa tutta la differenza del mondo.
Nn solo nel sanitario.
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
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