| | | OFFLINE | Post: 28.383 | Città: ROMA | Età: 55 | Sesso: Maschile | |
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  15/01/2013 16:54 | |
BeautifulLoser, 15/01/2013 15:05:
BeppePound o CasaGrillo per questo, ad esempio.
stasera ma la vedo.
comuqneu se è il pezzo dove dice "se condividono il programma non ho problemi" già l'ho visto.
e te l'ho pure commentato.
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| | | OFFLINE | Post: 28.383 | Città: ROMA | Età: 55 | Sesso: Maschile | |
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| 15/01/2013 16:57 | |
no ma poi puoi tranquillamente votare i tuoi Rivoluzionari Rossi :) che sò credibilissimi.
nun se piegheno manco a spezzalli.
e sopratutto non magnano pè gnente....
a ognuno il suo.
tu vota il tuo
io voto il mio
ognuno è libero di fare la bocca a culo di gallina e la puzzetta al naso contro Grillo (intonso ad oggi e sottolineo ad oggi), dopo che ha ingoiato guano per decenni.
mettendoci il voto.
..........
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| | | OFFLINE | Post: 20.947 | Città: ROMA | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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| 15/01/2013 17:34 | |
Ma che richieste aveva fatto questo Favia ai vertici del m5s? |
| | | OFFLINE | Post: 2.683 | Sesso: Maschile | |
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| 15/01/2013 17:43 | |
giove(R), 1/15/2013 4:57 PM:
no ma poi puoi tranquillamente votare i tuoi Rivoluzionari Rossi :) che sò credibilissimi.
nun se piegheno manco a spezzalli.
e sopratutto non magnano pè gnente....
a ognuno il suo.
tu vota il tuo
io voto il mio
ognuno è libero di fare la bocca a culo di gallina e la puzzetta al naso contro Grillo (intonso ad oggi e sottolineo ad oggi), dopo che ha ingoiato guano per decenni.
mettendoci il voto.
..........
innanzitutto io non posso votare nessuno.
poi avrei la puzzetta al naso perché preferisco posizioni più nette e un modo di fare politica più serio?
non è che mi devo avvicinare più di tanto a grillo, che conosco dai suoi esordi, per sentirne la puzza e per capire che dal punto di vista della psicopatologia è il soggetto più somigliante a hitler che abbia visto nel dopoguerra europeo.
se per te, invece, un autocrate egomaniaco, paranoico e complottista con tre punti programmatici che va d'accordo sia con i fascisti di casa pound, sia con chi non vuole dare la cittadinanza ai figli degli immigrati, sia con chi va in giro dicendo che l'aids non esiste perché è un'invenzione dell'industria farmaceutica, e che, appena lo sgamano, urla che è tutta una congiura contro di lui, sembra degno del tuo voto, fai pure. magari la merda che ti (vi) offrirà sarà più facile da ingoiare.
mi raccomando: bocca ben spalancata e in nessun caso a culo di gallina.
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Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
(Samuel Beckett, Worstward Ho) |
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| 15/01/2013 17:51 | |
lucaDM82, 1/15/2013 5:34 PM:
Ma che richieste aveva fatto questo Favia ai vertici del m5s?
e se avesse pure richiesto che ogni consigliere deve avere una ferrari o un maglione di cashmere alla bertinotti, non importa.
il punto essenziale è la censura mediante sotterfugi da parte dello "staff", dell'apparato invisibile, della gestapo a 5 stelline, perpetuata a nome di uno che ancora nel 2000 sfasciava personal computer durante i suoi spettacoli.
(probabilmente perché il computer è un complotto.)
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| 15/01/2013 18:21 | |
Io sto parlando del principio,dei passaggi precedenti di questa storia,in particolare di quello che è successo all'interno del movimento fra lui e grillo.Non seguo con attenzione le vicende anche perchè Grillo da qualche tempo in tv non si vede e non se ne parla (se non negli attacchi infami che hanno fatto su di lui esponenti politici e carneadi da Porta a Porta fino ai salotti tv di caltagirone).
PS.la censura è sbagliata si',chi lo nega?Anche se questa segnalazione a youtube la trovo più che altro una cosa patetica e meschina (poi non so se l'ha voluta grillo e se è stato direttamente uno dello staff a prendere l'iniziativa).
