EURO FRANCIA 2016

Aspe'..Prandelli prese la squadra dopo Italia-Nuova Zelanda 1-1 e Slovacchia-Italia 3-2.
Penso di essere agli antipodi rispetto a uno che può stimare Prandelli, ma lui comunque avvio' un ciclo ed è arrvato secondo agli Europei. Poi sono emersi i suoi limiti, ha continuato a puntare su Balotelli ed è andata come è andata.
Conte che ha fatto fino ad oggi?
Ha dato un gioco?
Ha lanciato giocatori?
E'arrivato in nazionale forte di 3 scudetti vinti eh..Quindi aspettative si alzano un pochino credo o no?
Dopo un anno ha deciso di mollare e tornare a fare allenatore di club.
Resta da giocare un europeo e lui per il centrocampo ha continuato ad affidarsi a gente in uscita..da pirlo a de rossi a montolivo e thiago motta.
Progettualità? Tu puoi pure avere alternative modeste in mezzo, ma a me nn è mai sembrata la nazionale di marchisio e verratti questa qua. Ora nn me fate il pistolotto su sti due che se so fatti male..fino a settembre l'Italia ruotava ancora intorno a Pirlo.
Non mi è sembrato che lui abbia mai puntato su giocatori di fantasia per compensare certe lacune. Nn ho visto mai un tentativo convinto di valorizzare Insigne ad esempio.
Allora un CT deve creare un gruppo e tendenzialmente l'Europeo deve essere un trampolino per i Mondiali, specie se parti dopo un fallimento.
Ma sto trampolino ndo sta?
Romagnoli è un esempio, Belotti è un esempio..Ma qua stamo ancora co Pelle' e Eder su..
E allroa si punta su questi? E questi che NON HANNO PROSPETTIVA PER I MONDIALI devono fare risultato!
Ma scusa eh..ma se devi anda' a giocà co gente che va bene pure se esci al primo turno allora ci porto per meritocrazia quelli che mi possono servire per il futuro!
Si dice che punta sul suo gruppo..eh..punta al riultato allora..e allora..se Conte non me porta un bel risultato..ma che ha fatto sti 2 anni?
Cioè me volete che è un ciclo positivo senza un risultato agli Europei? Cazzo..se ne va..il fallimento è nella premessa se non arrivi tra le prime 4 eh..

Qua mi pare si passi sopra cosi come se nulla fosse al fatto che questo dopo un anno ha preso e ha deciso di andarsene.
E mo bisogna pure dargli le attenuanti di partenza.
Boh.

Poi qualificazioni mondiali iniziano a settembre non tra 1 anno..parti subito co israele-italia e italia-spagna.
Me pare che un pochino indietro ci siamo.

Non è che glielo devo dare io le attenuanti: il periodo del calcio italiano è quello che è, questo è proprio un fatto.

Poi me continui a dì "gente da lanciare": ma da lanciare da dove? Con tutto che a me Soriano manco me dispiace ma mo' Conte secondo te doveva modellare la nazionale in funzione de Soriano, Tonelli e Pavoletti. Adesso me deve spiegà però se veramente pensi sta cosa scusa: ma te te vai a fai un mondiale con 'sti tre "lanciati" all'Europeo? Minchia che culo!

Poi detto che Montolivo è Montolivo ma tolto Marchisio tu dimme uno che può sostituire Pirlo: Missiroli. Al momento il regista puro migliore italiano è Missiroli. Ma pure se se lo fosse portato te te saresti sentito rincuorato? Dico proprio a livello di prospettive.

Il trampolino l'abbiamo visto con Prandelli: sei uscito al primo turno. Per me proprio non ha senso in questo momento un discorso del genere. Non vedo una generazione d'oro all'orizzonte, non vedo la possibilità di fare come la Germania o il Belgio al momento. Altrimenti te darei ragione.

Sound72, 26/05/2016 09.49:

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Poi qualificazioni mondiali iniziano a settembre non tra 1 anno..parti subito co israele-italia e italia-spagna.
Me pare che un pochino indietro ci siamo.

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Ma indietro perchè? Perchè non sai manco chi è l'allenatore magari.

Comincia un altro ciclo con altri giocatori, mica è la prima volta.

Sei indietro perché qua non sei alla fine di un ciclo.
Il ciclo neanche lo hai iniziato,hai prolungato la mediocrita' del finale di Prandelli se nn farai un buon risultato.

Insomma 2 anni buttati dietro a Conte se nn fai un Europeo da ricordare.
L'Italia doveva ripartire..ricostruire?
O dovevi naviga' a vista?

