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EURO FRANCIA 2016

Ultimo Aggiornamento: 26/07/2016 13:05
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24/05/2016 14:08
 
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Un club e' diverso su..qua si parla di gente ascendente da prendere in considerazione nel momento in cui vedi che il materiale scarseggia.
Ma ti ripeto..Conte questo mn lo ha fatto anche perché se ne deve anna'.
Guarda che gira e rigira se ne cominci a toglie 4-5 pochi non sono.
Quello che me dici te pe Gabbiadini a maggior ragione vale per Immobile

Io ti dico che Vardy che nn è un ragazzino ha esordito in nazionale quando il Leicester era ancora il Leicester da salvezza.
Questa e' la differenza.







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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
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24/05/2016 14:30
 
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Certo è diverso: infatti nel club ha senso farli crescere, in nazionale no. quindi il discorso dell'eventuale prospettiva futura non lo capisco. Non è che Belotti diventa jugoslavo nel frattempo. Capisco che devi convocare quelli più in forma: ma te ripeto anche cambiando quei 3 - 4 nomi inguardabili (Montolivo, Astori, Motta e Eder con Soriano, Romagnoli, Missiroli e Gabbiadini/Berardi) per me sempre una squadra misera avevi. Io tutta questa ascendenza non la vedo sinceramente: vedo alcuni buoni giocatori magari ma non è che stamo a parlà del Giusppe Rossi che salva il Parma da solo per dire

secondo me non l'ha fatto perchè non lo fa nessuno per tutta una serie di motivi (motivi che io posso anche non condividere ma che evidentemente esistono nelle teste dei CT), tolte proprio le eccezioni che non puoi dire di no.

Poi capirai l'Inghilterra sta più alla canna del gas de noi tra un po': avranno convocato Vardy pe' raschià il fondo del barile all'epoca. Se non faceva quest'anno voglio vede se lo portavano in Francia.
[Modificato da jandileida23 24/05/2016 14:36]
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24/05/2016 15:08
 
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E mica tanto alla canna del gas eh..Rooney ha 31 anni.. Rooney..non stamo a parla' de Pelle'.
Sturridge me pare meglio de Eder che manco è italiano..Carroll e Walcott la' li lasciano fuori e magari averceli noi.

Poi ascendenti nn devono essere mica per forza ragazzini.
Capisco che Pavoletti ve fa schifo ma se questo segna 14 gol senza rigori in 26 partite almeno nei 30 te lo porti e se nn te porti lui te porti Belotti.
No Immobile che negli ultimi due anni avra' giocato 15 partite o Zaza che e' una riserva.E il centravanti chi e'?Pelle'..me cojoni..manco stessimo parlando de Toni o Vieri.
Cioe' almeno uno te lo porti.
Dietro che cazzo devi fa co Astori?porti Romagnoli o Tonelli.

Ma qua se parla' de manda' a casa uno tra Insigne e El Shaarawy..




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24/05/2016 16:13
 
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Re:
Sound72, 23/05/2016 18.16:

Mo' Immobile ok, ci avrei puntato pure io un anno fa, ma questo so 2 anni che il campo lo vede poco e la porta molto di meno.




però da quando era tornato qui aveva subito ripreso a segnare (un paio pure molto belli, dei suoi).
Poi si è fatto male..


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24/05/2016 16:23
 
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io credo che se mai Conte avesse voluto fare il discorso dei giovani da far crescere, questo viene meno nel momento che il suo orizzonte azzurro si riduce al "primissimo mandato", cioè Europeo e stop.
Non era mai successo del resto, da anni.
I contratti dei nostri CT (credo anche quello di Conte lo fosse) prevedevano un arco di almeno due competizioni internazionali, dal pre Europeo al Mondiale, o viceversa.

Allora si che, vedendo, perché lo vedono tutti, che questa nazionale, correndo l'anno 2016 è ancora da costruire, si sarebbe portato "ragazzi da introdurre per far crescere in ottica mondiale".

