Kevin Strootman

E'stato dato risalto al fatto che sia rientrato in gruppo come se dovesse gioca'tra una settimana.
Tra l'altro ho riportato quello che ho sentito, ne parlavano ieri sera a Trs Madeddu e quell'altro che sta sempre a Trigoria...due che tutto me sembrano meno che pronti a fa' insinuazioni sulla Roma.


Quanto alla lista Champions ho detto semplicemente che m'è sembrata una forzatura inserirlo visto che con questi tempi di recupero difficilmente potrà essere in campo nella fase a gironi.

Che c'è di cosi machiavellico?

Comunque era in gruppo sulle ripetute e scatti da fermo, dalle foto dell'allenamento; non solo sulla tattica.

Zitto zitto sturmentruppen ci fa la sorpresa....

dal momento che dici che farlo allenare col gruppo ieri potrebbe essere stata una trovata ad effetto per far recuperare punti allo staff medico.. se non è una congettura machiavellica questa... ;-)

e comunque a me sinceramente non sorprende molto il fatto che sia rientrato ora in gruppo, visto che è stato operato a metà/fine marzo e che le voci che parlavano di 9 mesi per il recupero tutto me sembravano tranne che ufficiali...
mi sembrano dei tempi normali e non vedo per quale motivo dovrebbe rientrare in campo se si sta già allenando "normalmente" (sempre escludendo le partitelle ovviamente...)
secondo me lo rivedremo in campo a novembre, d'altro canto non avrebbe alcun senso logico averlo inserito nella lista champions...

Sound72, 14/10/2014 13:13:

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Ma alla fine si era detto 9 mesi..e i tempi quelli sono..nn me farei suggestiona'dal fatto di rivederlo in campo qua e la'...ieri dicevano in gruppi ..ma in gruppo come?....ho sentito dire pure che sarebbe stata un'operazione ad effetto per far recuperare punti allo staff sanirario...

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Aho una cosa è dire secondo me è... un'altra è ho sentito dire..

T'ho pure detto che l'ho sentita a Trs...mo ridimmi che so machiavellico..

e tra l'altro..precisando meglio il discorso l'effetto non è metterlo in campo ma a come spacci la notizia.
E allora nel momento in cui hai Castan che non si allena proprio da 20 giorni ( e siamo rimasti al mal di pancia ), Keita si fa male, Iturbe ha la ricaduta, De Rossi è in dubbio e devi rigiocà ogni 3 giorni una notizia del genere magari viene pompata un pochino di piu'per non puntare troppo il tiro su staff medico e preparatore atletico.

tanto comunque uno dev'essere giusto "er tipico cojonazzo da ascolto radio a garganella" per non pensare a questo punto che a Trigoria sono degli incapaci-approssimativi-irresponsabili sia dal punto di vista medico, che del recupero, mentre sono eccezionali nel fare le cose a cazzo.

questo ormai indipendentemente da Strootman, dai 9 mesi, se è nato settimino, e tutto il resto.

il voto medico/preparatori/allenamento è 4. ormai certificato e pure in ribasso.

non me pare che nelle altre squadre la situazione sia tanto migliore...
me pare che so' anni che è così, ci sono sempre più amichevoli estive e sempre meno preparazioni e sempre più infortuni,
ma in tutte le squadre, soprattutto quelle di vertice,
tant'è vero che ogni anno c'è una polemica su qualche squadra.
E' evidente che certi ritmi sono difficili da gestire per tutti,
a meno de non bombasse tipo i cavalli.

ma gli altri chi sono?
Con chi dobbiamo confrontarci? con la lazio?
per me gli altri..è la Juve.
E la Juve che ha avuto dei problemini sta messa meglio di noi.
Barzagli e Vidal..infortuni che arrivano da lontano..hanno avuto problemi Chiellini, Pirlo e Caceres. Per il resto..non me pare che la Juve, che ha una rosa numericamente inferiore alla nostra, abbia emergenza.
E s'è visto pure a Torino dove fisicamente negli ultimi 20 minuti ti sei calato e loro con un giorno di riposo di meno attaccavano.
E qua Rocchi non c'entra niente.
L'ho notato solo io che negli ultimi 20 minuti a Torino attaccava la Juve? I ricambi ci sono ma devono essere pure pronti a giocare.
Paredes e Uçan hanno qualità, ma sono all'esordio assoluto..non è così scontato che te entrino in partita. L'avete visto Paredes a Torino? E'chiaro che che trovi difficoltà.
Vogliamo nasconderci pure il fatto che Iturbe, il tuo acquisto piu' importante fino ad oggi ha giocato 3 mezze partite? Che te stai ad arrangià miracolosamente coi centrali in difesa?
La Roma è in emergenza, la Juve no.

