Tattica Roma

00#81

ecco l'ormai leggendario 3-4-3 messo in atto nel quarto di finale di coppa italia.

con questo piccolo tool possiamo torturare il nostro caro giove con le nostre elucubrazioni tattiche [SM=x2478856]

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Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
(Samuel Beckett, Worstward Ho)

giove(R)

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18/01/2013 11:25

00#82

Re:

Sound72, 17/01/2013 16:43:
beh..credo che contro Vicenza o Teramo pur con le assenze il modulo non lo avrebbe di certo cambiato..
ci sta eccome che in un insieme di valutazioni, non ultimo il fatto di giocarti una partita da dentro o fuori, tieni conto anche di come giocano gli altri.
Non è che passi in automatico alla difesa a 3 ( o a 5 in certi momenti ) perchè ti mancano i 2 esterni d'attacco.

si ma la masturbazione senza "ficcà" ogni tanto, è logorante...
perciò direi di andare al sodo, e senza perdermi in "elucubrazioni", chiarire il discorso di fondo.

ha cambiato modulo UNA volta su un milione. per una serie di assenze, non con tutti gli uomini a disposizione.

ergo:
1) Zeman non cambia,
2) il suo modulo è il 4-3-3,
3) se lo cambia una volta su un milione (in concomitanza con un lungo elenco di assenze) è la classica eccezione che conferma la regola,
4) la Roma non ha vinto dominando ma, seppur giocando bene, rischiando molto, compresi 3 pali, 2 nei tempi regolamentari,
5) la Roma ha vinto solo ai supplementari, ergo, con questo modulo avev racimolato un pareggio,
6) non è stata certo la partita meglio giocata della stagione,

giusto così... pè buttà là "na mezza dozzina" de motivi, per i quali se il punto di arrivo di un certo discorso fosse: "visto che deve da cambia er modulo?"... siamo appunto a rifà i discorsi della preistoria, le scaglie di selce, le pitture rupestri, l'omo de Neanderson...

[Modificato da giove(R) 18/01/2013 11:26]

BeautifulLoser

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18/01/2013 14:35

00#83

Re: Re:

giove(R), 1/18/2013 11:25 AM:

si ma la masturbazione senza "ficcà" ogni tanto, è logorante...
perciò direi di andare al sodo, e senza perdermi in "elucubrazioni", chiarire il discorso di fondo.

ha cambiato modulo UNA volta su un milione. per una serie di assenze, non con tutti gli uomini a disposizione.

ergo:
1) Zeman non cambia,
2) il suo modulo è il 4-3-3,
3) se lo cambia una volta su un milione (in concomitanza con un lungo elenco di assenze) è la classica eccezione che conferma la regola,
4) la Roma non ha vinto dominando ma, seppur giocando bene, rischiando molto, compresi 3 pali, 2 nei tempi regolamentari,
5) la Roma ha vinto solo ai supplementari, ergo, con questo modulo avev racimolato un pareggio,
6) non è stata certo la partita meglio giocata della stagione,

giusto così... pè buttà là "na mezza dozzina" de motivi, per i quali se il punto di arrivo di un certo discorso fosse: "visto che deve da cambia er modulo?"... siamo appunto a rifà i discorsi della preistoria, le scaglie di selce, le pitture rupestri, l'omo de Neanderson...

mah, qui non andremo mai d'accordo.
per te saranno pure masturbazioni.
per me sono presupposti per essere competitivi.
quello che tu sottolinei spesso, e dove vedi (erroneamente) il primato, sono presupposti dei presupposti, se proprio vogliamo utilizzare categorie fisse e per niente dialettiche.
intanto gli altri, che la tattica la studiano, si portano a casa i titoli.

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18/01/2013 14:50

00#84

Io assumo una posizione mediana: non sono d'accordo con BL sul fatto che la tattica sia il presupposto essenziale per vincere (è importantissima certo). Ci sono state tantissime squadre che hanno vinto pur giocando male e con idee tattiche per nulla innovative (Mancini è il mio esempio preferito ma pure Monsieur Potage che tra un po' vinceva lo scudetto con noi). Ed anche quelle squadre che avevano un bel impianto tattico a volte hanno vinto perchè il giocatore ha fatto la differenza oppure, più prosaicamente, hanno avuto una botta di culo. Quante squadre superorganizzate, ma con giocatori di media qualità, ricordi che hanno vinto qualcosa?

Non sono però nemmeno al 100% d'accordo non Giove: la fame, la voglia, gli occhi della tigre etc... non bastano per spiegare tutto, senza un'impostazione tattica quanto meno decente. La tattica ha il suo peso perchè a volte basta un piccolo cambiamento per ribaltare il tavolo

Detto questo io rimango dell'idea che la variabile fondamentale nel giuoco del calcio sia la qualità dei singoli. E con qualità intendo non solo i piedi ma anche la velocità di base e le caratteristiche giuste per il posto giusto e poi l'abnegazione, la duttilità, la voglia, la testa etc....(non per ritornare al solito discorso, ma il Napoli senza Cavani qualcosa la perderebbe, pur mantenendo la stessa impostazione tattica) E che comunque sia molto più piacevole vedere una squadra ben organizzata e che non vince che un cesso che gioca solo sui singoli e la forza fisica.

