Precampionato 2017-'18

Sound72, 15/07/2017 21.42:

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Mah il secondo anno di Garcia di punti ne hai fatti 70, il terzo se non arriva Spalletti a gennaio ne fai 60.
E le milanesi non c'erano.
Se tu non crei un gruppo, se hai scazzi interni, puoi pure finire dietro Atalanta e lazio che di certo come organico quest'anno erano inferiori all'inter e volendo pure al milan.

Ci andrei cauto con queste certezze.

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Beh perche'?

Che Spalletti sia un bravo allenatore non me pare sia mai stato negato. La gestione Garcia era alla frutta, lui viene e gli danno el shaarawy e perotti e risolleva fisicamente e tatticamente la squadra perchè è un allenatore complessiavamente piu' bravo.E nn me pare sia mai stato negato.

Poi che sia affetto da fenomenite, bipolarismo e sindrome da accerchiamento me pare altrettanto palese...vedi Gerson vs Juventus o gestione Totti.
E tante belle cazzate sparate ad arte in conferenza stampa per mesi per andarsene all'Inter.

Hai detto (giustamente) che ci andresti cauto con le certezze.. però poco prima hai affermato che senza spalletti avresti fatto 20 punti in meno...
Come fai ad avere questa certezza?

Perché la squadra era allo sbando e il "trend" andava via via sempre peggio

Con Garcia saremmo arrivati settimi, era lampante.

Io non so quale sarà il trend di quest'anno: so però che a livello di sensazioni (cit.) qua stamo proprio ai minimi storici tra allenatori da testare, strategie di mercato che restano le solite di sempre, giocatori che si fanno i cazzi loro, Pallotto ormai alla deriva lisergica etc...Spero di sbagliarmi ma pure l'altro barometro (mi' padre) tende al brutto. Pure a livello visivo DiFra, co' quei carzettoni de spugna bianchi er cappelletto la montatura alla Malgioglio (cit.) e le urla in allenamento sembra davvero un agnello sacrificale. Con tutto che per me magari nelle condizioni giuste non sarebbe manco un pessimo allenatore

Sound72, 15-7-2017 22:04:

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Non partirà con la squadra il neo-acquisto Cengiz Under, a causa di alcuni problemi con il visto sul passaporto.

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Immancabile come il tormentone estivo!

gianpaolo77, 16/07/2017 02.36:

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Hai detto (giustamente) che ci andresti cauto con le certezze.. però poco prima hai affermato che senza spalletti avresti fatto 20 punti in meno...
Come fai ad avere questa certezza?

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Ecco mi hanno preceduto principe e jandi, comunque dai.

Se vogliamo andare di certezze..diciamo che per finire a 77 punti a fine girone di andata hai dovuto cambiare l'allenatore e prendergli 2 giocatori. Questo me pare certo.

O mo vogliamo filosofeggià sul fatto che non ce sta la prova contraria per dire che co Garcia non arrivavi lo stesso a 77?

Garcia però era un separato in casa, dopo l' intervista prima dell' ultima giornata del 2015 aveva detto cose pesanti sulla società e per ripicca gli hanno affiancato due preparatori atletici che lui non voleva, poi la stagione dopo a Gervinho avevano preso le misure e Dzeko era una roba terrificante tipo Carsten Jancker a Udine, senza contare alcuni giocatori che hanno un po' tirato indietro la gamba come succede con gli allenatori quando non sono più sopportati. Di converso appena è arrivato Spalletti, Perotti ed El Shaarawi sembravano Robben e Ribery, e l'anno dopo (quello appena finito) Dzeko e Fazio sono talmente riesplosi da far bestemmiare tifosi e dirigenti dei club che li hanno letteralmente svenduti a Sabatini. Le mie valutazioni non tengono conto di miracoli o flop perché al momento Di Francesco non mi dà la sensazione ne di una nè dell'altra cosa

Beh intanto devi sempre considerare che la Roma è maestra nel fare meno di quello che potrebbe.
E ci basta sempre molto poco per sprecare tutto.
E' piu' difficile il contrario.
Lo scorso anno dopo torino-roma nn lo so mica quanti erano quelli che potevano pensa'de fini' a 87 punti. Direi pochi.

Di Francesco al momento non me pare proprio sia stato messo nelle condizioni de fa 80 punti sul velluto.

Sound72, 16/07/2017 10.24:

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Di Francesco al momento non me pare proprio sia stato messo nelle condizioni de fa 80 punti sul velluto.

