Lo stadio

certo a Roma non si può fare...
Dopodiché in altre città c'è...

Comunque non c'è stato... l'incastro.. E' capitato lo stadio con il 5 Stelle Moment. e i 5 Stelle MAI sarebbero entrati "da partito verde innovativo" come si presentavano 5 6 anni fa, a "quelli della colata di cemento".

Era una cosa troppo... concettualmente diversa, opposta.
Alla fine il dogmatismo ha comportato l'immobilismo.

Non era proprio il connubio Stadio- 5 Stelle Prima maniera.

Dopodiché... in tutte le città c'è e si trattava di farlo i una zona ULTRA servita.
Se volevi farlo al centro. E potevi.
Del resto l'Olimpico dove sta? e che suede sul lungo Tevere quando si gioca?
Quindi...

I Mercati generali (ex) era na cosa tipo Bernabeo, tipo White Hart Lane, su strada, serviti.

Poi sarà che c'avevo già tutto in testa, stadio alla Louis II di Monaco. Prcheggi interni. Che poi servono poco, ci sono 2 metro, i treni, i filobus, se fosse una città seria ci sarebbero pure i traghetti sul Tevere e così via. mejo de così non c'era zona....

ma vabbè io quanto a urbanistica e traffico, per dire, da DECENNI, il lungotevere lo libererei totalmente dei parcheggio sponda fiume, e ci ricaverei, una per parte, una line di metro leggera, una per senso. Una linea seria, che ogni 3 minuti passa un treno...
E questo, stadio o non stadio, per dire.

ma ci vuole ....Vision....

(e pure li sordi).

Che poi, in tutto ciò, al di là della vicenda stadio... se ne dovrebbero affrontare di argomenti, A PARTIRE (per me) dalla questione di Roma Capitale e dell'INCREDIBILE stiauzaione italiana in cui NON ESISTE un privilegio, dei soldi destinati, DI BASE, alla Capitale.

Come avviene in ogni paese del resto.

Sicuramente, da elettore 5 Stelle sono allo stesso tempo deluso, e ..fatalista. Ho sperato che negli anni, certe posizioni "di base", "da manuale", si mitigassero. Che si partisse con la storia della "colata di cemento", MA PER POI arrivare all'obiettivo.
Non è successo per vari motivi, il primo è appunto il dogmatismo.
Quello che ha portato ottime cose da un a parte (vedi NO alle Olimpiadi, che tocca BACIA' PE' TERA ... fino allo stadio che "si è incastrato" proprio male, con un partito alle primissime armi.
A Roma, la CAMBOGIA, e pieno di dogmi e paletti.
Specie all'inizio.

Ho sperato che limando qui e là si sarebbe trovata una quadra.
E oggi un pò sono deluso, un pò non posso dire che non lo sospettassi fortemente.

EDIT - poi , diciamo che per la metà del tempo, non solo i problemi di "identità" della Giunta, ma anche mille altre cose sono accadute, estranee ai 5 Stelle....

La storia dei terreni di propiretà di Parnasi o non di Parnasi, o "ma poi sò de Parnasi"?
La scelta stessa di quella zona che ti sei messo sotto schiaffo di ambientalisti, il Tevere, le rane, il rischio idrogeologico, la metro "a metà" che è della provincia ma serve la Città... i soldi, le competenze, non si sa...
E poi l'architetto, la tribuna storica....
Insomma di intoppi e bastoni tra le ruote, non ne sono venuti solo da una parte.
La storia della "mera utilizzatrice".

Chiaro che quella parte .. bastava e avanzava già si per sé.
Però ad onor del vero ce ne sono state di cause.

Io fino a 12 anni fa qualche volta mi portavo un piccolo binocolo all'olimpico per vedere meglio dalla parte opposta
Quando sono stato la prima volta al bernabeu mi è sembrato un sogno.