Cmq,vedo che in generale si attacca spesso grillo,la sua autorità,le censure,la gestione del partito ecc.Perfetto,ma dico:gli altri partiti sono esempio di democrazia e perfezione?Spesso questi attacchi derivano da esponenti o elettori degli altri partiti,dove soprusi accadono ogni giorno.Basta vedere quanta gente viene espulsa o messa nelle condizioni di andare via negli altri partiti. |
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| 15/01/2013 20:07 | |
lucaDM82, 1/15/2013 6:21 PM:
Io sto parlando del principio,dei passaggi precedenti di questa storia,in particolare di quello che è successo all'interno del movimento fra lui e grillo.Non seguo con attenzione le vicende anche perchè Grillo da qualche tempo in tv non si vede e non se ne parla (se non negli attacchi infami che hanno fatto su di lui esponenti politici e carneadi da Porta a Porta fino ai salotti tv di caltagirone).
PS.la censura è sbagliata si',chi lo nega?Anche se questa segnalazione a youtube la trovo più che altro una cosa patetica e meschina (poi non so se l'ha voluta grillo e se è stato direttamente uno dello staff a prendere l'iniziativa).
Cmq,vedo che in generale si attacca spesso grillo,la sua autorità,le censure,la gestione del partito ecc.Perfetto,ma dico:gli altri partiti sono esempio di democrazia e perfezione?Spesso questi attacchi derivano da esponenti o elettori degli altri partiti,dove soprusi accadono ogni giorno.Basta vedere quanta gente viene espulsa o messa nelle condizioni di andare via negli altri partiti.
va bene. un link a caso tra centinaia.
non mi sembra che si tratti di un organo di partito.
daily.wired.it/news/scienza/2012/05/18/bufale-scientifiche-beppe-grillo-23...
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(Samuel Beckett, Worstward Ho) |
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| 16/01/2013 16:28 | |
BeautifulLoser, 15/01/2013 17:43:
innanzitutto io non posso votare nessuno.
poi avrei la puzzetta al naso perché preferisco posizioni più nette e un modo di fare politica più serio?
non è che mi devo avvicinare più di tanto a grillo, che conosco dai suoi esordi, per sentirne la puzza e per capire che dal punto di vista della psicopatologia è il soggetto più somigliante a hitler che abbia visto nel dopoguerra europeo.
se per te, invece, un autocrate egomaniaco, paranoico e complottista con tre punti programmatici che va d'accordo sia con i fascisti di casa pound, sia con chi non vuole dare la cittadinanza ai figli degli immigrati, sia con chi va in giro dicendo che l'aids non esiste perché è un'invenzione dell'industria farmaceutica, e che, appena lo sgamano, urla che è tutta una congiura contro di lui, sembra degno del tuo voto, fai pure. magari la merda che ti (vi) offrirà sarà più facile da ingoiare.
mi raccomando: bocca ben spalancata e in nessun caso a culo di gallina.
![[SM=x2478856]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
e poi nun parla de puzzetta al naso...
Nastro d'Oro al radicalismo chic che vi ha fatto prendere e autoprendere per il culo, Patric.
ma certo... Grillo diventa Hitler... il 2013... i rapporti internazionali... la presenza in Europa... internet... informazione mondiale... trecentomila modi di rendere informata la gente... un pò più efficaci di Radio Londra o il Piccione Viaggiatore...
e Grillo diventa Hitler!
certo certo... un concettino credibilissimo, per nulla ipocritamente allarmista. un concettino che non fa una piega...
Nel frattempo, mentre la sinistra che non è mai stata Sinistra da 40 anni a sta parte e i sinistroidi radical chic (a propalla) continuano a confezioanre certosinamente argomenti di questo spessore all'insegna dell'asciutto realismo e al brillante acume....
... Grillo (NB con "Grillo" intendo: il Movimento 5 Stelle perchè alla gente piace fare e manipolare anche questa confusione) comincia a dare un'idea delle sue potenzialità...
Concrete. e SENZA ANCORA stare in Parlamento...
Non le pugnette e le sponde ai "presunti" avversari con cui la sinistra ha vivacchiato per decenni...
