Il problema dei 3 corpi: Attraverso continenti e decadi, cinque amici geniali fanno scoperte sconvolgenti mentre le leggi della scienza si sgretolano ed emerge una minaccia esistenziale. Vieni a parlarne su TopManga.
 
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Confederations Cup

Ultimo Aggiornamento: 16/12/2021 13:48
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18/06/2009 20:47
 
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Re:
giove(R), 18/06/2009 15.37:

per me l'Italia ne avrebbe meritato qualcuno in più. 90 e 94 su tutti direi. nel 90 eravamo nettamente i più forti.

[...]

nel 2006 Lippi ha avuto buonissime intuizioni.

[...]

dai su...




nel caso di germania e italia intendevo i mondiali ed europei che alla fine hanno vinto.
ti do ragione su italia 90. la germania, che era abbastanza forte, ha sculato parecchio. la sorte dell'italia durante usa 94 è stata determinata dal caso, ma il brasile me lo ricordo altrettanto forte.
tutto giusto quello che scrivi sull'italia di lippi. la sua nazionale è stata un collettivo eccezionale. e il caso questa volta ha giocato a favore dell'italia. mi riferisco ovviamente al rigore inventato contro l'australia. e nessuno mi venga a dire che c'era.
della vicenda materazzi/zidane non ne parliamo nemmeno.

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Re:
ShearerWHC, 18/06/2009 20.04:

Della Bulgaria oltre al grandissimo Stoichkov (idolo d'infanzia) ricordo il grande Lechkov dalla pelata col ciuffo, che eliminò con un suo gol la Cermania, e poi kostadinov, penev ( [SM=g27987] )...bella squadra, il maresciallo poi era un campione, ci rimasi male quando fece maluccio a Parma (che all'epoca era la mia seconda squadra, anche perchè ricordo le grandi sfide alla Juventus)




il mitico ljuboslav "ljubo" penev che però non fece quei mondiali perchè aveva un infortunio...se non ricordo male il padre di penev era proprio il ct della bulgaria..

se no il tridente offensivo sarebbe stato stoichkov-penev-lechkov, invece subentrò kostadinov(che fece altrettanto un gran mondiale).

penev me lo ricordo giocare in spagna, all'epoca le partite della liga le passava telemontecarlo, facevano sempre l'anticipo del sabato sera...penev mi pare che giocava con una squadra ora scomparsa o quasi, il santiago de compostela, maglia bianco-celeste.
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Re: Re:
chiefjoseph, 18/06/2009 21.28:


il mitico ljuboslav "ljubo" penev che però non fece quei mondiali perchè aveva un infortunio...se non ricordo male il padre di penev era proprio il ct della bulgaria..




infortunio? insomma.
il poveraccio aveva il cancro ai coglioni.
ma quella battaglia l'ha vinta. grande combattente!

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Re: Re: Re:
BeautifulLoser, 18/06/2009 21.43:




infortunio? insomma.
il poveraccio aveva il cancro ai coglioni.
ma quella battaglia l'ha vinta. grande combattente!




è vero [SM=g27993]

infatti ricordavo la sua assenza al mondiale(lessi un articolo sul corriere o roba simile quell'estate) ma non ricordavo il motivo...
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Tornando in topic, bella figura della nazionale stasera...
......
"In my 23 years working in England there is not a person I would put an inch above Bobby Robson."
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non male "la grande diga" egiziana el-hadary!! [SM=g27993]

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ssssh... il mio piano-Totti procede....
[SM=g27989]


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Re:
giove(R), 18/06/2009 23.07:

ssssh... il mio piano-Totti procede....
[SM=g27989]




cos'altro ti ha insegnato quello sciamano nazi-ecuadoregno? [SM=g27988]

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totti non verrà richiamato mai più...

lippi è stato abbastanza chiaro...neanche le pressioni della stampa potrebbero fare qualcosa, ammesso che queste pressioni ci possano essere...ed ho i miei seri dubbi...

comunque italia che in certi giocatori ormai è impresentabile...zambrotta so 2 anni che fa ridere, stasera imbarazzante...

chiellini pure non sta scalando quel gradino che ci si aspettava..anzi, mi sembra peggiorato da un annetto a questa parte, dopo le prime prestazioni ottime da centrale difensivo 2 anni fa.

cannavaro fin troppo regge per avere l'età che ha...

gattuso direi anche basta...toni idem...
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18/06/2009 23:50
 
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Già.Totti non giocherà più in Nazionale.Lippi fu acido in una vecchia intervista,in cui rimproverò Totti e Nesta di essersi tirati fuori per sempre e non momentaneamente.In realtà Totti a Donadoni non disse "Mai!!",soltanto che la Stampa(del nord) diceva:"E perchè con la Roma si' e con l'Italia no?"...insomma,come si muoveva sbagliava.Io vedo tanta ipocrisia da parte di Lippi e poco coraggio da parte di Totti.Per me i due non si possono vedere,quello loro è un finto rispettarsi.Lippi vuole fargliela pagare a Totti e Totti non ha il coraggio di mandarlo affanculo.Perchè per me Lippi è stato veramente odioso nello sbattergli la porta in faccia.