Dovessi fare una percentuale direi 58% giove 42% BL

[Modificato da jandileida23 18/01/2013 14:57]

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Sono la rovina della Roma

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18/01/2013 14:59

00#85

Ricordo che qualche secolo fa sul corriere (ai tempi penso della lazio) usci' un articolo su zeman dove si parlava del suo 4-3-3.Lui spiegò che ad inizio carriera utilizzava un 4-3-1-2,cioè il centravanti era leggermente arretrato.Poi passò definitivamente al 4-3-3 perchè secondo lui era "il modulo migliore per coprire il campo".
In effetti pensavo che secondo questo ragionamento il 3-4-3 sia il modulo più imparentato col 4-3-3.
Cmq,peccato che zeman sia cosi' rigido,con una mentalità più aperta per me avrebbe avuto una carriera migliore.

giove(R)

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18/01/2013 15:44

00#86

fatto sta che cò "sto modulo che hai visto? la difesa era più coperta! hai visto? ha giocato bene! hai visto? se pò cambià modulo"..... la Roma ha... pareggiato... e ha pareggiato concedendo 10 situazioni agli avversari.
l'unica cosa di diverso, macroscopicamente, è che in area eravamo più "densi" e su diuverse palle abbiamo sporcato a sufficienza molte loro situazioni. punto.

ti sei perso il punto però.

io non sto qui a dire che "la tattica è una megainvenzione".

c'è una ...leggerissima complessità in più, nella estrema semplicità di ciò che dico, che sfugge.

siete voi che siete partiti per la tangente che a calcio se gioca coi robottini che li programmi e se li programmi bene fanno tuto preciso come gli hai detto....
e me venite a fà i maestri della tattica a me, "er pane e mortazza", al cospetto del Gotha della scienza calcistica....
è in questo che trovo della "Ridicolaggine Pura!" [SM=x2478856]

così come può essere ridicolo Vialli che a fine partita ti fa vedere l'episodio con i circoletti, le freccette, "pè fatte capì" come dove quando perchè... senza considerare (ma lui lo fa perchè lopagano, deve fà vedè che TUTTO ha una spiegazione PURAMENTE tattica) molti altri fattori (se quello non je va e non segue, quell'altro non ci mette il piedino, tutta bella la spiegazione ma poi il portiere fa il paperone e grazie ar cazzo, tutta bella la spiegazione e i limiti, solo che PRIMA avevi fatto 5 occasioni nette e quello che mò me stai a fa vede è l'1-0 ma doveva essere l'1-4....).

in questa prima metà di stagione IO, per quanto voi vi arovelliate quanto vi pare, non vedo ASSOLUTISSIMAMENTE Zeman come PRIMO responsabile.

la papera di Stek con la Samp, Piris che sviene su Gilardino, entri in campo a Napoli due volte e stai a dormì pronti via, te magni 40 gol a Catania, in casa sempre con il Catania prendi 2 gol in fuorigioco, a Parma diluvia, nel derby papera ed espulsione, a Chievo uguale che a Catania, gol mangiati e gol del cazzo subito, con l'udinese rigore inesistente...
persino alcuni gol presi con la Juve, la nostra peggior partita... i difensori hanno fatto il fuorigioco che uno stava 10 metri avanti e uno 10 indietro... lì è errore del singolo. perchè o hai sbaglaito a non seguire la linea, o visto che hai sbaglaito, segui l'uomo ormai, inutile chiamare un fuorigioco che sei tu il primo a sapere che non hai fatto scattare...

errori individuali (nostri e arbitri), gioventù e a volte poca concentrazione, uomini non ESATTAMENTE PROTOTIPI ZEMANIANI...

sarebbe curioso passare in rassegna con voi i gol presi uno per uno...
sarebeb divertente vedere quanti, in quale percentuale, sono stati presi "alla Zeman, il solito cialtrone".

ed è "Ridicolaggine Pura!" che facciate tutte ste analisi e non vi accorgiate del nocciolo.

la ROMA NON E' settima (o quello che è manco lo so) per le UNICHE, SOLE, o anche solo PREVALENTI, responsabilità di Zeman.

anzi mi apre che la Roma giochi ormai, la fisionomia la mostri ormai, solo che ci sono ancora un sacco di difetti da limare.
primo fra tutti, la atavica carenza della Roma, incapace storicamente di giocare la partita, non come se ..."stesse a giocà"...

avete fatto tutta una storia per il primo gol del Napoli...
poi vai a strigne... e in soldoni mi dite, che TUTTI hanno fatto i movimenti giusti... solo che De Rossi toppa, o Bradley va male in scivolata... insomma errori del singolo.
che mentre TUTTI fanno la cosa imparata, qualcuno va per i fatti suoi.
si deconcentra.
e io vorrei vedere il Milan di Sacchi, o il Barça di SEPP... se invece di fare il pressing e i movimenti, la gente si fosse distratta a inizio primo tempo e guarda caso uguale a inizio secondo, se il portiere ti fa le pippate, i difesori con la palla in testa svengono di colpo, i giocatori si mangiano gol.

purtroppo, e fa strano, per gente che un cazzo di sport l'ha fatto, e amgari era pure unos port di "confronto diretto" con l'aversario (non mediato come i tuffi, la ginanstica) si finice per ricondurre tutto alla completa programambilità dei fattori e degli elementi, in un mix tra Vialli con lo smart screen e i bioritmi di Galasso a meeting.

certo che la tattica va studiata, anche se poi i fattori umani o contingenti possono mandarla completamente a puttane.
così come va studiata la medicina anche se non reisci ancora a curare tutto.
e così via...

altro discorso è NON riuscire a capire, un concetto di "SEmplicità Pura!", sacrificandolo sull'altare della pretesa programmabilità di tutto.