no, non è per niente normale.
ho discusso con ennio a lungo su questa cosa, anche io fino a un certo punto ho dato le cose per normali.
anche io ho scritto che un pò di infortuni ci stanno, ma a ennio contestavo più che altro la stretta connessione quasi "esaustiva", che bastase solo quello, infortuni-tournèè.

e resto di quella idea. non è stata colpa delal tournèè. e ho supportato la mia idea con le stesse tue argomentazioni e anche altre.

ma non è normale per niente quello ceh sta accadendo.
poteva essere "normale" un mese fa. c'era questa ondata di infortuni muscolari... vabbè è inizio stagione... ci sono stati i mondiali... te posso capì.

poi però c'è gente che è rientrata ed è RI-caduta, gente che ancora si infortuna, non più all'inizio, ma a stagione inoltrata ormai, gente che l'anno scorso altove non si èmai fermata, qui è al secondo stop in quindici giorni, gente che s'è rotta e manco ha fatto le nazionali.

poi, finchè gli infortunati erano 4 o 5 era un discorso, poi gli elementi cambiano e il cervello lavora...
e da allora si sono aggiunti Iturbe II la vendemmia, Keita, Holebas...
pareva finito il periodo di "un infortunio a partita", ed è iniziato quello di "tre infortuni a settimana".

e non fai a tempo a recuiperarne uno (anche di fretta e infatti siamo i maestri delle ricadute, vedi Castan, vedi Iturbe, vedi l'anno scorso, GLI anni scorsi...) che te ne se sfonnano, tuti nuovi, tutti diversi, "un pò per uno fa male ad ognuno", per coniare un nuovo proverbio...

no no. non è normale per niente.
non è per forza ogni cosa normale e giustificabile solo perchè stamo a parlà daaa magggggica. un soggetto tra l'altro storicamente avulso dal concetto del "tutto bene ciò che finisce bene".

dopodichè mi guarderei in giro per l'europa, sopratutto nelle squadre di vertice, che hanno fatto tournèè all'estero, per vedere quanti infortuni uscolari abbiano avuto, quante ricadute, se si sono fermati alla "normalità" di qualche infortunio di avvio stagione, o se pure loro, TUTTE loro, non fanno a tempo a recuperarne uno che je se ne rompono tre.

a me la situazione pare "A"-normale.

allora analizziamo i vari infortuni:
è evidente che de rossi, iturbe e keita hanno avuto infortuni muscolari e che forse nel caso di iturbe si è affrettato il recupero,
ma se dicono che è fermo perchè c'è un versamento per una botta presa a torino, perchè dobbiamo dare per scontato che sia una ricaduta?
de rossi s'è rotto e amen e keita s'è rotto perchè ha gicoato in nazionale pur avendo un dolorino(così ha detto lui..), quindi la colpa è della Roma? mmm...
astori ha avuto una distorsione al ginocchio, holebas non ha avuto niente di che visto che oggi si sta allenando regolarmente e infine castan che in estate ha avuto sicuramente un problema muscolare e lì sì, è probabile che si sia sbagliato ad affrettarne il recupero,
ma ora mi pare evidente che abbia qualcosa di ben diverso e temo anche più grave, visto che è sparito dalla circolazione da settimane e su di lui non sono usciti comunicati ufficiali.. perchè su de rossi e gli altri sì e su di lui no? è evidente che qui entra in ballo anche il discorso della privacy proprio perchè è probabile che sia qualcosa di più serio...
poi? altri casi particolari che certificano che la Roma a livello medico e di preparazione fisica quest'anno sta facendo di tutto per mandare a puttane la stagione?

le cose che hai appena scritto le ho fatte presente a ennio, con il quale da un pò discutiamo degli infortuni. mò se le hai lette le hai lette, non è che ogni volta posso ripetere tutti i ragionamenti già fatti con una ltro utente, già scrivo poco io... :D

poi però... è passato un pò di tempo... e mi trovo situazioni un pò modificate da quando si sono presentati i primi casi (che anche io ritenevo "normali").