Chi sa... sa che questa era la mia idea sin dall'inizio, il Top dei top


Nuovo stadio nell’era Friedkin. Mercati generali o Gazometro

Al Gazometro. Oppure sulle spoglie degli ex Mercati generali. La Roma ha messo gli occhi sull’Ostiense per calare il progetto del nuovo stadio giallorosso. I primi documenti sono già stati vagliati e la prima opzione prevedrebbe una collaborazione con Eni, che sui suoi terreni avrebbe in mente di realizzare una città della sostenibilità con tanto di mini-ateneo. L’idea di calare uno stadio da non più di 40 mila posti in un contesto simile intriga, tanto più che per la bonifica bisognerebbe sbancare di 5 metri l’area e che l’operazione è una delle basi per realizzare la base di un ipotetico impianto sportivo. Poi ci sono i Mercati generali. Il Campidoglio è stufo di attendere la loro riqualificazione e presto gli uffici del Comune potrebbero mettere in mora il gruppo Toti, concessionario dell’opera. Se l’area dovesse liberarsi, potrebbe finire al centro degli appetiti romanisti. Con il rischio, però, di incrociare di nuovo il vecchio partner in affari: anche Radovan Vitek avrebbe espresso il suo interesse per gli ex Mercati generali. Se Eni fosse disposta ad aprire una trattativa, in ottica futura la Roma preferirebbe mettersi al tavolo con un privato più che puntare su un’area interamente di proprietà pubblica. Un peccato, perché il perimetro degli ex Mercati generali è più che adatto a ospitare lo stadio che sognano i Friedkin: in città, raggiungibile con i mezzi pubblici.

(La Repubblica)

Quello che mi fa piangere il cuore è la capienza di 40 mila posti. Per me era piccolo anche quello precedente.

Come zona andrebbe bene.
Spero in una capienza degna, non in uno stadio per pochi dai prezzi salati.

sì, servito dai mezzi pubblici...perchè come viabilità non so che cazzo se possono inventà,se uno vuole andare con la macchina...devi sventrà un paio de quartieri

Lo stadio dentro Roma pe me so altri dieci anni de delibere,contro delibere, restrizioni, emendamenti etcetc

La viabilità di Roma fa schifo, certo che fai lo stadio da 40mila posti hai attenuato il problema.. ma che stadio sarebbe ?
Negli Usa hanno le praterie di spazi intorno agli impianti, dentro le citta'ci sono solo i vecchi stadi.

Per me gira e rigira il punto giusto lo aveva individuato Rosella. Il top sarebbe stato Tor Vergata, ma 30 anni fa. Ora pure la'tutto intasato.

Penso che gli stadi al centro ormai siano proponibili solo in realtà minori, non lo so mi viene in mente il nuovo San Mames accanto a quello vecchio. Nei grandi contesti urbani tutti gli stadi nuovi mi pare siano fuori. Qualcosa sopravvive a Londra ma penso che come mobilitá Londra non abbia paragoni nel continente. Troppe difficoltà logistiche, ma anche solo per la costruzione ex novo. I Mercati Generali potrebbero farci un polo culturale, l'hanno fatto pure qua con il Tour en Taxis. Se ce l'hanno fatta i belgi ce la possono fa tutti

lucaDM82, 08/05/2021 12:42:

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Come zona andrebbe bene.
Spero in una capienza degna, non in uno stadio per pochi dai prezzi salati.

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era la zona che 10 anni fa avevo caldeggiato.
Treno stazione Ostiense, trenino aeroporto, a 500 m, pure meno. Metro (doppia) da lido, e a metà tra Roma nord e Roma Sud da Tiburtina a Eur, con lo snodo a Termini arrivi da qualunque parte, tram già predisposti. Ed eventualmente, a livello futuribile, vogliamo dire immagiifico? diciamolo. Un domani con il Tevere fruibile, anche lì sei a meno di 1 km.

Arrivavi da tutte le parti.