Sound72

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18/01/2013 16:30

00#87

Re: Re:

giove(R), 18/01/2013 11:25:

si ma la masturbazione senza "ficcà" ogni tanto, è logorante...
perciò direi di andare al sodo, e senza perdermi in "elucubrazioni", chiarire il discorso di fondo.

ha cambiato modulo UNA volta su un milione. per una serie di assenze, non con tutti gli uomini a disposizione.

ergo:
1) Zeman non cambia,
2) il suo modulo è il 4-3-3,
3) se lo cambia una volta su un milione (in concomitanza con un lungo elenco di assenze) è la classica eccezione che conferma la regola,
4) la Roma non ha vinto dominando ma, seppur giocando bene, rischiando molto, compresi 3 pali, 2 nei tempi regolamentari,
5) la Roma ha vinto solo ai supplementari, ergo, con questo modulo avev racimolato un pareggio,
6) non è stata certo la partita meglio giocata della stagione,

giusto così... pè buttà là "na mezza dozzina" de motivi, per i quali se il punto di arrivo di un certo discorso fosse: "visto che deve da cambia er modulo?"... siamo appunto a rifà i discorsi della preistoria, le scaglie di selce, le pitture rupestri, l'omo de Neanderson...

allora..niente masturbazioni..però neanche dare per assodati concetti tutti da dimostrare.

1) con totti quest'anno non fai il 4-3-3
2 ) con totti quest'anno non fai il 4-3-3
3) intanto lo ha cambiato.
Era in emergenza? bene. E perchè cambia..se tu stesso dici che non cambia mai?
Quando Zeman dice che de rossi lo preferisce con Pjanic per la costruzione del gioco secondo te non se lo studia il modulo e i giocatori a disposizione?
4) non mi pare di aver scritto..visto? ha cambiato e abbiamo vinto.
Ma semplicemente che ha cambiato modulo.
E tra l'altro se stamattina li ha riprovati così evidentemente in qualcosina gl isaranno piaciuti.
5 )vedi sopra
6)ma questo che significa?

Io ho parlato di DUTTILITA' , perchè a Napoli si sono visti tutti i limiti di una squadra che va in campo e dopo 3 MINUTI viene infilata nel modo che tutti avremmo immaginato dal 1 luglio ad oggi.
E ho aggiunto pure ..Zeman sarà anche ancorato FIDEISTICAMENTE al suo modulo ma già il fatto che con totti di fatto schiera una formazione quasi col trequartista, o ancora in certe partite abbia preferito de rossi a tachtidis per avere maggiore interdizione e copertura ( vedi derby ) dimostra che in realtà.. alla squadra sa anche apporre dei correttivi.

E tra l'altro si facevano 2 valutazioni:
1. Cambiare in funzione dei giocatori che hai a disposizione
2. Cambiare, correggere, in funzione degli avversari che affronti.

Ripeto che secondo me tendi a metterla troppo sul personale nei confronti di Zeman.
Secondo te Spalletti col 4-2-3-1 non si curava mai degli avversari?
Secondo te era un caso che soffrivamo squadre che mettevano l'uomo tra le linee in pressing su de rossi ?

Liquidare il discorso con masturbazioni e supercazzole mi pare abbastanza semplicistico, un pò come dire..si vince col modulo, si perde perchè i giocatori non lo hanno applicato bene.

------------------------------------
“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola

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18/01/2013 16:36

00#88

Re:

giove(R), 18/01/2013 15:44:

in questa prima metà di stagione IO, per quanto voi vi arovelliate quanto vi pare, non vedo ASSOLUTISSIMAMENTE Zeman come PRIMO responsabile.

la papera di Stek con la Samp, Piris che sviene su Gilardino, entri in campo a Napoli due volte e stai a dormì pronti via, te magni 40 gol a Catania, in casa sempre con il Catania prendi 2 gol in fuorigioco, a Parma diluvia, nel derby papera ed espulsione, a Chievo uguale che a Catania, gol mangiati e gol del cazzo subito, con l'udinese rigore inesistente...
persino alcuni gol presi con la Juve, la nostra peggior partita... i difensori hanno fatto il fuorigioco che uno stava 10 metri avanti e uno 10 indietro... lì è errore del singolo. perchè o hai sbaglaito a non seguire la linea, o visto che hai sbaglaito, segui l'uomo ormai, inutile chiamare un fuorigioco che sei tu il primo a sapere che non hai fatto scattare...

errori individuali (nostri e arbitri), gioventù e a volte poca concentrazione, uomini non ESATTAMENTE PROTOTIPI ZEMANIANI...

sarebbe curioso passare in rassegna con voi i gol presi uno per uno...
sarebeb divertente vedere quanti, in quale percentuale, sono stati presi "alla Zeman, il solito cialtrone".

ed è "Ridicolaggine Pura!" che facciate tutte ste analisi e non vi accorgiate del nocciolo.