Questione pregiudicati, indagati, rinviati a giudizo in parlamento:
finchè Grillo non è ancora un Movimento, non se lo incula nessuno come negli ultimi 10 anni... scoppia la crisi la gente si ritrova davanti una realtà più reale di quella fittizia che gli raccontavano, scoppiano gli scandali ovunque, persino la "intonsa Lega"... i fattori "Sveglia" e "Indignazione", fanno crescere vertiginosamnete Grillo... e come diretta conseguenza ciò che dice... come il "NO ai pregiudicati, ecc" che ripeteva da anni, non inculato, messo in sordina, relegato a blog e qualche spettacolo.. la Politica si accorge che la voce ormai si è sparsa troppo dal 2 al 6-7-8-9-10-11-ecc per cento.....
E COME D'INCANTO cominciano a non far altro che parlare della questione morale, della necessità di portae in Parlamento solo gente pulita...
lo iniziaano a promettere tuti. ma non lo fanno.
ma ormai il dado è tratto. la Questione Morale diventa una delle prime cose che gli italiani pretendono..
senza Grillo tutto questo non avrebbe avuto luogo...
Questione Rimborsi elettorali ("Già (come si legge pera lcune vecchie vie) Finanziamento ai Partita" una delle più grandi espressioni del magna magna e probabilmente la intima Ragion d'Essere di questo sstema partitico..)
Stesso scenario storico-politico (e sua evoluzione)... e anche la Questione dei Rimborsi diventa magicamente la prima cosa che i Politici vanno in giro a promettere di risolvere...
poi.. piccolo particolare... il M5S restituisce i rimborsi COME PROMESSO, mica le Pugnette dei radical chic (della Destra e del Centro come vedi non parlo perchè inutile).
insomma mentre ci si perde nell'agitare spettri gli spettri cominciano a produrre qualche frutto.
naturalmente per adesso.
poi ci sarà la Dittatura. è chiaro.... ![[SM=x2478851]](http://www.vocinelweb.it/faccine/messenger/msn/054.gif)
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| | | ONLINE | Post: 16.084 | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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| 16/01/2013 17:01 | |
Sono tutte cose sacrosante queste (sottolineo il queste qui sopra) che propone Grillo ma che, in teoria, dovrebbero essere la base che appartiene a tutti e sulla quale poi andiamo a votare. Cioè se non c'è manco quella...e infatti fa benissimo ad insisterci e speriamo si riesca a renderle patrimonio comune
Ma per me il vero problema dell'Italia è la situazione economica moribonda: e qui da Grillo non ho sentito nulla che possa rappresentare una vera soluzione alla tragedia che si sta svolgendo sotto i nostri occhi: anzi mi pare proprio che non gliene freghi un cazzo.
Redistribuzione più equa del carico fiscale? Boh che idee ha in proposito? Toglie l'Imu ed esce dall'Euro? In tre minuti sono fallite tutte le piccole e medie imprese: con che cazzo concorri sul mercato mondiale? con la Lira che ti ci pulisci il culo? E non regge nemmeno: "eh ma devaluti" perchè le aziende falliscono prima visto che hanno tutti i debiti in euro che dovrebbero essere cambiati con una lira. E poi dove esporti? Diventiamo cinesi? E il debito pubblico? Le svalutazioni andavano bene quando le economie erano più piccole e sopratutto quando ogni stato europeo aveva la sua moneta: adesso tutti con l'EUro e noi con la lira, sai che risate che si fanno.
Su queste cose bisogna fare chiarezza e non propaganda. L'Europa è fatta male, impostata su rivoltanti politiche economiche di stampo reganian-thatcheriano, ma è un processo irreversibile: sarebbe ora di mettercelo in testa e di provare a cambiarla non di partire lancia in resta contro mulini a vento di cemento armato.