Sulla nazionale in generale la penso un po' alla Ferretti...posso anche vivere intensamente un mondiale,ma emotivamente non la vivo più come una volta.Lippi non mi rappresenta,è odiosissimo,Cannavaro nemmeno e tanti altri.Non provo simpatia in generale per la squadra.Meno male che c'è De Rossi che da un tocco di giallorosso alla nazionale.Poi stop. [SM=g28001]

ps-I CT che ho ammirato di più sono stati Vicini e Zoff.
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Re:
lucaDM82, 18/06/2009 23.50:

Già.Totti non giocherà più in Nazionale.Lippi fu acido in una vecchia intervista,in cui rimproverò Totti e Nesta di essersi tirati fuori per sempre e non momentaneamente.In realtà Totti a Donadoni non disse "Mai!!",soltanto che la Stampa(del nord) diceva:"E perchè con la Roma si' e con l'Italia no?"...insomma,come si muoveva sbagliava.Io vedo tanta ipocrisia da parte di Lippi e poco coraggio da parte di Totti.Per me i due non si possono vedere,quello loro è un finto rispettarsi.Lippi vuole fargliela pagare a Totti e Totti non ha il coraggio di mandarlo affanculo.Perchè per me Lippi è stato veramente odioso nello sbattergli la porta in faccia.

Sulla nazionale in generale la penso un po' alla Ferretti...posso anche vivere intensamente un mondiale,ma emotivamente non la vivo più come una volta.Lippi non mi rappresenta,è odiosissimo,Cannavaro nemmeno e tanti altri.Non provo simpatia in generale per la squadra.Meno male che c'è De Rossi che da un tocco di giallorosso alla nazionale.Poi stop. [SM=g28001]

ps-I CT che ho ammirato di più sono stati Vicini e Zoff.



più che odio tra lippi e totti io vedo del paraculismo da parte di lippi..

totti è evidente che non andasse molto d'accordo con donadoni...ci rimase male dopo il mondiale delle critiche ricevute e decise di prendersi una "pausa"...

solo che con questo atteggiamento ha finito di inasprire ancor di più il rapporto tra lui e l'opinione pubblica italiana, già di per sè molto instabile...

dico "con questo atteggiamento" perchè totti in realtà ha gestito, a mio modo di vedere, molto male la situazione del post mondiale...o l'ha gestita lui o è stato mal consigliato, questo non lo so...

sta di fatto che ha fatto un po' il pesce in barile, non ha chiuso mai definitivamente la porta alla nazionale ma allo stesso tempo pretendeva di non essere convocato da parte di donadoni, preservandosi per i grandi appuntamenti forse...

e questa tiritera è andata avanti per un anno buono dopo la fine del mondiale 2006...e, ripeto, per me totti ha sbagliato a non prendere una decisione definitiva non dico subito, ma a distanza di 2-3 mesi dalla fine di quella rassegna...

poi, con il cambio di allenatore, sapendo del buon rapporto che c'era tra lui e lippi ai tempi di germania 2006, totti ha riniziato a fare dichiarazioni di apertura verso la maglia azzurra...

solo che è rimasto fregato perchè lippi non è stupido e sa benissimo che la stampa e l'opinione pubblica italiana per un buon 80-90% sono contro totti e quindi ha preso spunto da quelle vecchie dichiarazioni di totti ai tempi della gestione donadoni("mi devo preservare per il club, la nazionale non è la priorità,ho fatto la mia scelta" bla bla bla) per chiudere definitivamente le porte a francesco, adducendo come motivazione proprio la non voglio di totti stesso di riandare in nazionale(infatti se sentite sempre lippi quando è interpellato sulla questione totti, lui no risponde mai acido verso totti ma dice sempre - in questo per me è paraculo - che lui ha fatto la sua scelta e va rispettato...ben sapendo però che le dichiarazioni di totti ATTUALI sono di apertura e ben diverse da quelle all'epoca di donadoni).

quindi lippi la mette sul piano "è totti che ha detto addio e non vuole più venire, bisogna rispettarlo"...mentre ora il capitano il pensierino alla nazionale lo fa, inutile nasconderlo...

solo che lippi non lo convocherà mai proprio perchè sa che l'opinione pubblica italiana lo sbranerebbe se riconvocasse totti, dopo tutta la tiritera di totti degli anni scorsi...