la ROMA NON E' settima (o quello che è manco lo so) per le UNICHE, SOLE, o anche solo PREVALENTI, responsabilità di Zeman.

anzi mi apre che la Roma giochi ormai, la fisionomia la mostri ormai, solo che ci sono ancora un sacco di difetti da limare.
primo fra tutti, la atavica carenza della Roma, incapace storicamente di giocare la partita, non come se ..."stesse a giocà"...

avete fatto tutta una storia per il primo gol del Napoli...
poi vai a strigne... e in soldoni mi dite, che TUTTI hanno fatto i movimenti giusti... solo che De Rossi toppa, o Bradley va male in scivolata... insomma errori del singolo.
che mentre TUTTI fanno la cosa imparata, qualcuno va per i fatti suoi.
si deconcentra.
e io vorrei vedere il Milan di Sacchi, o il Barça di SEPP... se invece di fare il pressing e i movimenti, la gente si fosse distratta a inizio primo tempo e guarda caso uguale a inizio secondo, se il portiere ti fa le pippate, i difesori con la palla in testa svengono di colpo, i giocatori si mangiano gol.

purtroppo, e fa strano, per gente che un cazzo di sport l'ha fatto, e amgari era pure unos port di "confronto diretto" con l'aversario (non mediato come i tuffi, la ginanstica) si finice per ricondurre tutto alla completa programambilità dei fattori e degli elementi, in un mix tra Vialli con lo smart screen e i bioritmi di Galasso a meeting.

certo che la tattica va studiata, anche se poi i fattori umani o contingenti possono mandarla completamente a puttane.
così come va studiata la medicina anche se non reisci ancora a curare tutto.
e così via...

altro discorso è NON riuscire a capire, un concetto di "SEmplicità Pura!", sacrificandolo sull'altare della pretesa programmabilità di tutto.

cioè quindi il gioco di Zeman è perfetto, senza errori individuali, arbitri e maltempo avremmo oltre al miglior attacco anche la migliore difesa del campionato ( non la terzultima ) e le avremmo vinte tutte.
Ragionando cosi lo sai che il campionato lo vince pure il Siena?

Giusto per buttare là un paio di considerazioni..con la Sampdoria in 10 dopo che il portiere ti fa la papera perchè non fai un tiro in porta in 40 minuti ?
A Parma diluvia..equivale prendere 3 gol?
Ma..se avevi Capello in panchina lo avresti scritto?

Sound72

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18/01/2013 16:56

00#89

Guarda che l'errore individuale spesso e volentieri te lo provoca l'avversario.
E altrettanto, spesso e volentieri, in certi contesti di partita non hai margine di errore altrimenti ti fregano.
Ma quando Tomovic sbaglia il passaggio a Neto sarà pure che Destro sta lì a pressare?
E se Roncaglia si fa fregare da Celik allo stesso modo col Pescara..
Ci sarà pure una componente sbagliata nell'impostazione dell'azione da parte della Fiorentina quando non hanno Pizarro?
O diresti..beh..che c'entra Montella sono errori individuali.

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19/01/2013 11:11

00#90

Re: Re:

giove(R), 18/01/2013 11:25:

6) non è stata certo la partita meglio giocata della stagione,

tra l'altro..quale è il metro di giudizio, quali sono i parametri per definire una partita quella giocata "meglio"?

Al di là del fatto che in questo discorso è un dettaglio che conta poco o niente perchè nessuno qui penso abbia mai lamentato il fatto che " si potrebbe giocare meglio " con altri moduli.

giove(R)

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22/01/2013 15:47

00#91

il punto Ennio è che e lo ripeto per l'ennesima volta, non ravvedo in Zeman il Principale responsabile di come stanno andando le cose.

non ho mai scritto che il gioco di Zeman è perfetto. anzi ho spesso precisato cos non pro Zeman.
il punto è che scindo il mio pregiudizio, il mio "t'aspetto al varco", il "daje 'n pò famme vedè, no! No! No! No!...tutto no.. tutto "lo vedi che è il solito?"...

quando specie all'inizio (quando c'era ancora di meno da prenderesela conlui) gli errori individuali sonos tati determinanti...
2 fuorigioco con il Catania, i tre gol presi con il Bologna, il pari con la Samp, la rimonta dell'Udinese... tutta roba presa NON A CAUSA del gioco di Zeman, ma di papere, sviste, cali di concentrazione...

in questa stagione ho visto degli errori di Zeman, a inizio anno paralre della Juve... sul campo alcune sostituzioni sbagliate, la questione di Dodò che giustamente hai evidenziato, dichairare "con la pioggia siamo sfavoriti" che voleva dire "altro" ma che detta così era troppo manipolabile...

ne ho visti alcuni errori di Zeman che attengono alla sua stretta e personale responsabilità...

compreso quello, il suo peccato originale, di "non preoccuparsi degli avversari"...

ma ho visto:
1) gente che viene pagata 6 milioni che ha azzeccato una partita su 20.
2) gente che si fa espellere per le solite coattate da romanisti.
3) papere di portieri.
4) dormite dei difensori con la palla in testa da spazzare che si abbassano.
5) un terzino che ha azzeccato un cross da inizio campionato.
6) una rosa NON "propriamente" adatta
7) una quarantina di gol mangiati (e non ci mettiamo a fare la gara con quelli che gli altri si sono mangiati contro di noi che...)