Ma poi sopratutto ma che significa radical chic? Io h sempre votato a sinistra e allora rientro de diritto nella categoria? [Modificato da jandileida23 16/01/2013 17:45] --------------------------------------------------------
Sono la rovina della Roma
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| 16/01/2013 17:09 | |
BeautifulLoser, 15/01/2013 15:05:
BeppePound o CasaGrillo per questo, ad esempio.
che Favia vada in Parlamento e faccia battaglie che condivido, questo lo credo.
viene da Movimento e la spinta è quella.
che lui abbia fatto l'infamata, di questo sono sicuro.
si possono avere forti dissensi, ma non si può, alla prima o seconda comparsata tv (poi ci si chiede perchè l'abbiano vietato, per questo e per altri motivi che poi dirò in seguito) andare a buttare quella bomba, con quei modi poi... in un momento di grande ascesa.
la battaglia a suon di dispetti scaturita dopo avrei preferito evitarla così come del resto tutta la polemica alla base.
ma Favia è un testa di cazzo per me. allo stato attuale mi appare un nerd zelante che scambia la profondità per un palmo di naso.
poi, domani, quando Grillo sarà Hitler, potrò dare ragione a Favia.
per ora lo giudico miope politicamente.
per quanto riguarda il NO alle comparsate tv tanto manipolato.
è perfettamente comprensibile con un pò di profondità e di raziocinio.
IO, o NOI 3, 4, 5, 10 ma comunque pochi, mettiamo su una fiammella, cominiciamo a svilupparla, teorizziamo la Nostra Italia...
poi abbiamo bisogno di collaboratori, ma questi a differenza nostra non hanno preso parte ...alla stesura dei 10 comandamenti.
faccio un esempio: IO che difendo Grillo come idee di fondo, sul particolare non sono d'accordo assolutamente su tante cose... di alcune che sia imperfette, di altre che siano delle cazzate...
e allora è chiaro che serve cheb Almeno all?Inizio, quando il "bambino" deve ancora crescere, farsi le ossa, cominicare ad andare con le sue gambe, si debba fare COME DICE il ..."Consiglio dei Pochi" padri fondatori.
non si scappa, sennò pronti via, ognuno cominica ad andare per la sua direzione, chi M5S si però più così, chi si però più cosà...
è chiaro che, specie agli inizi, bisogna attenersi strettamente alle indicazioni del Veertice.
per quanto riguarda il No alle comparsate....
mi dispiace non averlo scritto qui da tempo. ma io da tempo avevo la mia idea.
e Santoro l'altro giorno ne ha confermato col Sangue la bontà.
il presupposto è che la forza del M5S è il web, è la frequentazione e la condivisione (o meno condivisione) di idee ..."andandosele a cercare", ma non in un talk show o nei 10 secondi al TG, non nel mucchio, ma andandoseli a leggere sul blog, andndosi a vedere i filmati su youtube...
la percentuale edotta, o in più o meno assiduo contatto diretto, in insomma di questo Movimento è superiore alla media. dell'attuale 12% più della metà è "zoccolo duro".
è quella la forza.
mandare in tv i "pischelli", gente come noi, davanti agli infamoni che abbiamo odiato per anni non aspetando altro che stare da soli in un stanza chiusa... cosa vrebbe prodotto????
"Grillo urla!" Grillo HitLer!", "Grillo guarda quanto è infervorato gli è partita la voce questo è un pazzo!"...
poi vanno in tv i pischelli, e si trovano gli squali della politica della provocazione e della menzogna, loro emozionati, ancora nemmeno candidati, subito buttati nell'arena delle tv a dare "un'idea" delle ..idee del Movimento... con la Santanchè che si inventea una cazzata ti strilla e ti provoca, con Mennen La Russa che ti provoca, il Radical Chic che fa tutto il fichetto dall basso del suo piedistallo di potrei ma non voglio....
ma come cazzo sarebbe andata finire su ingenui che avete capito fischi per fiaschi ma ce la fate a capire certe cose.....?
ps. un ultima cosa su Favia... nel video va sbandierando ora la sua estraneità da sotterfugi, addirittura, parlando del video censurato, che usava un filmato di Grillo di dominio pubblico "non filmati privati", ecc.
e poi hai fatto l'infamata a telecamere spente...
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| | | OFFLINE | Post: 28.383 | Città: ROMA | Età: 55 | Sesso: Maschile | |
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| 16/01/2013 17:18 | |
BeautifulLoser, 15/01/2013 17:51:
uno che ancora nel 2000 sfasciava personal computer durante i suoi spettacoli.