Ma con chi dovevi ricostruire scusa? Pare che questo ha lasciato a casa la generazione più fresca e d'oro che il calcio italiano ricordi. Capita la malaparata s'è dato alla grande: mo' me dirai che non è stato un comportamento signorile e ok. Ma è Conte mica Salvo d'Acquisto.

Qua non c'è niente (o pochissimo) da dove ripartire al momento. Te ricostruisci il calcio italiano co' Tonelli e Pavoletti boh.

Oh poi questi presi singolarmente sono anche buoni giocatori ma stiamo parlando delle maggiori competizioni di pallone esistenti. non l'Anglo-Italiano contro il Port Vale.

Scusa ma nn è che se tratta de fa a rimpallo coi nomi per farsi 2 risate sul livello del calcio italiano.
Che te devo replica' un'altra volta co Astori,Ogbonna,Montolivo,Parolo,Pelle',nonno Motta e via dicendo?
Io parlo di "progetto Conte"che è finito dopo 1 anno.
Perché quando scarseggiano i talenti nn può anda' bene uno come Conte,perché nn è un selezionatore,un valorizzatore,uno che ha interesse a inserire gradualmente i giocatori.
Era sbagliata la scelta Conte..e'evidente.
Lui nn sta la a provare a migliorarli..questo è un lavoro che fai in 2-3 anni,da tecnico federale..come fece a suo tempo Bearzot e poi Vicini.
Ma volendo pure Sacchi che cercava giocatori funzionali al gioco.E cmq allenava sullo schema.
Conte che ha dato un gioco?unica cosa che può fare è un'Italia costruita intorno alla Juve.
Se non fai risultato agli Europei sono 2 anni buttati,se poi devo segui il ragionamento tuo allora navigamo a vista aspettando che arrivi l'ondata de talenti perché tanto co Tonelli Soriano Romagnoli Belotti nn te cambia niente.

Sí per me al momento navighiamo a vista: i nomi lasciati fuori, a livello di prospettive sia per l'Europeo che per 'sto fantomatico trampolino per i mondiali, avrebbero cambiato poco o niente al momento.

Poi me fai gli esempi de Bearzot e Vicini...certo li avranno migliorati ma mesà che un Giannini era meglio de Soriano, un Bergome meglio de Romagnoli e un Vialli mejo de Belotti. Mesà

Certo che se uno neanche ci prova ..secondo te la cantera insomma è na roba casuale..

Casuale del tutto no, ovvio. In parte sí peró: ci sono anche dei cicli naturali. Ma comunque è una cosa che parte dai club prima e poi si trasferisce in nazionale.

Prima i Belotti (Vialli), i Romagnoli (Nesta), i Soriano (Boh Berti?) erano titolari a 20/22 anni in squadre di prima fascia in un campionato competitivo come quello Italiano e giocavano regolarmente in Europa ad alti livelli. Uno preso dal Piacenza o 'ndo stava tipo Inzaghi a 23 anni faceva il titolare alla Juve. Adesso vagano per squadre di seconda o terza fascia in un campionato di livello medio. Zappacosta lascia l'Atalanta per .... il Torino. Questa è la prima grande differenza: il calciatore lo cresci nel club non in nazionale. Anche a livello di esperienza, a livello di abitudine a giocare a certi livelli contro certi avversari con certe pressioni. Come diceva Luca: a forza de toglie i Conti e affidasse ai Sabatini e alle plusvalenze questo è il risultato.

In nazionale puoi sviluppare un gruppo partendo dall'under (come hanno fatto i tedeschi e i belgi ultimamente o come fecero Bearzot, Vicini o Maldini) ma la base te la devono dare i club, soprattutto in un sistema come quello italiano dove non esistono i centri federali che crescono i giocatori a 13 anni (come in Francia e in Belgio) ma dove tutto è delegato ai club. Ma per farlo non puoi aver un under dove il 90% dei giocatori gioca in B o fa panchina in A. Ce sta poco da fa, Conte o non Conte.