potrei andare avanti...
potrei dire che troppa gente "non ci crede", e che fossi io un dirigente la "fede" gliela innesterei a partire dal culo per fargliela arrivare in gola, perchè sei pagato e devi fare quello che cazzo dico io e non fiati, altrimenti andate tutti in ritiro, poi ti regoli con i compagni che per i cazzi tuoi non vedranno crescere i propri figli, perchè io in ritiro te ce manno fino a fine stagione... e poi vediamo i compagni quanto te vonno bene...

la ABISSALE differenza tra come la vedi te, Ennio e come la vedo io, è che la storia di questa stagione romanista, è stata condizionata immensamente di più da omissioni ed errori di tutte le altre componenti societarie, rispetto alle lacune o gli errori di Zeman.

ti rispondo alla domanda: "cioè quindi il gioco di Zeman è perfetto, senza errori individuali, arbitri e maltempo avremmo oltre al miglior attacco anche la migliore difesa del campionato ( non la terzultima ) e le avremmo vinte tutte. "

NO... ma la sequela di tutte queste disdette è tale che basterebbe averbe pagate la metà, aver dato luogo alla metà, per stare sopra di talmente tanti punti
che oggi certe accuse strampalate, crocifissioni, angosce, ansia da belva affamata che sbranerebbe de tutto basta che je lo butti nel fosso, pure na saccocciata de merda....

sarebbe bastata na papera in meno, due tre cappellate difensive INDIVIDUALI in meno, 3 4 gol fatti in più, un paio di sviste arbitrali in meno....
e la Roma avrebbe 10 punti in più.. con tutti i limiti, di tutti, e pure di Zeman...ma sarebbe dun'altra camminata e altri bilanci..

TU... tu hai semplicemtne cominciato a contare i peli sul culo anche quest'anno fin da giugno.
e siccome quando uno c'ha na teoria figurati se la rivede (non lo facevano nemmeno i Grandi Filosofi, pur con tutte le puttanate che sparavano, che non sapevano un cazzo e volevano teorizzare il mondo, al scienza, la medicina, la chimica...).

per te è esattamtne neutro se nelle ultime TRE partite la Roma fa 1 punto su 9, invece che 6 o 7, perchè si mangia duecento gol.
una partita si può giocare meglio, peggio. ma se crei 12 palle gol nette in 3 partite e segni due soli gol...
di certo tutto va solo in un modo: peggio.

ma siccome tu hai la tua teoria.... i giocatori che si mangiano i gol nel primo tempo.... "arrivano spompati PER COLPA DEL GIOCO DI ZEMAN"...

e io credo che altro non de4bba aggiungere.

@jandi
solo una cosa.
io non credo che il calcio sia tutto cuore e grinta. è sbaglaito semplificare la mia teoria così.
il calcio e tanti altri sport è fatto di tante componenti come credo tutti siamo convinti.
io dico semplicemtne che la Roma ha spesso e atavicamente difettato proprio della componente grinta, cattiveria, temperamento (che significano come DIRETTA conseguenza: concentrazione, attenzione, una rincorsa in più invece che una in meno, ecc.)

quello che di me "scopri oggi", perchè del forum sei relativamente nuovo, e che stranamente mi ritrovo a fare ogni anno e a Ri-spiegarlo aglia ltri, sia chi è della mia idea sia chi non lo è affatto, è il semplice concetto che nello sport, non solo il calcio, la Voglia, la Serietà, l'Impegno vero (e quindi Costante, Sempre) per 90 minuti, più il recupero, negli allenamenti, dopo gli allenamenti, durante le vacanze... sono importanti alla stessa stregua, non un millimetro di meno, del Talento.
negli anni qui ho fatto milioni di esempi.
forse il più Emblematico (una volta afferrato il concetto qui, si capisce tutto) è stato quello di Phelps a Pechino.
8 medaglie. D'ORO! e DICHIARATE, come si dichiara la palla a biliardo...

8 medaglie d'oro ti rendi conto? solo talento? solo perchè "eri più forte"? ""preparato"?
NOOOOOOO. perdersi questo passaggio significa perdersi il senso più profondo dello Sport.

vinci 8 medaglie d'ORO, con tutti i più grandi del mondo, mica ai campionati regionali, NON perchè sei il più forte e basta.

mesi di certosino allenamento prima, di vita monastica (e quelloera uno che se faceva pure le canne, dopo le olimpiadi l'hanno pure beccato, pesa un pò), e poi una eliminatoria, poi un'altra, le semifinali, la finale... VIttoria....

Una Volta...

domani riparti... allenamtnei, vita monastica, e in più medaglia dopo medaglia, la fatica che si accumula e....la Strenua, Epica, Leggendaria Lotta dell'Uomo contro il Rilassamento... anche nella sua forma meno evidente, più subdola, strisciante...

il tutto per OTTO volte.

non fai tutto questo perchè sei più forte. è chiaro che ti sei preparato, hai studiato tutto (compresa la tattica...).
ma non le fai OTTO Vittorie Olimpiche se non c'è la FAME, la VOGLIA FEROCE che non ti fa cedere un millimetro, a costo di mille sacrifici, anche al limite della crisi di personalità, pur di prevalere.