(probabilmente perché il computer è un complotto.)
e questa è più che una radicalata chic a propalla una vera e propria negazione dell'Intelligenza e quindi della possibilità di cambiare idea, di capire che una cosa all'inizio respinta di istinto, a ben vedere è utile.
quando si ama contruire teorie anche un normale esercizio di intelligenza viene fatto in mille spicchi di elucubrazioni dietrologhe.
ma non eri tu che rifiuti per principio la dietrologia?
l'hai sempre scritto.... ![[SM=x2478853]](http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/51.gif)
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| 16/01/2013 17:25 | |
jandileida23, 1/16/2013 5:01 PM:
Ma poi sopratutto ma che significa radical chic? Io h sempre votato a sinistra e allora rientro de diritto nella categoria?
sì, infatti è na stronzata che non si può più sentire.
manco a me pare di appartenere alla high society o all'establishment liberale italiano.
ma più che una categoria, è indice di ignoranza politica.
se la leggo chiudo la discussione e basta.
in fondo ha lo stesso effetto del bisognino di un cane quando serve a demarcare un certo territorio, ma in realtà è un qualcosa da evitare.
come nota storica: li mortacci a quello stronzo di montanelli che introdusse quell'espressione in italia. poi per dire cosa? che la ricca borghesia intellettuale (appunto i radical chic) era la culla del terrorismo di sinistra. un'affermazione già assurda di suo. ma va bene. se facciamo la lista di quelli cui ha leccato il culo indro montanelli in carriera... e questo sarebbe il vate del giornalismo italiano?
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Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
(Samuel Beckett, Worstward Ho) |
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| 16/01/2013 17:35 | |
cioè,favia contestava a grillo le bufale scientifiche? |
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| 16/01/2013 17:39 | |
giove(R), 1/16/2013 5:18 PM:
e questa è più che una radicalata chic a propalla una vera e propria negazione dell'Intelligenza e quindi della possibilità di cambiare idea, di capire che una cosa all'inizio respinta di istinto, a ben vedere è utile.
quando si ama contruire teorie anche un normale esercizio di intelligenza viene fatto in mille spicchi di elucubrazioni dietrologhe.
ma non eri tu che rifiuti per principio la dietrologia?
l'hai sempre scritto....
sì sì, va bene, giovanni.
deve essere veramente uno intelligente che nel 2000 deve ancora cambiare idea sui personal computer. applausi!
poi che presupposti psicologici da leader politico sarebbero quelli di respingere le cose d'istinto per poi cambiare idea *dopo* averci pensato? per te sarà pure indice d'intelligenza, e nelle relazioni interpersonali potrà anche andare bene come comportamento perché lì le emozioni hanno un ruolo centrale, ma per me in politica e nella discussione pubblica è indice di stupidità (o per lo meno di ruffianeria, visto che lo faceva sul palco per spettatori paganti) quello che grillo ha fatto. in politica si deve essere *sempre* RAZIONALI e pensare e valutare bene *prima* di aprire la bocca o di agire.
poi fattela finita con sta cosa del radical chic. va a finire che uno pensa che sia l'unica categoria politica per la sinistra che hai a disposizione. immagino che la tua conoscenza della sinistra ("aldilà dei libri sulla sinistra, parlo di vita vissuta") possa dare di meglio.
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| 16/01/2013 17:40 | |
lucaDM82, 1/16/2013 5:35 PM:
cioè,favia contestava a grillo le bufale scientifiche?
no, il link è solo uno dei tanti esempi perché *io* reputo grillo un idiota ![[SM=g7554]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/54/1805406.gif)
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| 16/01/2013 17:42 | |
BeautifulLoser, 15/01/2013 20:07:
va bene. un link a caso tra centinaia.
non mi sembra che si tratti di un organo di partito.
daily.wired.it/news/scienza/2012/05/18/bufale-scientifiche-beppe-grillo-23...
cito la fine dell'articolo:
Quest’elenco non vuole essere un giudizio politico su Beppe Grillo, ma un’opportunità di ripristinare la correttezza scientifica di alcune affermazioni. Su una cosa Grillo e la comunità scientifica concordano: “non credete a tutto quello che vi viene detto, ma informatevi!”.
sulle altre cose non so, sulle prime due dico: quella dell'aids cita una frase di 15 anni fa... c'era molta più ignoranza sulla materia e molte più teorie...
sulla prevenzione del cancro la sintesi fatta dall'articolo su quanto sostenuto: "con il cancro si può convivere e gli esami diagnostici sono pericolosi" è un pò falsata.