è una situazione in cui lippi, più che totti, ha tutto da perdere e nulla da guadagnare.

ne consegue che ci rimette la nazionale perchè totti, visto soprattutto il desolante scenario italiano a livello di inventiva e di nuovi nomi, ancora servirebbe come il pane...

la situazione quindi è un po' diversa da quelle di Nedved e Zidane che diedero addio alla nazionale e poi tornarono per disputare le ultime competizioni internazionali...loro sono idoli nazionali nei loro paesi, sono stati riaccolti a furor di popolo...

totti purtroppo per lui non è un idolo nazionale..e lippi questo lo sa bene...per questo è paraculo...pur di non essere impopolare va contro il bene della nazionale, tanto se va male il mondiale comunque uno se l'è portato a casa e nessuno gli dirà niente..ormai lippi è un intoccabile e tale resterà per secula seculorum
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19/06/2009 00:28
 
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Hai spiegato molto bene la questione.
ps-si',odio è una parola grossa.Parlerei di antipatia.
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19/06/2009 10:22
 
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Zidane, Makelele, Thuram per la francia.... Nedved per la rep. ceca...

sono solo alcuni, gli ultimissimi esempi, di gente che si è chiamata fuori anni e anni prima e ha fatto fare "il culo" (per usare un'espressione puerile, molto usata qui in italia in chiave Nazionale e relativi assanteisti) agli altri e poi s'è ricandidata in prossimità dei mondiali.
Zidane addirittura raccotnò che gli era apparso in sogno il fratello morto....

morale: grandi feste e accoglienza per i figlioli prodighi.
chi è rimasto contento del rendimento (i francesi ad esempio, pure con la testata finale di zidane) chi così così (nelc asi di Nedved).

ma intanto poche storie, erano giocatori di cui in quel momento le due nazionali non disponevano. troppo forti e importnati. e appena hanno fatto un fischio, uno schiocco di dita, sonos tati subito accolti tra le ovazioni.

io non faccio dietrologia se Lippi odia totti se sis tannoa ntipatici... non vorrei cotnraddirvi, ma if atti a me inducono a pensare tuto il cotnrario. se si stavano antipatici Totti non sarebbe mai andato in germania. aveva la gamba rotta int re pezzi, aveva già rinunciato e programmato un rientro a lungo termine. è lippi che l'ha voluto, che è andato e riandato, sapendo che al massimo gli poteva dareil 30%. e aveva eventualmente anche un del piero, con cui s'era tolto varie soddsifazioni. poteva metere il figliocci o presunto tale. e lasciare tottia casa con i suoic azzi. ivnece no. e Totti stesso ha fatto un mazzo così epr esserci. e non ci metti tutto quello che ci ha messo totti, solo eprchè uno con cui ti stai sul cazzo t'ha fatto la fitna parte, e che amgari ti porta lì e non ti mette mai, e ti fa pure perdere tempo, rivoluzionandoti il piano di rientro.
per quanto riguarda poi l'addio o meno e le speculazioni di Lippi, anche qui mi pare tutta diversa la situazione. fu Lippi a alsciare. per i motivi suoi. e Totti anche, per i suoi. non c'entrano nulla presunte loro antipatie.
a me tuto ha detto il cotnrario.

se Lippi non chiama oggi totti, aldilà della dietrologia, sulal quale pure non è che mi sia mai tirto indietro, del Totti odiato da mezza italia, basta guardare il rendimento di totti dai mondiali in poi. dopo il primoa nno da scarpa d'oro, poi s'è rotto e rirotto, e da quando è toranto Lippi, totti è più fuori che dentro. come potrebbe chiamarlo? come fa Lippi a sapere come sta davvero totti? è normale che Lippid eve andare per la sua strada, provare alternative. perchè magari Totti a marzo-aprile prossimo e in foma smaglainte, ma amgari sta da capo a dodici come questi ultimi due anni

non mi metto a fare dietrologia nemmeno in positivo 8e a guardare if atti ne avrei pure più motivo, ripeto, perchè io questi fattic he fannoc apire che i due non si posono vedere proprio non li vedo).

la dietrologia in positivo è che Lippis ta chiamando tutte mezze figure in avanti, così poi uno dei tanti mediocri, può tranquillamente restare a casa se si volesse far spazio in extremis a un Fuoriclasse.
anche Cassano non chiama, si ok, per ilc arattere, eprchè era amcio di donadoni... ma.. Lippi non è certo uno che vuole andare ai mondiali per rovinarsi e deturpare la fama che s'è costruito e l'aura che s'è guadaganto. ecco: questo è proprio un fatto da considerare come impossibile.