allora intanto sul "fare di tutto per rovinarti la stagione"....
beh! intanto se già lo scorso anno, ed è stata tra le cose PIU' STRONZE che hai fatto, sei incappato in recuperi frettolosi che hanno portato a ricadute... ricaderci pronti via prima con Castan (finchè era solo una questione di muscolo), poi con Iturbe mi pare da grandissime teste di cazzo.
poi se vogliamo indorare le pillole, facciamo.
ma le "grandissime teste di cazzo" restano tali eh?
ripeto-attenzione-ripeto: lo scorso anno ricadute su ricadute... quesst'anno DUE ricadute nei solo primo mese e mezzo...
che cosa sei se non impari mai dagli errori passati? cos'altro se non un grandissimo, enorme, mastodontico gran testa di cazzo?


il concetto CHIAVE di questa stagione era: "evitare di fare cazzate, NON andarsi a capare le cazzate, cercare di sbaglaire il meno possibile, non: fare i fenomini, azzeccare tutto, ma, semplicemente, umilmente, modestamente: "SBAGLIARE IL MENO POSSIBILE""

e questi ti fanno queste cappellate che telefonate è dire poco: qui se parla proprio de piccioni viaggiatori. qui delle cose eri avvertito con MESI di anticipo.
e invece niente in due mesi mi hai già toppato due recuperi.... sono 8 mesi di campioanto, ne volemo sbajà NANTRI SEIIII!?!??!?!?!?
no famo come ve pare, rispolveriamo Totò: "voglio vedere dove vuole arrivare!!!".

Strootman-Astori-"il secondo Castan" non entrano nel discorso, per loro si tratta di traumi. quindi togliamoli.

che uno si faccia male "in nazionale" non vuol dire mica niente eh giampà? con chi l'ha fatta la preparazione? con la nazionale? che te seti fatto male (muscoli non traumi) in nazionale significa che "contingentemente" la maglia era diversa, ma la "storia" viene dalla squadra di club.
ripeto le domande? con chi l'hanno fatta la preparazione? con le nazionali?

e con questa mi pare che abbiamo liquidato i keita e gli uçan.

poi ci sarebbero De Rossi, e Sanctis (per carità è un portiere, deve essere una cosa diversa dalla ripetute" o dagli scatti, il portiere non ne fa molti... poi era pure rotto a inizio estate... non è che uno non le valuta ste cose, ti ripeto, che ogni cosa tu stia scrivendo e ogni cosa io ti sto rispondnedo, la sto scrivendo da giorni con Ennio... allora per De Sactis è casualità? non può essere la tournèè, non possono esser le ripetute.. ed ecco perchè se ora sembra che stia facendo lo stesso identico discorso di Ennio, mentre una settiamna fa lo constestavo, ribadisco invece che facciamo due discorsi simili, ma ci discostiamo nettamente nell'individuazione delle cause che per me NON E' il "puro e semplice fatto di esere andati in USA a inizio luglio".
ecco perchè io, da una settiamna, cominciao a pensare che sia una questione di SISTEMI di allenamento. troppa palestra? poche uova sbattute? io non sono un preparatore nè un medico.

ma è chiaro che si è fatto qualche cosa di diverso dal cercare di "sbaglaire il meno possibile".

poi ci sono Iturbe, Holebas (fatto sta che è dovuto uscire per una noia muscolare e comunque non ha fatto il ritiro con noi e infatti con l'Olympiakos mica s'è infortunato... lo ha fatto qui).

poi per carità, sono solo indizi, nulla di dimostrato.
però io non sono il tipo cui basta chiudere sempre le questioni con un "siamo stati sfortunati".

perchè sennò è sempre così: con il Liverpool siamo stati sfortunati, con il Lecce c'ha detto male, con la Samp il portiere c'ha avuto culo, e così via. e poi è colpa della Juve ovviamente.

ma io ripeto, non voglio dimostare niente, anche eprchè fino a una settiamna fa anche io non vedevo nessi. ma se poi me se ricominciano a fa male nantra volta Iturbe, ogni giorno spunta un altro stop muscolare, io che devo fa? dire che è tutta sfortuna, il caso, aaa roma nun se discute se ama...