Certo: li avrebbe potuti convocare, l'ho scritto me pare che tra Montolivo, Motta e Eder non ne fanno uno o no? Ma per me non sarebbe cambiato quasi nulla, il livello è comunque basso (in rapporto alle altre che fanno l'Europeo)

Poi il gioco della nazionale vabbè: io l'ultima che me ricordo con un gioco è quella de Vicini.

la colpa è di tavecchio che invece di programmare seriamente (figuriamoci...) ha messo la polvere sotto al tappeto (dopo la figura del mondiale) tirando fuori il jolly conte.Che era chiaro da subito che si sentiva allenatore da club.Poi un po' i soldi,un po' l'eventualità di fare anche l'allenatore di club (tavecchio avrà detto "vediamo" e poi invece era inattuabile la cosa,giustamente),un po' la chiusura del ciclo juve e il momento di riflessione,lo hanno convinto ad accettare.
Quindi pessimo tavecchio e anche conte,che una volta che ha accettato doveva dimostrare serietà e invece ha manifestato più volte la sua vera volontà,cioè fare l'allenatore di club.
Comunque il futuro è Ventura,si è capito ma ancora non possono dirlo.
Che poi mi sembra più allenatore di club,un esperimento curioso ma rischioso.

quoto jandi nello stretto ambito della querelle con Ennio.

e quoto luca che centra il punto.

Cioè tu, Ennio, al posto di Tavecchio che fai quando sai che Conte va al Chelsea? Anzi (e qui ti lascio già intendere la mia linea, ammesso che nn la immagini già) DA PRIMA, cioè da quando si è anche solo lontanamente sentito parlare di un Conte "in cerca"?

Poi si sa com'è l'Italia, la POLITICA italiana, e Tavecchio in fondo E' un politico.
Secondo te si programma? si interviene? si anticipa?
No è tutta una corsa alla "scusa" per restare così.
L'Italia non può uscire dall'Euro sennò affondiamo (perché infatti adesso stiamo in un trend tipo "Tigri asiatiche"), le piattaforme petrolifere non le puoi chiudere sennò sono a rischio i posti di lavoro, ecc..

Allora dovevi prendere e mandarlo via (ed eri pure facilitato dalla contingenza, tanto con De Sciglio e Pellè no è che vai lontano, comunque),

SENZA CONTARE POI un discorso che viene da molto più lontano e che mi dice che Conte avesse chiesto la possibilità di Stage e alla resa dei conti la cosa non è mai stata messa in pratica.
(Voglio dire che .."ponderando" il giudizio magari potrebbe anche emergere che Conte ha pure fatto bene, anche perché parliamoci chiaro, la questione degli Stage deve aver pesato).

Quanto al "gioco che Conte non ha dato", vero si e no.
E comunque teniamo presente che il Guru Maximo del "bel gioco", Arrigo Sacchi ha fallito completamente proprio dal punto di vista del gioco, solo che lui AVEVA I MOSTRI a disposizione, no Pellè.
Eppure tranne un "Olanda Italia 3 a 4" la sua nazionale ha quasi sempre giocato male, mai neppure a livelli UN DECIMO avvicinabili al suo Milan. Con tutto che del Milan aveva l'ossatura.
E invece ha perso con uno dei Brasile meno forti, arrivando in finale a mozzichi, bocconi, pareggiotti e supplementari.

Comunque, mi pare una discussione tanto per parlare, anche perché "nei primi 4 o è fallimento" l'ho sentita dire solo da te.

Non ho capito che quoti ma comunque Tavecchio poteva fare poco perché Conte si è tirato indietro dopo un anno, quando migliori o potenziali allenatori erano già accasati.Gli avevano fatto pure un bel contrattino mi pare.
Ci manca solo che lo cacci e gli paghi 9 mesi di niente.
La storia dello stage è una puttanata.
Quando stava alla juve se ne lamentava lui,poi nel 2014 va in azzurro e pensa di vedere i giocatori 2 volte al mese?ma nn prendiamoci in giro su.
Allo stesso modo sapeva quale era il
Livello tecnico che avrebbe trovato.
Il discorso del gioco è legato al tipo dictecnico che vai a prendere.Qua la scelta sbagliata è della Federazione perche'tanto Conte te poteva da solo l'agonismo e l'abnegazione quando forse perun movimento da ricostruire servivano altri ingredienti ma nn tanto nell'immediato quanto in prospettiva.
Mo poi sta perculella su Belotti..ma Toni a 20 anni chi cazzo era?Jandi invece di farmi il paragone con Vialli fammelo con Pelle' che sta in nazionale a 30 anni e adesso pare il centravanti dei sogni.
Quindi il progetto Conte per me è fallito nel momento in cui nn te porta risultati visto che dopo un anno ha accannato.
E se te tiri indietro vorra' dire che ce sta qualcosa che nn va?che nn sei in grado di fare?
Poi se ce stara' da festeggia' un quarto di finale avvisatemi.
Vi irrita la parola fallimento?e allora chiamatela tempo perso.