Phelps a Pechino 2008 insomma Jandi, racconta l'essenza dello sport.
e di tutti i miei discorsi.

tornando allo specifico... la mia provocazione con Patric (BL) ed Ennio (Sound) è che loro a Napoli (e poi, specie Ennio ci ricollega tutta la stagione deficitaria) ci vedono l'errore tattico.

per me, il gol preso a inizio primo tempo, e il gol preso a inizio secondo tempo, hanno una connotazione "mentale" che loro due non riescono a vedere, troppo presi dalle loro "elucubrazionucce" (e qui, ma loro lo sanno perchè mi consocono, provoco, perchè sono un provocatore nato).

sono un provocatore nato, ma come vedi, faccio anche bene, perchè poi chi è troppo preso dall'ani9lisi tattica, finendo per scordarsi che il calcio non è lòa playstatuion, o peggio ancora Football Manager..., finisce per accollare a Zeman, partito com'è per il loop caproespiatoristico... persino due partite in cui hai mangiato 10 gol fatti e raccolto un punto su 6...

lo vedi da lì, proprio perchè è dalle piccole cose che si capiscono le grandi, quanto la loro "soppesata" sia viziata da pregiudizio (negativo nei confronti di Zeman da parte di Ennio, e positivo nel senso di "vedi (solo) la tattica e poi muori" di entrambi.

[Modificato da giove(R) 22/01/2013 15:57]

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00#92

Giove..ma anche Jan..voi insistete replicandomi con discorsi di COLPE, ERRORI..
Io parlo di LIMITI.
E molto passa per quello che hanno scritto Route e Chief nell'altro thread.
Di colpe ed errori possiamo discutere mesi e mesi se parliamo di scelte dei giocatori, ad esempio per me sbaglia se mette goicoechea e non stekelenburg,può sbagliare o non mi convince nel modo di parlare pubblicamente di certi giocatori..ma quello è e resta opinabile..

Sui limiti del gioco di Zeman il discorso per me è diverso e molto piu' ampio e continuare a parlare dei singoli episodi delle partite piuttosto che del rendimento in 90 minuti della squadra porterà sempre a visioni parziali.
Ste grandi occasioni le hai avute anche contro la Fiorentina in campionato dove pure avevi fatto di tutto e di piu' in termini offensivi..e quanto hai rischiato di andare 3-3 nel finale? Ed erano azioni diverse da quelle che hai subito con l'inter o a catania? Vogliamo parlare dell'occasione nitida di el shaarawi col milan sull'1-0?e lì hai ottimizzato le occasioni segnando 4 su 4 grazie anche alla difesa di burro del milan...Ecco quella è stata una partita perfetta..salvo però rischiare l'inverosimile in 10..
Devi fare la partita perfetta per fare 3 punti?
Dove sta scritto che a verona e catania devi perdere pure se sbagli 4 gol?
Hai visto una squadra che va in difficoltà piu' della Roma quando rimane in 10?
Hai visto una squadra incapace di giocare su campi pesanti piu' della Roma?
Hai visto una squadra che prima della partita sai già come potrà soffrire l'avversario( o un duo singolo giocatore ) e puntualmente lo soffre proprio come da copione?
Hai visto mai una suadra che in certi momenti della partita corre a tripla velocità, poi si spegne , riparte e poi si spegne ancora?
La Roma tante volte mi pare un mulo.

Questi sono i limiti che io vedo nel calcio che propone Zeman. E alla fine chi gioca gioca conta pure relativamente se la tattica proposta in modo unilaterale, senza curarsi dell'avversario, viene prima di tutto.
Sono limiti che in termini di classifica, di rendimento pari o superiore al tuo valore di squadra alla fine vai a scontare.

Ho elogiato la capacità di reazione della squadra ad episodi negativi , in questo sicuramente c'è stata crescita nei mesi..però il trend resta sempre quello..una discontinuità clamorosa sia in termini di rendimento nel corso della stessa partita che inevitabilmente in termini di punti fatti.
Una partita è poca per giudicare, sta di fatto che in coppa a firenze una squadra piu' accorta ha avuto un rendimento di gioco ed intensità regolarissimo per 120', questo a prescindere dal risultato che anche lì, pur vincendo meritatamente poteva essere diverso.
E altra cosa, scrissi anche che secondo me, se proprio vuoi proporti in verticale mi sembrava piu' affidabile una squadra con pjanic e totti agli estremi opposti per chè avevi piu' soluzioni ed un controllo migliore della partita.

chiefjoseph

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22/01/2013 16:33

00#93

quoto sound...soprattutto sull'analisi degli episodi nelle varie partite...
non si possono vedere solo quelli dalla "tua" parte, dicendo che ti mancano tot punti per errori vari dei tuoi...e poi tralasciare gli episodi che ti sono andati per il verso giusto, con gli errori degli altri(viviano con la fiorentina in campionato, consigli in coppa italia, l'atalanta che doveva passare in vantaggio in campionato, il pescara che rischia di pareggiarti una partita surreale, tanto per ricordarne altri)...
è un discorso che possono fare tutti...peraltro abbiamo avuto pure i 3 punti a tavolino(giustissimi, per carità), ma se cellino non fa il matto quella partita la vai a giocare e voglio vedere se la vai a vincere, visto il nostro rendimento esterno che fa pietà.