questa fase l'ho superata venti anni fa. mò non mi basta più partre sempre con il "postulato" della sfortuna.
pure a Torino è stata sfortuna! c'ha detto male che tutti gli episodi erano al limite! Rocchi stesso è stato jellato.

per carità prima che mi si accusi di voler dimostrare l'indimostrato, permettimi di evidenziare la singolarità del fatto che per speigare le cose di Roma si ricorre sempre a un concetto la cui esistenza stessa non è mai stata dimostrata: la fortuna, la sfortuna, esistono? chi me lo dimostra? stiamo parlando della dea greca quella bendata? e lei la tipa? è un'argomentazione spiegare tutto con la sfortuna? si può seriamente pensare di esaurire le spiegazioni SEMPRE E SOLO così?
può essere che oltre la sfortuna per carità quella è la nostra, l'amo vinta al superenalotto, ce tocca sempre, la nuvola de Fantozzi, il destino cinico e baro... può essere che c'è qualche altra spiegazione?

Oh su sto discorso della tournée che lanciai in estate voglio precisà un paio di cose..da una parte la mia perplessità sul programma in sè..:
1.Preparazione: Io non ho mai detto che non ce dovevi andà, ma che dovevi cercà di fa qualche giorno prima qui in montagna per evitare i carichi dopo .
Ripeto..te risparmi l'amichevole con l'indonesia a Rieti e fai na settimana pe boschi, pure al terminillo magari.
Da qui la mia perplessità sulla condizione fisica generale della squadra che ancora oggi mantengo, questo a prescindere dagli infortuni in cui nn ho problemi neanche a dire che in gioco troppe variabili.
Però e qua passo al secondo punto..visto che la stagione soprattutto fino a gennaio è fatta piu' da partite che da allenamenti tu dal 31 agosto devi sta già al completo da un punto di vista atletico..e qua dopo la prima di campionato è iniziata la moria..
2. Nel momento in cui tu programmi di iniziare facendo 15 giorni a giocare a destra e a manca negli Usa con viaggi anche stancanti, è chiaro ed evidente che devi avere ben presente il programma SUCCESSIVO e ANCHE LA ROSA A DISPOSIZIONE.
Allora..io qua NON HO CERTEZZE ma mi dite quanti giocatori sono arrivati a Roma dopo il ritiro in Austria??
La Roma ha rifatto un mercato col viavai di giocatori..
Voglio dire..molta gente qua è arrivata a ritiro inoltrato o a fine ritiro..da Maicon e Gervinho, a De Rossi e Astori che hanno fatto solo Austria, ai vari Manolas, Holebas, YangaMbiwa arrivati alla fine.
E'chiaro che devi essere non bravo, di piu' a gestire un porto di mare del genere..in particolar modo nell'anno in cui ti trovi ad affrontare il doppio impegno Champions-campionato.
E anche il preparatore atletico lo deve sape'.

E ripeto ancora..la Roma vi sembra una squadra che regge il ritmo partita 80-90 minuti? Perchè City e Juve ne avevano di piu' nelle ultime due gare? Keita e Nainggolan le hanno giocate tutte, l'ho detto pure io..ma perchè Pogba, Marchisio o Bonucci no? e quelli avevano un giorno di riposo di meno.
Stiamo a metà ottobre eh..la roma alla fine della partita con la juve pareva alla 38ma di campionato.

Mi pare chiaro che ci sia un'emergenza infortuni: poi io al caso in genere non ci credo quindi boh da qualche parte forse sì sbagliato accelerando troppo, caricando troppo. In generale però non è che posso pontificà perché sono cose di cui proprio non ci capisco una sega.

Piuttosto sarebbe interessante andare a vedere se a Lilla quando ha fatto la CL, Garcia ha avuto la stessa incidenza di infortuni muscolari: ecco quello forse sarebbe un buon indizio per capire.

avvertenza: ora scriverò sta cosa e qualcuno (fatto il paio con le mie perplessità sull'opportunità di inserire Strootman dal primo minuto contro il Sassuolo, le quali prendono le mosse dalla prova molto titubante dell'olandese nel finale a Mosca ....) mi dirà che non avrà capito "perchè ce l'ho con Strootman"....