perciò senza dietrologia varia io mi attengo ai fatti.
c'è un'Italia senza campioni davanti. una squadra che, come del resto al solito nsotro, è abbastanza piatta. è il classico "materiale grezzo", il classico "ciocco", buoni di base, ma senza nietne di rifinito. ma che possono essere trasformati con l'innesto giusto.

io vedo u'Italia abulica, che fa una fatica enorme ad andare in porta, ad essere pericolosa, a trovare uno spazio, a mettere l'uomo solo inporta, a dare continuità all'offensiva, a sbloccare una situazione di tran tran grigio e noioso.
insomma la classica buona squadra senza guizzi, cui potrebeb bastare l'innesto del genio. (anche al francia pre mondiali scorsi era così)

ora.. tutto ciò resta così se Totti resta così, acciaccato, discontinuo, fisicamente inaffidabile.

se però... Totti torna Totti.. ricordando solo che di casi di seconde o terze giovinezze, di colpi di coda, di splendidi canti del cigno, è piena la storia del calcio...

allora io dico che è pazzo chiunque non si renda conto che la sopluzione è la, quasi troppos emplice.
ieri Sconcerti sul canale 200 diceva cose simili... era un paio di apssi indietro rispetto a me, ma quasi quasi cis tava per arrivare:
diceva che l'Italia è buonina ma fa una fatica enorme, è grigia, non ha picchi, non ha qualità 3"il nsotro calcio si è sempre disctinto per fisico e tattica, è vero"..."ma anche per ilt alento che non è mai mancato, abbiamo semrpe avuto della qualità, degli uomini di qualità estrema, da Meazza a Totti"...

ecco non ha fatto l'ultimo passo... ma va compreso non foss'altro che per l'incognita stessa che balla su Totti.

al resto devepensarci proprio Totti.

poi.... se Totti fa Totti, una stagione sui 20-25-30 gol, una dozzina abbondante di assist, grandi giocate e luce per gli occhi, e questo si dipanasse per tutta la prossima stagione, con grande evidenza per tutti...
poi ve la do io l'antipatia, l'odio, da lippi, alla stampa, alla nazione.
Compagni importanti nel gruppo azzurro poi ce ne sono, ceh sanno bene cosa manca e cosa può dare un Totti in condizione.

come direbbe Verdone nella scena di Troppo Forte a cinecittà: tutti ce lo sanno, pure li sassi.

finsico: ammesso, e non concesso, che Totti stia bene, come...ci siamo capiti come... soltanto un pazzo, un folle, un masochista, un kamikave votato al suicidio, potrebbe mai pensare di privarsi di uno, uno dei pochi (se staraà bene) al mondo, che si contano sulle dita di una mano reduce di guerra e quindi anche con qualche dito in meno, in grado di cambae totalmetne la faccia di una qualsiasi squadra.

se Totti sta bene, e l'Italia troverà gruppo e voglia, la Spagna, il brasile, l'Argentina... devonos tare sempre molto preoccupate. senza totti un pò meno. noi del resto, e nemmeno Lippi, anzi lippi meno di tutti, non vogliamoa ndare a difendere il titolo accontendioci della figurella da sparinga partner.

il mio discorso comunque è ovvio ceh sia prematuro, lungimirante si, ma certo prematuro, devono verificarsia lcune condizioni. la priam c'è: l'Italia è grigia, piatta, noiosa, macchinosa, non trova la porta.
ora manca l'80-90% del mio piano. la aprte fondamentale.
poi vedremo.


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grande giove! (cit. doc Emmet Brown.. [SM=g27988] )
il tuo discorso non fa 'na grinza e lo quoto in pieno
(e devo ammette' che m'ha pure fomentato e un tantinello eccitato.. [SM=g27987] ) lippi e totti si stimano e il loro rapporto è ottimo, su questo non ce piove ed è innegabile che questa nazionale faccia veramente pena..
e poi applausi a scena pe' sta frase che m'ha fatto taja' troppo:
"uno dei pochi (se staraà bene) al mondo, che si contano sulle dita di una mano reduce di guerra e quindi anche con qualche dito in meno"
grande giove!
[SM=g27987]
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Mah,io dai discorsi di Lippi su Totti vedo tanta ipocrisia.Lo ripeto,per me se il discorso di chiusura a Totti e Nesta lo avesse fatto a una testa "calda",sarebbe finita in caciara.Io ricordo che Vialli mandò a quel paese Sacchi e la squadra:"E io dovrei tornare in un gruppo e da un mister che avevano posto un veto su di me?".Dai,Totti non si esporrà mai con Lippi e non dirà mai quello che pensa.Non è un Cassano,un Panucci,un Vialli,un Mancini...