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per questo dicevo di guardare le rivali, già che vai 2 volte a Milano e non rifai 7-2 di aggegate a Mila e Inda so 4-6 punti in meno. Ma non si potrebbe imputare a Monchi Di Francesco o ai giocatori

il timore mio è la fase difensiva.
Se non te sistemi bene dietro anche in un campionato modesto come questo rischi, specie in trasferta. Rischia diversi torino- roma..samp-roma. Poi hai voglia a dirci che tanto siamo nelle prime 4.
Se il Di Fra non se mette in testa grandi progetti con la difesa alta è già un passo importante.

Julian Ross 80, 16/07/2017 10.44:

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per questo dicevo di guardare le rivali, già che vai 2 volte a Milano e non rifai 7-2 di aggegate a Mila e Inda so 4-6 punti in meno. Ma non si potrebbe imputare a Monchi Di Francesco o ai giocatori

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beh alla base c'è una scelta societaria che ti ha portato a rivoluzionare l'organico proprio quando era arrivato il momento di fare uno step successivo.
Quindi sulle assoluzioni a priori ..anche qui ci andrei cauto.

Te sei voluto mette sullo stesso piano di inter e milan ripartendo da zero. Inter Milan che comunque hanno pure loro qualcosina da sistemare e organizzare..non è che prendi Bonucci o Spalletti e vai di diritto in champions.
Però intanto gli stai dando un vantaggio non da poco.

Questo discorso lo farei a prescindere dalle necessità di bilancio: ci sono operazioni in uscita che si potevano comunque evitare e oltre a questo abbiamo ancora situazioni contrattuali scivolose.

Vabbè, è chiaro che se si sbaglia, si sbaglia tutti, però in caso di stagione disgraziata i primi responsabili sono Pallotta e co. A Monchi potrei giusto accusarlo di aver fatto propaganda, a differenza di Giove io non sono convinto che passare da Sabatini a Monchi sia abissale come passare da una fiat 600 truccata ad una Ferrari, ma un miglioramento meno marcato; a Di Francesco al max potrei rimproverare di aver peccato di inesperienza, poi se lo scudo lo vince una squadra che non è la Juve ma non è manco la Roma, il mio rodimento di culo sale alle stelle. Se va tutto alla grande invece farei i principali complimenti a Monchi e Di Francesco, in subordine ai "capi"

Sound72, 16/07/2017 09.52:

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Ecco mi hanno preceduto principe e jandi, comunque dai.

Se vogliamo andare di certezze..diciamo che per finire a 77 punti a fine girone di andata hai dovuto cambiare l'allenatore e prendergli 2 giocatori. Questo me pare certo.

O mo vogliamo filosofeggià sul fatto che non ce sta la prova contraria per dire che co Garcia non arrivavi lo stesso a 77?

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No, c'è poco da filosofeggia'.. non puoi avere assolutamente la certezza che quell'anno con garcia avremmo finito a 60 punti.. che ne sai che se je davano perotti ed el sharawy anche a lui, o magari qualcun altro, la squadra non se riprendeva?
Ma poi soprattutto se non sbaglio quello fu l'anno in cui inter e fiorentina ebbero un crollo verticale nel girone di ritorno, per cui secondo me anche con garcia avremmo avuto possibilità di arrivare terzi, magari non così a ridosso del Napoli, questo sì...
Restano comunque opinioni, altro che lampante e lapalissièno...

Beh vabbè c'era proprio lo svacco totale dai: io me ricordo che era un anno che non giocavi a pallone, partite oscene, gente che se grattava le palle, l'allenatore in crisi mistica. Minchia eliminato dallo Spezia in Coppa Italia. Poi certo la sicurezza non ce l'ha nessuno ma l'aria era quella.

gianpaolo77, 16/07/2017 18.36:

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No, c'è poco da filosofeggia'.. non puoi avere assolutamente la certezza che quell'anno con garcia avremmo finito a 60 punti.. che ne sai che se je davano perotti ed el sharawy anche a lui, o magari qualcun altro, la squadra non se riprendeva?
Ma poi soprattutto se non sbaglio quello fu l'anno in cui inter e fiorentina ebbero un crollo verticale nel girone di ritorno, per cui secondo me anche con garcia avremmo avuto possibilità di arrivare terzi, magari non così a ridosso del Napoli, questo sì...
Restano comunque opinioni, altro che lampante e lapalissièno...

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eliminato dallo Spezia in coppa Italia..girone d'andata chiuso a 32 punti.
Squadra a pezzi fisicamente, allenatore sfiduciato.
Ma che te volevi riprende?