è già andata così con Sabatini, con Garcia, quindi figurate mò...

comunque leggevo l'ennesima voce di mercato, vera, falsa, presunta, fuffa, ciccia, quello che è... de la solita tritatura de cazzi che il Manchester United c'ha na cifra de sòrdi, che li caca, se li trova la mattina sur commodino....
....e che se comprerà Strootman....
"pronti 30 milioni di sterline", "pronti i forzieri d'oro der Corsaro Nero", "pronto tanto oro quanto pesa", ecc...


ahò... io avessi sentito MAI NA VOLTA Strootman che prende la parola e dice na cosa tipo "penso solo alla Roma, queste voci lasciano il tempo che trovano, è chiaro che il Manchester è il Manchester, la Premier è la Premier, mi potrebbe interessare, chissà, PERO' ORA sono della Roma e purtroppo ho perso anche un anno, vorrei RIPAGARE almeno per un pò qui, POI UN DOMANI chissà, ma al momento credo che la Roma "meriti" di contare su di me "almeno" per un pò di futuro"...

...niente sempre er pesce in barile ha fatto.

con questo non condanno nessuno, mi limito a "prendere atto" del "pescinbarilismo".

poi tornando a domani, io tifo Roma, e sinceramente di farmela pijà a male se non gioca titolare contro il Sassuolo lo trovo da deficienti.
ma poi sarò matto io che, sempre molto onestamente, la cosa che più mi preme di domani è I 3 PUNTI.
NON che Strootman debba giocare dal primo minuto.

l'obiettivo di domani per me sono i 3 punti.
il resto lo lascio alla gente che dice A e non sa manco che significa o se è la stessa cosa de B, C, D, ecc...

na bella mezzoretta, ventina di minuti finali.
io sono un grandissimo estimatore di Strootman, dalla primissima ora.

ma na cosa la so: Strootman "mi piace", ma la Roma la AMO (Strootman di sicuro sto legame non ce l'ha). quindi conta la ROMA e Strootman viene DOPO.

e io penso che per ora possa giocare MASSIMO MEZZORA e che prima di lui siano altri a dover giocare TITOLARI.

poi quando starà bene, e ci arriverà piano piano perchè la cazzata di affrettare già l'abbiamo fatta a Mosca, allora Strootman, nella mia personale considerazione è il PRIMO a dover prendere una maglia a centrocampo.

mò no, mò è roba da gente che dice na cosa e poi la calpesta.

mò tutti tifoside Strootman dal primo minuto, io pensavo che fossimo tifosi della Roma che deve fare i 3 punti e deve ASSICURARSI di mettersi IN TUTTE LE MIGLIORI CONDIZIONI per farli.

e chiudo (perchè sò "velenoso" io) con un saluto a "un pesce (in barile) di nome Kevin"

è olandese, con ogni probabilità starà già a pensà ai soldi che prenderà allo UTD dove ritroverebbe pure il suo mentore (un gran simpaticone). Me sarei stupito del contrario, in tutta verità. Non ce vedo manco niente di male finché quando entra in campo con noi ci sta con la testa.

Detto ovviamente con tutta la stima del grande giocatore che è e che diventerà ancora di più in futuro. Personalmente già quando l'abbiamo preso avevo la sensazione che prima o poi ce ne saremo dovuti separare (potenzialmente è uno da 40/50 mln o giù di lì): il problema è capire quando. Prima toccherebbe vince qualcosa magari e poi vende, già lo dico da un po'. Questo poi l'abbiamo visto talmente poco per il giocatore che è che comunque il culo me roderebbe partisse quest'estate.

la questione del pesce in barile se può legge in tanti modi..dal carattere fino all'opportunità di non fare proclami per poi essere smentito, magari suo malgrado.
Gli olandesi del resto se non so mezzi latinoamericani me sembrano tutti cosi, abbastanza schivi e riservati in pubblico.
Poi io a Torino in tribuna contro la Juve l'ho visto bello carico.
E del resto pure in campo non mi ha mai dato la sensazione di uno di passaggio, ma molto dentro coi sentimenti. Mi ricordo di Napoli in Coppa ad esempio. Poi se dovrà andare via, amen.
Credo che qualche frizione ci sia stata magari con lo staff medico per l'infortunio di marzo che di fatto gli ha fatto saltare un mondiale che avrebbe giocato da capitano.
E non a caso ha deciso di andarsi ad operare in Olanda, anche se in questo modo probabilmente ci ha rimesso un mese di rientro in anticipo.