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22/01/2013 17:08

00#94

Dubito si possa trovare una mediazione, ma non sono d'accordo: io penso invece che il metodo zemaniano (con tutte le sue falle che non saroò certo io a nascondere), se applicato con costanza, una rosa adatta, un' incidenza limitata degli "episodi", dei giocatori realmente dentro il progetto, può portare a buoni risultati. Variabili che a Roma si sono avverate solo in parte.

Ma poi che significa che anche le altre hanno occasioni? Ma che giochiamo contro i birilli? E pure i limiti: ma perchè il metodo di Capello i limiti non ce l'ha se gli dai Piris e Balzaretti a terzino invece di Tassotti e Maldini? Vista così, tutti gli allenatori hanno dei limiti tattici, di gestione etc...

Allora visto che dobbiamo proprio contarli contiamoli: io metto quelli contro qualcuno di voi metta quelli a favore. Perchè se vale da una parte e pure dall'altra allora si annullano.

Roma - Catania: 2 gol in fuorigioco
Inter - Roma: /
Roma Bologna: Piris muore due volte in tre minuti e viene sostituito
Roma - Samp: Stekelenburg diventa Antonioli
Juve - Roma: Zeman diventa LE
Roma - Atalanta: /
Roma - Udinese: Burdisso e Stekelenburg decidono di trombare in mezzo all'area
Parma - Roma: da sospendere a fine primo tempo
Roma - Palermo: /
Lazio - Roma: De Rossi + Piris
Roma - Torino: /
Pescara - Roma: /
Siena - Roma: /
Roma - Fiorentina: /
Chievo - Roma: /
Roma - Milan: /
Napoli - Roma: gol mangiati Destro + Bradley
Catania - Roma: idem
Roma - Inter: /

Mica le avresti vinte tutte, ma quanti punti in più?

Comunque se voi preferite l'idea di calcio di Ranieri, auguri, spero risolva il contratto a Monaco e ci torni a deliziare con il suo calcio attualissimo e spumeggiante.

[Modificato da jandileida23 22/01/2013 17:29]

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22/01/2013 17:36

00#95

Re:

jandileida23, 22/01/2013 17:08:

Dubito si possa trovare una mediazione, ma non sono d'accordo: io penso invece che il metodo zemaniano (con tutte le sue falle che non saroò certo io a nascondere), se applicato con costanza, una rosa adatta, un' incidenza limitata degli "episodi", dei giocatori realmente dentro il progetto, può portare a buoni risultati. Variabili che a Roma si sono avverate solo in parte.

e questo è esattamente anche il mio pensiero

Ma poi che significa che anche le altre hanno occasioni? Ma che giochiamo contro i birilli? E pure i limiti: ma perchè il metodo di Capello i limiti non ce l'ha se gli dai Piris e Balzaretti a terzino invece di Tassotti e Maldini? tutti gli allenatori hanno dei limiti tattici, di gestione etc...

Allora visto che dobbiamo proprio contarli contiamoli: io metto quelli a contro qualcuno di voi metta quelli a favore. Perchè se vale da una parte e pure dall'altra allora si annullano.

Roma - Catania: 2 gol in fuorigioco
Inter - Roma: / gollonzo di Cassano in una partita da noi dominata poi se pareggiavi era colpa di Zeman
Roma Bologna: Piris muore due volte in tre minuti e viene sostituito (squadra che si addormenta inspiegabilmente da un minuto all'altro in vantaggio di due gol, cosa che succede e risuccede altre due volte in NESSUNA delel quali si prendono gol "alla Zeman" di quelli che ti infilano e se ne vanno in campo aperto)
Roma - Samp: Stekelenburg diventa Antonioli
Juve - Roma: Zeman diventa LE (in una partia dove comunque "i limiti di Zeman" sembrano intravedersi più che in altre, primi due gol presi per responsabilità precisa e diretta dei difensori che invece di muovere la linea insieme, fanno ...il fuorigioco che uno sta dieci metri avanti e l'altro indietro e li il fuorigioco LO SAI che NON LO DEVI FARE.
Roma - Atalanta: /
Roma - Udinese: Burdisso e Stekelenburg decidono di trombare in mezzo all'area (l'uomo di porta vede un rigore molto dubbio che ci porta dal pari alla sconfitta)
Parma - Roma: da sospendere a fine primo tempo
Roma - Palermo: /
Lazio - Roma: De Rossi + Piris (Goicoechea sul pari della Lazio)
Roma - Torino: /
Pescara - Roma: /
Siena - Roma: /
Roma - Fiorentina: /
Chievo - Roma: / falliti due gol fatti
Roma - Milan: /
Napoli - Roma: gol mangiati Destro + Bradley
Catania - Roma: idem
Roma - Inter: / mezza dozzina di gol abbondante magnati

Mica le avresti vinte tutte, ma quanti punti in più?
togliecene 5-6 per gli episodi favorevoli, ma metticene più di una dozzina, a tenersi stretti, per le nostre macro topiche... abbiamo 7-10 punti in più

Comunque se voi preferite l'idea di calcio di Ranieri, auguri, spero risolva il contratto a Monaco e ci torni a deliziare con il suo calcio attualissimo e spumeggiante.

a me va bene vincere pure con Ranieri.

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22/01/2013 17:52

00#96

Si ma con Ranieri non abbiamo vinto un cazzo lo stesso, mi pare, nonostante il calcio pane e salame. E se proprio devi rinunciare ad un tipo d'idea di calcio allora meglio Mazzarri, tiè, che un minestraro come leggevo nel post di Chief su Roma - Inter.