Ma per vari motivi il rapporto ha un orizzonte immediato, c'è solo l'Europeo.
E' normale che porti quelli ritenuti più pronti, o più fedeli, o più "amalgamati" come squadra e come gruppo.
Sfido qualcun altro, anche tra voi, a portare i giovanotti futuribili, quando poi neppure sai in che mani andranno, se avrà "gusti" simili o idee totalmente opposte.

Trovo normale questo piccolo cabotaggio.
Primo: stiamo con le pezze al culo quanto a talento.
Secondo: nell'ottica del CT uscente (qualunque CT uscente) la "prospettiva" finisce per contare poco se sai di avere i giorni contati e una SOLA grande competizione alle porte.


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24/05/2016 16:42
 
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Si ma infatti l'ho pure scritto

Nell'ottica di Conte ci sta questa gestione pure se 3-4 scelte sono cmq rivedibili..nell'ottica della Nazionale che non è un club un po' meno.
Cioè l'Italia nn è il Bayern che saluta Guardiola a febbraio e ci va avanti fino a maggio.
Per me era un rapporto da chiudere prima.
Poi il pallone è rotondo e puoi pure fare un buon Europeo ..ma in chiave mondiale cosi parti proprio da zero e non è affatto detto che ci andrai.
[Modificato da Sound72 24/05/2016 16:53]
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24/05/2016 17:27
 
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Re:
Sound72, 24/05/2016 16.42:

Si ma infatti l'ho pure scritto

Nell'ottica di Conte ci sta questa gestione pure se 3-4 scelte sono cmq rivedibili..nell'ottica della Nazionale che non è un club un po' meno.
Cioè l'Italia nn è il Bayern che saluta Guardiola a febbraio e ci va avanti fino a maggio.
Per me era un rapporto da chiudere prima.
Poi il pallone è rotondo e puoi pure fare un buon Europeo ..ma in chiave mondiale cosi parti proprio da zero e non è affatto detto che ci andrai.




vabbè ma un talento in due anni ha tempo per prendersi la nazionale. Non è che devi avere i pulcini, la primavera... capirai oggi ci sono pure gli oriundi.

Se tu volessi degli anticorpi a una situazione del genere, allora bisognerebbe introdurre una clausola "anti-recesso", qualcosa tipo la Squalifica a vita o per anni e anni dall'allenare in Italia, o un multone di cento milioni, o non so cosa. Ah si, per esempio una... separazione delle carriere CT-allenatore Club

Insomma è impossibile o quasi e "fai come Enzo" (che lo prese ar culo e fece silenzio).
In queste cose, che possono capitare, a chi tocca nun se ingrugna, e si, si può fare le pulci su tutto, ma a volte vale per quello che vale.
Sono situazioni che possono capitare e te le sorbisci.
[Modificato da giove(R) 24/05/2016 17:27]


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24/05/2016 17:41
 
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No certo, però l'addio di Conte dopo 2 anni rischi di pagarlo caro.
I cicli dei CT di solito vanno da Mondiale a Mondiale, altrimenti fai come il Lippi-bis del 2008 che ti va in Sudafrica e non si ritrova niente in mano.

Poi i risultati puoi pure farli dopo 2 anni ma dipende sempre dalla base, da quel che ti ritrovi.
Qui Conte doveva aprire un ciclo dopo il fallimento in Brasile, beh dopo due anni te a centrocampo nei 30 stai ancora co De Rossi, Thiago Motta e Montolivo.
In difesa l'unica vera novità è Rugani dietro ai 3 juventini con Barzagli che ha 35 anni e Chiellini 32.
Gente come Romagnoli o Tonelli dovevi cominciare a inserirla..Cioè Ogbonna a certi livelli già è stato silurato.
Davanti te dovrai pure anda' a cercà qualcosa di diverso..da Berardi a Gabbiadini a Belotti.
Io il metodo Conte per l'Europeo lo posso pure capire vedendo la squadra come un club, ma non lo posso accettà se parliamo di Nazionale.
Che poi te a settembre contro Albania e Israele non sono coi sicuro che te la sfanghi ma proprio perchè sto gruppo lo devi proprio formare.