la questione del pesce in barile se può legge in tanti modi..dal carattere fino all'opportunità di non fare proclami per poi essere smentito, magari suo malgrado.
Gli olandesi del resto se non so mezzi latinoamericani me sembrano tutti cosi, abbastanza schivi e riservati in pubblico.
Poi io a Torino in tribuna contro la Juve l'ho visto bello carico.
E del resto pure in campo non mi ha mai dato la sensazione di uno di passaggio, ma molto dentro coi sentimenti. Mi ricordo di Napoli in Coppa ad esempio. Poi se dovrà andare via, amen.
Credo che qualche frizione ci sia stata magari con lo staff medico per l'infortunio di marzo che di fatto gli ha fatto saltare un mondiale che avrebbe giocato da capitano.
E non a caso ha deciso di andarsi ad operare in Olanda, anche se in questo modo probabilmente ci ha rimesso un mese di rientro in anticipo.

La chiave del campionato e delle due coppe della Roma.

Rivederlo in campo ce ne ha ricordato non solo le capacità fisiche, ma la disciplina tattica, l'istinto di essere sempre vicino al portatore e avere già impostato il passaggio di prima.

Nel centrocampo della Roma, nessuno può vantare tutte e tre le caratteristiche.

Ho avuto l'impressione che UCAN avesse questa visione nelle poche apparizioni. Purtroppo è sparito

la sua assenza in questa prima parte del campionato è stata fondamentale,
così come sarà il suo recupero nella seconda parte...

che però, simo e giampaolo, è un pò come scoprire l'acqua calda. Strootman è nettamente superiore a qualunque centrocampista delal Roma. e insieme a Pogba sarà uno dei primi 5 centrocampisti al mondo almeno per un lustro, nei prossimi anni.

io invece farei un'altra riflessione: certo Strootman è mancato, e ora che torna ti cambia il volto, ok.... ma sto "gioco di Garcia" allora... in cosa consiste? che funziona se ci sono tutti i big?
beh io (ma pure voi più giovani) che in vita mia ne ho visti di "giochi" che, CERTO, si esaltavano e trovavano la loro MASSIMA espressione con tutti i big in campo, MA e sottolineo MA, erano riconoscibili ed efficaci anche con un paio di elementi "cardine" assenti...

dura e amara e riduttiva realtà. che trova o sembra trovare una conferma dopo l'altra. tutto dipende da un singolo.
all'anima del "gioco di Garcia". sempre che a qualcuno questo concetto vacuo e fumoso dica ancora qualcosa di reale.

giove(R), 16/01/2015 16:50:

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che però, simo e giampaolo, è un pò come scoprire l'acqua calda. Strootman è nettamente superiore a qualunque centrocampista delal Roma. e insieme a Pogba sarà uno dei primi 5 centrocampisti al mondo almeno per un lustro, nei prossimi anni.

io invece farei un'altra riflessione: certo Strootman è mancato, e ora che torna ti cambia il volto, ok.... ma sto "gioco di Garcia" allora... in cosa consiste? che funziona se ci sono tutti i big?
beh io (ma pure voi più giovani) che in vita mia ne ho visti di "giochi" che, CERTO, si esaltavano e trovavano la loro MASSIMA espressione con tutti i big in campo, MA e sottolineo MA, erano riconoscibili ed efficaci anche con un paio di elementi "cardine" assenti...

dura e amara e riduttiva realtà. che trova o sembra trovare una conferma dopo l'altra. tutto dipende da un singolo.
all'anima del "gioco di Garcia". sempre che a qualcuno questo concetto vacuo e fumoso dica ancora qualcosa di reale.

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ma sì..e nn è detto neanche che migliori..io ricordo il 2001 ..Emerson era il centrocampista piu' forte della Roma..e salto' tutto il girone di andata che avevi fatto con Tommasi e Zanetti e pure Guigou qualche volta.
Alla fine nel girone di ritorno hai fatto pure meno punti.
Quando si è fatto male l'anno scorso subito dopo hai vinto 9 partite di fila.
Strootman è il piu' forte a centrocampo, ma deve girà pure tutto il resto altrimenti è una bellezza fine a sè stessa.