SE, e sempre SE, ricordate, immaginavo un impianto alla Louis II del Principato di Monaco.
Multipiano, in altezza, parcheggi "non tanto intorno"... ma sotto, piano terra e primo piano, POI sopra, modello Louis II (vabbè li a i piani intermedi hanno pure le piscine olimpioniche) all'ultimo piano il campo e gli spalti.

Un Sogno, raggiungibile da ogni dove multino, multimetro, multirtram, non dovevi spendere NULLA in cose nuove, solo potenziamento.
E un impianto che per concezione poteva far parlare.

Se fai Gazometro, bene, ma non così "già raggiungibile".
I Mercati Generali erano il top dei top, anzi il top of the pop.

EDIT _ viabilità.. il Lungotevere sta là... finora dove andavamo, anzi "come"? In macchina e "dove", sul Lungotevere.

Poi di là c'è la Colombo, c'è Viale Marconi. Non hai due autostrade certo... ma di certo non ti inventavi una zona in cui servivano DUE PONTI (!!!!).

Ma a parte quello, hai davvero tutto. per arrivare senza macchina. Con l'aereo non devi neanche prendere Oil tassi hai il terenino da Fiumicino, stai SOTTO la metro....
Ci sono casi in cui una regola trova l'eccezione, Roma è un Inferno ma i Mercati Generali sono una posizione strategica più unica che rara.

Se voleste fare uno studio sui posti di Roma, centrali, il più raggiungibili possibili, con più e da più parti....
Piramide-Ostiense sarebbe uno dei primi 3.
In pià...a. differenza di Termini o metteteci qualunque altra zona che vi viene in mente "tra le centrali, la più raggiungibile, da più parti, con più linee diverse"... ha questo spazio abbondantemente sufficiente a piazzarci uno stadio. Termini non ne ha, è "tutta presa" nelle vicinanze.
Non so quali altri posti di Roma centro siano più raggiungibili da più parti con i mezzi più veloci, mia tra questi il rapporto centralità/raggiungiilità...e. tanti tanti altri fattori che non metto perchè non serve sparare orgojonate, ma stai a un passo da Testaccio, eccetera eccetera eccetera.

Top of the pops.

Da tutta la zona Aurelio / Prati / Boccea / Casalotti con i mezzi era un viaggio della speranza. Io non andai a Roma Tre per quello. Oggi non so, manco da molto.

Paradossalmente facevo prima con la metro a Ottaviano e poi a fette fino all'Olimpico

jandileida23, 08/05/2021 19:40:

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Paradossalmente facevo prima con la metro a Ottaviano e poi a fette fino all'Olimpico

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idem
alla fine mezz'ora da Ottaviano a seggiolino.

Insisto, dentro la città costruita è un assurdo urbanistico, stiamo parlando di paralizzare due volte a settimana un luogo dove c'è gente SEMPRE, per lavoro, per vita, per aperitivi, per cene, per teatri. Non è fattibile, ma proprio non si può fare. È pure peggio dell'Olimpico, e oltretutto le fermate di trasporto che la servirebbero, quella zona, sono già sature come sanno tutti. Per carità di dio.

Oh per voi che siete ricchi e siete di quella zona sarà stato comodo per noi poveri di Roma Sud andare all'olimpico era un viaggio della speranza.
Quindi per me andrebbe bene Ostiense e famo un po' per uno

ma a me pure starebbe bene Ostiense, trenino da Valle Aurelia e s'abbracciamo, ma per il bene della città in cui vivo preferirei pure Fiumicino, guarda.

Eh non te dico, me facevo il bidet co' l'acqua de colonia e poi colazione cor caviale 😀

Volevo dí che come la giri la giri a Roma i mezzi pubblici sono un casino, anche nelle zone servite meglio.