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24/05/2016 21:52
 
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Ok ma questo è un discorso anche giusto che però bisognava fa un anno e mezzo fa, non adesso. Adesso a me queste paiono scelte logiche o quantomeno non sorprendenti per tutta una serie di motivi
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24/05/2016 23:43
 
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eh no..allora non fai lo stage a Coverciano co Izzo, Sportiello, Pavoletti,de silvestri, borini e compagnia e poi pure il preritiro di 30 giocatori..
Ma dai..tutta scena.

Ma se bene o male sai già chi te devi portà..ma che è sta buffonata?

No no se non si è capito [SM=x2478856] -...

gestione Conte [SM=x2478843] ...
[Modificato da Sound72 24/05/2016 23:43]
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25/05/2016 10:46
 
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Ma le convocazioni larghe le hanno fatte tutte le nazionali, non penso che tutti gli altri CT hanno aspettato il preritiro per decidere. Pure questa è una prassi abbastanza normale.

Poi doveva convocà Giovinco che gioca sui campi de football contro qualche pensionato e qualche altro che ha appena finito di farselo smanettare da qualche ragazza pon-pon della high school
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25/05/2016 12:03
 
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Beh se vedi convocazioni altri hanno già fatto i 23 o i 27 con 4 riserve..noi stamo a fa sta finta grande selezione coi 30 quando poi te dice pure che i 23 già lo ha in mente.
Cioè te vuole fa vede' che sta sul pezzo pure più degli altri su..ma che devi vede' se te puoi porta' borini sportiello izzo a un mese dall'Europeo?
Che me vuoi dimostra' che te servono gli stages e che il club so cattivi ectelo fanno fa solo a fine campionato?
Io sono molto netto su Conte..se nn arriva tracle prime 4 per me ha fallito proprio per la gestione che ha fatto vedere.
Primo perché dopo neanche un anno e mezzo te ne sei voluto anda' al Chelsea alla faccia della Nazionale,secondo perché te sei nascosto dietro alla mancanza degli allenamenti per negare evidenza di mediocirta' generale.Ma lo sapevi pure nel 2014 eh.
Poi parliamo pure dei risultati..che sono stati molto modesti..unico risultato di prestigio il 2-0 all'Olanda alla prima amichevole..e l'Olanda manco si è qualificata.
Ultima amichevole con Germania sai chi era coppia centrale di centrocampo?Montolivo-Thiago Motta.
Mo non è che se te chiami Conte e hai vinto 3 scudetti te devo incensa' a prescinde..ad oggi sta a fa forsecpure meno de Prandelli.


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25/05/2016 15:56
 
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Re:
Sound72, 24/05/2016 17.41:

No certo, però l'addio di Conte dopo 2 anni rischi di pagarlo caro.
I cicli dei CT di solito vanno da Mondiale a Mondiale, altrimenti fai come il Lippi-bis del 2008 che ti va in Sudafrica e non si ritrova niente in mano.

Poi i risultati puoi pure farli dopo 2 anni ma dipende sempre dalla base, da quel che ti ritrovi.
Qui Conte doveva aprire un ciclo dopo il fallimento in Brasile, beh dopo due anni te a centrocampo nei 30 stai ancora co De Rossi, Thiago Motta e Montolivo.
In difesa l'unica vera novità è Rugani dietro ai 3 juventini con Barzagli che ha 35 anni e Chiellini 32.
Gente come Romagnoli o Tonelli dovevi cominciare a inserirla..Cioè Ogbonna a certi livelli già è stato silurato.
Davanti te dovrai pure anda' a cercà qualcosa di diverso..da Berardi a Gabbiadini a Belotti.
Io il metodo Conte per l'Europeo lo posso pure capire vedendo la squadra come un club, ma non lo posso accettà se parliamo di Nazionale.
Che poi te a settembre contro Albania e Israele non sono coi sicuro che te la sfanghi ma proprio perchè sto gruppo lo devi proprio formare.



vabbè ma certe volte però... ma come se fa...
mò capirai... passerò per quello che ha scritto quello che ora vado a scrivere "perché amo Conte".... che è un po' un déjà-vu della querelle su Spalletti.
Mica è che qualcuno parte in quarta e in barba alla sua sbandieratissima competenza tennico-tattica..poi finise che per inquinare i suoi giudici di ettolitri di bile.
In soldoni.... fai tanto "er Miste"... poi le tue "analisi" si riducono a chi te sta sur cazzo e chi no.. che poi la cosa fa anche ride eh? non che non ci trovi la sua vena comica però daje su...