E comunque resta il fatto che a gennaio hai dovuto cambiare allenatore e comprare 2 giocatori: per sconfessare il discorso che faceva Julian degli 80 punti a priori basta e avanza

non vorrei rincarare la dose, ma se penso alla fine dell'esperienza di Garcia me vengono li brividi (cit.)
compreso l'abbraccio di Florenzi in Genoa-Roma, il Chievo... cominciando con i 6 fischioni di Barcellona, fino alle due partite col BATE.
Un morto che camminava.

Io stimo garcia ma credo che,ferma restando la validita' degli innesti,senza il cambio allenatore non ci saremmo ripresi. Servivano nuovi stimoli,la squadra era alla frutta.
Non mi esprimo sulla nuova stagione,mi sembra tutto ancora in alto mare x giudicare.

Io penso quello che mi dicono i fatti Julian. I termini non stanno nella dicotomia 500/Ferrari non è quello il confronto calzante. La dicotomia giusta è irresponsabilearruffomepecione/personaseriaecostruttiva.
Poi vediamo come va questo mercato, molte cose non le condivido, ma devo capire come si muove prima di lanciarmi perché al momento non vedo i termini per farlo.
Il terzino sinistro per esempio. Magari sa già che ne prende uno al di sopra di ogni dubbio. Leggiamo in queste ore budget di 15-18 milioni per quella casella. Se fosse così, cioè io SO che uno forte forte lo prendo sicuro, allora MAGARI ci può stare aspettare dieci giorni in più per prendere tizio out tosto che caio. Certo c'è il rischio assemblaggio affrettato, ma in una "fattispecie" del genere capirei meglio.

Anche in generale per esempio...ve lo siete chiesti come mai mo di punto in bianco si perla contemporaneamente, lo fanno gli stessi giornalisti negli stessi articoli o interventi, dando idea che la cosa sia pure normale è plausibile di MAHREZ 35 DEFREL 22 TERZINO 15-18 TOTALE PIÙ DECSETTANTA MILIONI???
Ma com'è? Chiedo è? E contemporaneamente ragiono...come mai ADESSO diventa plausibile a tutti un discorso che preveda oltre 70 milioni per tre ruoli di cui uno riserva??
Sarà che hanno GIÀ delle certezze e stanno solo aspettando il momento è questo momento non era a inizio luglio ma magari a fine luglio o più in là? A costo di assemblare tardi vanno sicuri sulla qualità assoluta con 70 milioni e rotti su tre ruoli perché SANNO di avere una cifra di soldi?
O è tutta na cazzata? Non sta assolutamente su Mahrez o robe da 30'e simili? Ma il budget è solo per Defrel e terzino max 30/35 e fine mercato? E Marhez è un depistaggio per abbassare Defrel?
Ci sono alcune cose che devo capire ecco perché non parto come Ennio e c. ma ecco perché pochi giorni fa "avvisavo". Parlavo di strategie, una buona una no. Ma ragionavo con conti miei, mettendo in un cassetto, senza esserne certo, la variabile "bonus". Ora sono i giorni che capirò meglio.
Alcune situazioni si delineano, sul terzino ci si comincia a stabilizzare su nomi da oltre 15... Poi arriva Kolarov? Arriva uno regalato? Boh vedremo. Veramente c'erano tutti sti soldi, 60 milioni, per fare le due punte? Vedremo, dati questi ragionamenti ho allungato la deadline da metà a fine luglio.

Tu non parti come Ennio e co..

E poi apri il topic programmativo del vaffa a Monchi se entro il 15 luglo nn te porta 3 acquisti.
Poi fai il gambero e dici che qua stamo già cui fucili puntati su Monchi perchè poi? perchè hai venduto Mario Rui e stai senza uno straccio de terzino.

E'difficile seguirti..davvero eh...

Pensa se lo avevo aperto io quel topic..vabbè cmq.

Io " non parto" ma giudico i fatti ovvero che stavi a vende manolas e il giorno dopo hai ceduto rudiger.
Che l'investimento per Under equivale a quelli fatti da Sabatini con Lamela o Gerson.
Che pure con Monchi hai continuato a dare giovani al Sassuolo con formule nebulose.
Che hai venduto un centrocampista di 23 anni ascendente sostituendolo con uno di 29.
Che la difesa a ritiro iniziato è tutta in alto mare.

E te ne dico pure un'altra: che se adesso arriverà Defrel dopo sta tarantella de 2 mesi (lascio fuori per decenza l tentativo di gennaio) sarà un acquisto ridicolo per la tempistica.

Quindi il metodo Monchi per me ad oggi è praticamente quello di Sabatini.
Ma è proprio nitida sta cosa. E questo è il mio disappunto principale.
Spero possano ottenersi risultati migliori.