All'Olimpico solo in motorino... O macchina parcheggiata a Piazzale Clodio
Da Casalotti non ho mai voluto provare l'ebbrezza dei mezzi... Anche perché davvero l'unica era la metro da Ottaviano
Ostiense boh... È bello intafanato, certo a Piramide ci arrivi un po' ovunque (e alle brutte parcheggi a Marconi ce ne stanno, certo so pure meno che in zona Olimpico)
Però se la fai fuori quanto risolvi, senza infrastrutture?

Che stress certe volte. Più che arrivare parcheggiare.
io per Roma Arsenal a pochi minuti dall'inizio ero cosi' disperato che a piazza gentile da fabriano chiesi a un vigile di spostare la sua auto (che stava in mezzo alla strada con le altre)...la prima volta mi disse di no, poi ho rifatto il giro, ho ritentato e l'ha tolta, cosi' ci ho parcheggiato io.
A volte invece parcheggiavo al bowling e andavo a piedi

jandileida23, 08/05/2021 22:15:

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Eh non te dico, me facevo il bidet co' l'acqua de colonia e poi colazione cor caviale 😀

Volevo dí che come la giri la giri a Roma i mezzi pubblici sono un casino, anche nelle zone servite meglio.

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ma io infatti ero per lo stadio a Tor di Valle, che per me sarebbe stato un viaggio: ma nel suo primo progetto, quello con tronchetto della metro, ponte pedonale dalla stazione della ferrovia Roma-Fiumicino, napoletana a bastoni e rutto libero.

beh come dicevo tempo zero ed è già uscito fuori il primo vincolo ..“Ocean’s twelve”

Mi sembra anacronistico, specie per questa città, parlare ancora di impianto dentro il raccordo: viabilità, sicurezza, vincoli artistici e architettonici. Siamo sempre al solito punto.
E mi sorprende che possa farlo una proprietà americana.
Se ne parla dai tempi di Viola e dell'impianto alla Magliana, roba di 40 anni fa.
Sul Gazometro se ne parlava è vero 10 anni fa e le obiezioni erano le stesse di oggi.
Non è cambiato niente.
Ma poi nel 2025 uno stadio da 40mila posti? Per carità non è che devi fa na roba da 100mila posti, ma per una città con hinterland da 4 milioni di abitanti cosi a capienza ridotta sarebbe robetta per privati.

Poi il discorso di andarci essenzialmente coi mezzi pubblici poteva avere un senso per i piu' giovani quando le partite si giocavano sempre la domenica pomeriggio e al massimo al mercoledì. Adesso sei vincolato ai palinsesti, e non puoi regalare 8-9 ore della giornata feriale allo stadio.
Se lo fai devi avere un certo tipo di comfort, no farti un mazzo per andare e spendere poi 40-50 euro a partita.
E molti giovani ovviamente andrebbero coi motorini. Ma chi abita fuori città quando ti ci viene cosi coi mezzi? Io sempre con la macchina per decenni e la partenza per andare in Curva era sempre 2 ore prima, negli tempi anche prima delle 2 ore per i controlli e i tornelli per partite piu' importanti.
Po andiamo a vedere impatto del traffico nei giorni feriali dentro la città.

Gazometro e Mercati Generali sono location suggestive ma credo anche io poco realizzabili. È vero che sono servite dai mezzi pubblici ma bisogna sempre considerare che un tot di persone alla fine preferisce o deve prendere la macchina.

Il Gazometro è praticamente attaccato a Marconi, una zona altamente commerciale. Bastano i giorni dei saldi per mandare in tilt Piazza della Radio e Viale Marconi. Per esempio il Ponte dell'industria è solo una corsia per senso di marcia. Quel ponte parte all'altezza di Piazza della Radio per superare il fiume e collegare l'Ostiense proprio altezza Gazometro. Immagino la fila delle macchine dei tifosi bloccate sul ponte che in breve tempo mandano nel caos tutta la zona paralizzandola, facendo bestemmiare tutti i commercianti.

Quella zona già mi sembra abbastanza stressata per sopportare anche lo stadio.