Boh vabbè a me sembra di aver fatto un discorso chiaro: poi può essere d'accordo o meno ma senza tirà fuori le perculelle a Belotti o Pellè attaccante dei sogni.

Belotti è un buon prospetto, con un anno e mezzo di bassa serie A alle spalle e che non è mai uscito dall'Italia manco per l'intertoto (questi sono fatti non sono perculelle). Pavoletti un anno e mezzo fa faceva la riserva al Sassuolo. Tra questi e uno più o meno allo stesso livello tecnico ma con più esperienza anche all'estero e già rodato in quel sistema (anche contro Malta) io capisco che Conte se sia portato il secondo.

Belotti è uno che ha fatto tutta la trafila nel settore giovanile della nazionale.
A livello europeo ci si arriva anche cosi,vedi Germania con Loew.
Poi se l'esperienza te la devi fa all'AZ o al Feyenoord o al Southampton ok,ce potevano sta pure Bocchetti e Criscito nei 45 che ha radunato ultimi 20 giorni.
Ma qua io scrivo na cosa sul progetto con Conte e sull'abbandono di Conte e me rispondete che in Italia ce sta la monnezza,che il gioco in Nazionale nn se fa,che le scelte de Conte so logiche,che se naviga a vista..

Stavolta Ennio proprio non ti seguo.
Per me Conte ha fatto qualcosa per la Nazionale, squadra che non seguo e che per la prima volta dopo anni mi ha fatto vedere di essere una squadra nelle pochissime volte che l'ho vista.
I giocatori sono quelli che sono...non è che ha lasciato a casa Baggio.

Tipo vincere col gol di mano contro Malta?
Due pareggi sudatissimi con la Croazia?
Vincere nei minuti finali con l'Azerbajan?
Forse mi sono perso un paio di amichevoli ma ad oggi sto grande lavoro di Conte che ripeto per ennesima volta se ne va io nn l'ho visto.
Dopo di che viste le scelte conservative per fare risultato mi aspetto che porti qualcosa a casa.
Se no pure Donadoni ha fatto bene con la Nazionale co sto metro di giudizio.

Ma che te puoi aspettà che porta a casa? Arriverà ai quarti, tiè forse in semifinale con il nostro solito culo negli abbinamenti. Ma mo che se non arriva in semifinale "hai fallito" me pare una cosa che potevi dì più o meno una decina / ventina / trentina d'anni fa.

Cioè te eri più soddisfatto se uscivi al primo turno co' Belotti perchè poi così l'avevi scaldato per il mondiale in Russia? Ma che ragionamento è scusame tanto: cioè Conte se va a fa la gita a Lione per preparare il Mondiale del 2018...

Poi te ripeto stamo a parlà de due / tre nomi al massimo: qua il discorso Germania proprio non lo puoi fare, è proprio un'altra cosa.

Sound72, 26/05/2016 14.43:

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Non ho capito che quoti

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non quanto stai sostenendo te

Sound72, 26/05/2016 14.43:

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(...) Quindi il progetto Conte per me è fallito

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e qui...com'è che j'ha risposto Mimmetto a Zio quando quest'ultimo stava a di der fratello?

Sound72, 26/05/2016 15.36:

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Tipo vincere col gol di mano contro Malta?
Due pareggi sudatissimi con la Croazia?
Vincere nei minuti finali con l'Azerbajan?
Forse mi sono perso un paio di amichevoli ma ad oggi sto grande lavoro di Conte che ripeto per ennesima volta se ne va io nn l'ho visto.
Dopo di che viste le scelte conservative per fare risultato mi aspetto che porti qualcosa a casa.
Se no pure Donadoni ha fatto bene con la Nazionale co sto metro di giudizio.

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fermi tutti ho capito! ce sta a pijà per culo! e ce semo imboccati tutti!

come fa uno serio a fa il signorino schifiltoso sui pareggi con la Croazia e la vittoria nel finale con gli Azeri quando lo sanno pure i sass(olin)i che pure l'Italia del 1982, del 2006, del 1994, del 1990 (cioè quelle con i CAMPIONI, no Pellè), insomma TUTTE le nostre nazionali "A", hanno sempre fatto Qualificazioni e Amichevoli a cazzo!

Po' esse serio uno così? E' chiaro che se sta a divertì a vede quanto imboccamo. Lo si capisce dalla pretestuosità A-storica delle sue argomentazioni.

Comunque bravo Ennio, c'ero cascato.