Porto SOLO un esempio e poi come diceva Peppino "ho detto tutto".

I ben due post sottolinei che "stai solo con Motta e Montolivo!", ooo sapete chi ereno li centrocampisti co a germagna? Motta e Montolivo!

e io t'arisponno: EGRAZIARCAZZO!
Lo sai che Verratti e Marchisio si sono rotti? O' sai che praticamente a Conte j'è saltato tutto il centrocampo?
E lo sai che ai tempi della amichevole co a germagna Marchiso era alle prese con un altro infortunio e Verratti non fu neppure convocato perché infortunato anche lui?

A me pare er PD che cor sindaco de Lodi ar gabbio, co ALA piena di camorristi che li appoggia, caca er cazzo ar 5S su Pizzarotti.
Cazzo me pari la Bonafè o la Picierno!

Ma delle critiche portando elementi "a grandezza naturale"? voglio dire "grandi esattamente quanto lo sono effettivamente".
e non ingigantite.

Ma amici! questa non è una distorsione, una bugia, no! questa è solo una "MEZZA verità"!
Infatti agli eurpei andiamo con Motta e Monto (ed è vero!) e con la germagna sempre loro giocavano (vero pure questo!).

Funziona così in politica.
ma almeno lì c'è na ragione: con le cazzate ce magnano.
te che ce fai?
[Modificato da giove(R) 25/05/2016 15:58]


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25/05/2016 16:42
 
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che c'entra mica ce l'ho con te.
Ma sarò libero de ave' un pensiero mio su Conte?

Ho fatto un discorso un pò piu' ampio, di un CT che dopo un anno decide di andarsene.
E quindi certe valutazioni sul progetto per me vanno a puttane nel momento in cui te Conte hai deciso di accannare.
E Conte non lo aspetto piu'.
Se potevo onestamente dargli 4 anni, adesso visto che hai deciso di andartene ma non te sei dimesso per me hai FALLITO se agli Europei non mi arrivi tra le prime 4.

E allora grazie al cazzo che ci metti Motta e Montolivo se ti mancano gli altri due, tu ormai non hai altro obiettivo che finire il mandato agli Europei.
Altrimenti dico, altrimenti, ragioni su un altro modulo, provi altre soluzioni, cominci a lavorare su altra gente, invece de anda' a ripescà calciatori a fine carriera.
Poi me vorresti di' che lui puntava a occhi chiusi su Verratti?
Ma quando mai!
Ma un altro pò neanche Insigne si fila.

Ma che cazzo su..ma che esistono solo Motta e Montolivo? Ma non me fa ride te prego.E mo sta a cercà de capi' se questi 2 stanno bene fisicamente..
O perchè affidarti in difesa a gente già bocciata a certi livelli come Ogbonna o Astori.
Grazie al cazzo che altri non ci sono..quando puoi provarli..te fai giocà motta e montolivo..

DUE ANNI BUTTATI per la Nazionale.Se non fai risultato agli Europei.
Questo è.
Ce sta poco da girarci intorno.

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25/05/2016 16:59
 
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Ah aggiungo che fino a settembre 2015 il centrocampo ruotava intorno a ..Pirlo.
Poi da novembre è ricicciato Montolivo.. e Verratti c'era.
E poi pure Thiago Motta.

Poi questo sarebbe stato il CT che lavora in prospettiva.

Per questo dico che Totti se lo poteva portà visti i fenomeni che ha scelto in attacco.

[Modificato da Sound72 25/05/2016 17:00]
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25/05/2016 17:17
 
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per me fallisce se arriva quarto nel girone. e a volere essere pretenzioso, se non si qualifica dalla fase a gironi.
Quarti con questa rosa ma chi, ma dove.
Poi non ho detto che no puoi avere un giudizio su Conte, ma che hai fornito un dato errato.
Se ti si rompono due dei migliori "giovani" o diciamo "promossi" (perché Marchisio non è giovane ma fino a un anno fa veniva dopo dei mostri sacri) del centrocampo poi che fai?
E d'altronde, chi sono questi giovani centrocampisti che non hai portato? Sturaro? Baselli? Benassi? Prendimi le prime 8 in serie A e dai un'occhiata al panorama degli italiani all'estero. Chi c'è?