è risaputo che la prevenzione è utile, ma è risaputo che ci sono innumerevoli casi in cui gli esami, sempre più precisi, individuano "situazioni sospette", in alcuni casi indici di nulla, pur portando a decidere interneti a volte invasivi, ecc.
in alcuni casi un tumore, o un "corpo sospetto" (ma non certo) ci mette anni a degenerare. in moltissimi cas, grazie/a causa, a/degli esami preventivi sempre più approfonditi si decide di intervenire (in alcuni casi con conseguenze debilitanti in via permanente).
se si prende questo ragionamento e lo si sintetizza un pò grossolanamente esce fuori la "balla".
...
come chiosato dallo stesso estensore dell'articolo poi....
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| 16/01/2013 17:46 | |
jandileida23, 16/01/2013 17:01:
Ma poi sopratutto ma che significa radical chic? Io h sempre votato a sinistra e allora rientro de diritto nella categoria?
no non per quello...
e infatti prima di questa frase hai fatto una serie di appunti politici.
mica ti sei messo a parlare di Hitler e le bufale scientifiche...
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| 16/01/2013 17:57 | |
tanto per chiarire anche questo, prima che parti per la tangente: il paragone con hitler lo faccio in base alla psicopatologia che il soggetto mette in mostra. come l'ho scritto.
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| 16/01/2013 18:00 | |
jandi, il M5S non andrà al governo.
non vince nessuno e si anddrà per alleanze appiccicate con lo sputo.
il ruolo del M5S in questo momento non è quello.
tra l'altro all'inizio mostreranno tutta la loro immaturità, ingenuità, inadeguatezza, barcollanza...
magari partiranno male, perderanno 8 partite nel girone d'andata, in posizione OFF-Coppe...
io non ragiono in termini di "andare al Governo", ma di "far sentire FORTE un certo tipo di voce in Parlamento".
io credo che anche chi non sia convinto se lo dovrebbe far paicere, magari con l'idea di ritornare a votare "i suoi", appena terminata l'opera dell'Utile Idiota.
in qualsiasi caso.
le minchiate che dice Grillo, poi si ridimensionano alla prova della realtà. ma il senso in cui intendo Realtà NON E' quello che poi blocca TUTTI gli altri partiti cioè la Realtà del Magna magna e dell'una mano lava l'altra... ma la Realtà di alcune ineluttabilità (come per esempio l'Europa su cui tu stesso hai fatto una riflessione).
non si può prendre tuto per oro colato (ed è qui che provoco perchè io lo faccio apposta mi paice provocare reazioni ;) ) e fare le boccucce a culo di gallina quando da quelle boccucce, anche attraveerso quelli che hanno votato, sono passati ettolitri di guano.
chi vota altri fa la sua scelta. e scegliere è legittimo.
solo che deputerà il Cambiamento a chi ha creato a piene mani (LE SUE, di tutti) quello che OGGI Prometono di Cambiare.
io parto da qui.
aldilà delle boutade.
quello che prima tu hai un pò sorvolato "belle quelel cose che del resto dovrebbero essere patrimonio di tutti" (eh però non lo sono)... è proprio l'effetto Grillo. per convinzione o perchè uno pensi di utilizzarlo come utile idiota.
ora se Grillo parla a volume 1, 2, 3... l'effetto è blando.
se glisi dà volume 10 e oltre sarà un altro effetto.
un pò come il rock: a volume basso nun se pò sentì :)
la preoccupazione che uscaimo dall'europa e tanti scenari apocalittici di stampo Grilliano è un eccesso. Grillo al governo non ci va.
ma caca il cazzo, darà spallate, riaddrizzerà.
proprio come con la questione dei non pregiudicati, dei rimborsi.
la gente li vedrà alla prova (anche io eh? io gli do fiducia, ma poi starò li a vedere e giudicare), vedrà e si chiederà... "ma perchè questi ridanno indietro i soldi? ma perchè questi sono puliti? ma perchè questi blablabla...E GLI ALTRI NO??????"...
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| 16/01/2013 18:04 | |
BeautifulLoser, 16/01/2013 17:57:
tanto per chiarire anche questo, prima che parti per la tangente:
lo so che mi conosci patric ![[SM=g27990]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/90/11615850.gif)
ma dovresti anche sapere che vale anche per te ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
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