E comunque, non sono queste le intenzioni della società mi pare: quindi dopo LE e Zeman non aspettiamoci Mazzarri perchè tanto non viene, c'è più speranza che ritirino fuori Glerean dal frigo. Ce lo dovremmo stampare bene in testa, credo, altrimenti tutti gli anni facciamo gli stessi discorsi con gli stessi schieramenti.

[Modificato da jandileida23 22/01/2013 17:55]

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chiefjoseph

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22/01/2013 18:14

00#97

jandi, però devi parametrare il valore delle rose a quanto poi ottengono gli allenatori...

ranieri di fatto "ha vinto"...fare un campionato come lo ha fatto lui, con una squadra nettamente inferiore all'inter del triplete per me equivale a vincere...se vinceva il campionato stavamo parlando di un'impresa che in italia forse non si vedeva dai tempi boh? del verona?

zeman questa rosa la sta facendo rendere al di sotto delle sue possibilità, per me...
questo non significa che è una merda, deve morì e a quest'ora dovevamo lottà per lo scudetto...però, se devo analizzare tutto, tengo in conto anche questo...
per me non esiste che sei tagliato fuori da tutto a gennaio, non esiste...

per quanto riguarda i piris, i balzaretti...beh, anche squadre che sono sopra di noi hanno dei bei buchi in rosa...vogliamo parlare del centrocampo ridicolo dell'inter?
vogliamo parlare della lazio che ha 11 uomini contati?
della fiorentina che in attacco si presenta con la salma di toni e altri figuranti vari? e con una rosa praticamente rivoluzionata rispetto all'anno scorso?
la difesa del napoli negli interpreti ma chi ha? ma il de sanctis di quest'anno quanto sta facendo cagare?
il milan che ci è sopra? che gioca con mexes(aahhahahahahahahaha), con quel centrocampo di fabbriferrai...

non vedo rose superiori alla nostra a parte la juve...
e stai a fa il campionato che stai a fa...

Sound72

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22/01/2013 18:15

00#98

intanto qua non si parla di vincere, ma di competere per farlo.
A Zeman si chiedeva semplicemente di essere in corsa per farlo e ad oggi sei a 10 punti dalla Champions League.
Continuate a farmi la lavagnetta degli episodi...bene.
Ma questi punti in piu' dove sta scritto che sarebbero arrivati? Ma perchè se catania vai 1-0 poi la vinci?
Mi sta bene il rigore dell'udinese a tempo scaduto e pure il gol del chievo..ok..Ma è un'incidenza di episodi che ci sta cavolo!
Aho ma qui abbiamo criticato chi andava a contestare dopo roma-samp perchè parlavamo del fuorigioco di cassano fischiato da damato..dicendo che nn è vero che storari aveva fatto i miracoli..
Adesso invece c'è la conta all'opposto? vale tutto per avere i punti in piu' Ma porca miseria ma ste partite le avete viste si o no?
MA CI SARA' UN MOTIVO CHE VA OLTRE GLI EPISODI SE LA ROMA NON E'MAI STATA NELLE PRIME 4-5 POSIZIONI IN CLASSIFICA?
Ci sarà un motivo se a Napoli printi e via e ti segnano?
Ci sarà un motivo se guarin fa come cazzo gli pare e alla terza occasione che crea in 5 minuti ti fanno gol?

Io preferisco sentirmi dire che non sei in alto dove potresti stare perchè i giocatori o i dirigenti hanno sbagliato di tutto e di piu'..ma non che ti mancano i punti per gli episodi..vi prego..

Ma roma-catania dell'andata...mi parlate del fuorigioco..ma perchè era una partita che avevi vinto quella? Hai rischiato di prendere il terzo gol in maniera grottesca!
Roma-Atalanta..quelli sono 3 punti firmati da chi..da Denis?
I 3 che ci ha dato Cellino li considerate?
A Parma finchè s'è giocato a pallone stavi comunque perdendo.
Il derby ti ha dimostrato che come hanno iniziato a giocare ti hanno fatto 3 gol. TU a Napoli invece ne hai presi altri 3.

Ripeto..contro le prime 3 hai preso 11 gol.
Questo è un limite. C'è poco da fare.

E poi..ma chi ha detto che rivuole Ranieri..siamo seri eh..
In ogni caso Ranieri, che è buono solo per le riparazioni in corso d'opera ha portato la Roma in champions League con 80 punti in 36 partite e in finale di coppa Italia.
E nella sua grande " fortuna" si è ritrovato a competere pure contro l'inter del triplete, finendo davanti ad un milan 5 volte superiore a quello che oggi ci precede in classifica.

BeautifulLoser

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22/01/2013 18:29

00#99

che cojoni però, ragazzi! [SM=g27992]

da anni ad ogni luna sempre a discutere delle stesse storie.

1. ambiente da schifo.
2. giocatori o scarsi o con una mentalità del cazzo.
3. tecnici in un modo o nell'altro insufficienti.
4. mercato sempre mezzo fatto con il culo.
5. le altre solite cose.

sembra di stare il giorno della marmotta a punxsutawney!
[SM=g8938]

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Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
(Samuel Beckett, Worstward Ho)

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22/01/2013 18:33