Qui siamo in piena crisi di ricambio, e tu mi parli delle "pecche di Conte"? per carità ne avrà. ma se abbiamo una squadra di merda, non competitiva, di chi è la responsabilità? di Conte che non ha fatto diventare Pellè Van Basten?

Qui c'è una crisi nera del calcio italiano, sia in assoluto che in ottica valorizzazione degli "autoctoni".
QUESTO è il primissimo dato, talmente primo e talmente igngombrante da far passare su un piano molto relativo ogni altra pecca, pure quelle di Conte.
Che magari poteva puntare di più su Insigne (ed è un errore che nonlo abbia fatto), su Romagnoli (ma nemmeno a fa no scandalo come quando Bearzot non portò Pruzzo eh?..)
Ma alla fine... mettici pure dentro Romagnoli che poteva/doveva essere coinvolto, e che COMUNQUE ha fatto una stagione di merda che no è che abbia fatto strabuzzare gli occhi, non è che abbiamo visto ancora Bergomi dell'82, o Righetti dell'84. Romagnoli ha fatto ridere.
Certo che poteva portare lui invece di Astori.
E' pure vero che c'è Rugani, però.

Insomma.... dovere di obiettità ti dovrebbe imporre, a latere di ogni critica che puoi fare, di proporrre soluzioni e alternative attendibili, altrimenti il tuo risulta un discorso vuoto di contenuti, teso solo alla critica per la critica.

"se non arriva tra le prime 4 è un fallimento DI CONTE".
E certo ha lasciato a casa Totti, Pirlo, Nesta e Cannavaro 25enni..
E tra l'altro parteciperanno tutte squadre sulla carta inferiori, che partono battute con questa Italia.

Ci sono almeno 5 squadre superiori, ma nettamente. Dal Belgio, alla Francia, all'Inghilterra, Germania e Spagna.
Gente che ha giovani, che ha un calcio che ci punta.
E tu c'hai rotti almeno 2 dei 5 tuoi migliori giocatori.

Ma come se fa a dire che deve entrare tra le prime 4 "sennò è un fallimento"? giusto non regolandosi.

A meno che "siccome ti chiami Italia"..
e vabbè e allora può allenare pure mi nonna.
che poi con questo ragionamento ogni anno la Roma dovrebbe arrivare dal 4° posto in giù.


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25/05/2016 17:37
 
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Il fallimento e' nella premessa..ovvero che dopo un anno di fatto decide di mollare.
Se questi 2 anni devono avere un valore visto che nn hai portato avanti un progetto ma te sei affidato vuoi o non vuoi a gente a fine carriera alla fine me devi porta' un risultato.Altrimenti scusa perché nn si è dimesso?e qua nn può andar bene il discorso che la Federazione avrebbe dovuto cacciarlo perché quello che si tira indietro qua è Conte.

Io ne faccio un discorso di principio
.i giocatori mancheranno,mica sto scrivendo che lascia fuori la crew del calcio italiano ma se te ti aggrappi a motta e montolivo come prime alternative dopo che hai accannato Pirlo ti chiedo il risultato.
Scusa se devo fa l'Europeo a farmi anda- bene il primo turno allora ci vado con qualche giovane da lanciare.A maggior ragione se il tecnico se ne deve pure andare.



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25/05/2016 21:05
 
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Re:
giove(R), 25/05/2016 17.17:




Che magari poteva puntare di più su Insigne (ed è un errore che nonlo abbia fatto), su Romagnoli (ma nemmeno a fa no scandalo come quando Bearzot non portò Pruzzo eh?..)
Ma alla fine... mettici pure dentro Romagnoli che poteva/doveva essere coinvolto, e che COMUNQUE ha fatto una stagione di merda che no è che abbia fatto strabuzzare gli occhi, non è che abbiamo visto ancora Bergomi dell'82, o Righetti dell'84. Romagnoli ha fatto ridere.
Certo che poteva portare lui invece di Astori.
E' pure vero che c'è Rugani, però.




la stagione di Romagnoli vale quelle di Montolivo e De Sciglio se è per questo.
Montolivo figurati..a Milano stanno contestando perchè gli rinnovano il contratto.
In generale lascerei sta il rendimento in campionato perchè Soriano quest'anno si mangia Parolo,Donnarumma si beve Marchetti, Belotti e Pavoletti hanno fatto il triplo di Immobile e Zaza e di fatto non sono inferiori a Pelle'.
Diciamo che lui si porta quelli che bene o male ha tenuto dentro durante l'anno e mezzo da CT.
Rugani avrà giocato 10 partite in stagione da titolare e non sono state neanche partite memorabili.Ma nn contesto Rugani dentro.
Quello ha una logica come riserva dei 3 che gli sono davanti pure nel club.
Poi voglio dì se porta nei 30 Ogbonna e Astori dopo aver lasciato fuori Acerbi.

Ma comunque il discorso mio parte sempre dal punto centrale che è quello di Conte che dopo un anno accanna e quindi è praticamente disinteressato alla prospettiva.
Il calcio italiano sta messo male? Ok ma non te puoi permette un CT che sta là aspettando di andarsene al Chelsea. L'unica cosa che ti può dare oggi è il risultato agli Europei.
Ovvio che ci sono squadre piu' forti ma io devo giudicà il ciclo di Conte e francamente se lo spartiacque era la qualificazione beh agli europei allargati ce potevi annà pure co Reja.
Che con malta e azerbajan hai vinto 4 partite a stento senza neanche meritare.

Ha deciso da mesi di andare avanti con certa gente, perchè sono mesi che fa cosi- a ottobre già c stavano motta e montolivo e de tossi pure è rimasto a galla -..bene ..adesso provami a fare risultato con questi qua.
Se non fai un buon risultato hai fallito.
Ce sta poco da girarci intorno con il valore dei giocatori.
L'attenuante ce l'aveva enorme ma ha mollato dopo 1 anno..quindi...





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25/05/2016 22:16
 
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Mai stato d'accordo in vita mia sulle convocazioni,là le scelte sono sempre condizionate da più fattori.Poi non so quanto potrebbe cambiare in questo caso,anche per via del tipo di competizione.
Qualcosa di diverso avrei fatto anche io.
Cmq di certo si parte da buffon/sirigu e in difesa darmian e i tre juventini.





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26/05/2016 09:20
 
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Vabbè ho capito ma non è che perchè s'è portato Montolivo (che poi vediamo se se lo porta) deve arrivà in semifinale sennò è un fallito: per me già i quarti sarebbero un successo con questa rosa. Ma sarebbero stato un successo pure con quelli che dici te, i vari Soriano Pavoletti e altri.

Poi io sta cosa dei giovani da lanciare non ci arrivo: ma se se portava Romagnoli allora poteva uscì al primo turno, però aveva fatto fa tre partite d'Europeo a qualche giovane? Embè? Ma Romagnoli si farà tutte le qualificazioni per il mondiale e l'esperienza se la farà là.

Quello è un discorso che puoi fa quando fai un progetto come quelli di Vicini e Maldini che davvero avevano preso i giocatori a 18 anni e se li erano cresciuti fino alla maggiore. Ma con Conte quel tipo di giocatori non li ha convocati manco due anni fa, quando in teoria sarebbe restato quattro anni, segno che proprio se ne sbatteva del ragionamento. Poi possiamo questionare se sia stato intelligente o meno farlo: per me il livello generale è talmente basso che avrà fatto il ragionamento "punto sull'esperienza" e manco gli posso dare tutto questo torto sinceramente, per quanto bolliti siano i vari soggetti in rosa. Cioè per me tra Motta e Missiroli non è che cambia niente a livello d'impatto, che resta basso.

Poi ennio scusa eh ma chi se lo incula Conte, io non è che lo devo incensà ma te ripeto per me ha fatto cose normali in un periodo veramente poverissimo. Prandelli aveva più scelta.
[Modificato da jandileida23 26/05/2016 09:23]
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