ps-Poi devo capire una cosa.Una persona educata aspetta la domanda dell'intervistatore,poi si avvicina al microfono e risponde.Lui parla mentre Paris o chi per lui gli fa la domanda.Odioso.E guai a fargli una domanda sgradita.
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Re:
gianpaolo77, 19/06/2009 11.33:


e poi applausi a scena pe' sta frase che m'ha fatto taja' troppo:
"uno dei pochi (se staraà bene) al mondo, che si contano sulle dita di una mano reduce di guerra e quindi anche con qualche dito in meno"
grande giove!
[SM=g27987]




una mano tipo questa?
"cinque birre per i ragazzi della falegnameria!"


[Modificato da BeautifulLoser 19/06/2009 12:00]

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grazie giampà, ma stiamo ancora agli albori del "piano".
su Lippi-Totti ribadisco: non li consoco e perciò nessuno mi ha detto nulla di persona, posso solo fare congetture. e a me pare che Lippi a Totti e Totti a Lippi, fino ai mondiali e anche dopo, sis ono tesi una bella mano. Lippi a volerlo e metteerlo sempre titolare, Totti a ringraziare, e a dire che sarebbe rimasto in nazionale con lippi.

questo fino a luglio 2006 inoltrato.
poi sono succese tante cose, totti ha fatto benissimo la stagione successiva ma in chiave nazionale c'erano le incomprensioni con Donadoni (incredible comunque tutta sta cosa italiana. è tanto semplcie. a un Campione gli devi dire: non te la senti ora? vuoi recuperare? bene... avanti ic arneadi, ti aspetto. i mondiali non si vicnono con pepe iaquinta e quagliarella, se poi non c'è nessuno ceh lif a girare. a un Campione glid evi dire: la porta è sempe aperta. punto. come hannof atto per Zidane, per Nedved, l'ho già detto. l'importante è che siano ragazzi che nona rrivano freschi freschi a fare gli stronzetti e gli "altolocati" cit. troppo forte).

poi è tornato Lippi, ma Totti non sta bene, e che deve dire Lippi? Lippi per ora che totti è ..centounesimo in gradutoria perchè sta più fuori che dentro. Lippi, coem dite tutti è una persona probabilmente odiosa, vedi pure l'esempio di ieri che citava Luca, e mille altri ancora, però se a Totti adesso gli dici: "a bello, passa dopo quando te reggi in piedi", nonv edo l'affronto. è quelloc eh sto dicendo pure io.

perchè per quanto mi riguarda il vero ostacolo al mio piano-Totti è "come starà totti". io sono un pessimista, ma su Totti nutro grandi speranze che non sia finita qui la sua carriera, nche non resti solo un lento trascinarsi. io mi spettoa ncora qualche botto.
poi il più è fatto.

immaginatevi una nazionale che non trova il bandolo, un Totti che fa sfracelli, i vari Buffon, gattuso, e compagnia che pensano e dicono, "c'abbiamo una bacchetta magica per le amni, che aspettiamo?", problemi di spogliatoio non ce ne sarebbero. chi potrebbe protestare? quagliarella? iaquinta? pepe? peppino rossi?


voi fate stare bene Totti, poi vediamo.

qui o esplode ma come il tritolo Balotelli, o Cassano fa gli sfracelli ma di quelli brutti brutti... sennò non c'è nessuno che possa trasformare la squadra.
anzi quest'ultima parte la dovrei prue cancellare. è evidente che non c'è niente che sia paragonabile a un Totti in forma, quanto a capacità di trasformare un noioso tran tran in pericolsità continua.


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ragazzi ma contano gli scontri diretti? i gol fatti? o la differenza reti per passare?
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Re:
il_gatto, 21/06/2009 18.10:

ragazzi ma contano gli scontri diretti? i gol fatti? o la differenza reti per passare?




credo conti la differenza reti e non gli scontri diretti...

esempio...italia e egitto sono appaiate a 3 punti...l'italia ha +1 di differenza reti, l'egitto sta a 0...nonostante gli scontri diretti se pareggiassero tutte e 2 stasera credo che passerebbe l'italia.

credo, non ne sono sicuro però..
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Re: Re:
chiefjoseph, 21/06/2009 18.34:




credo conti la differenza reti e non gli scontri diretti...

esempio...italia e egitto sono appaiate a 3 punti...l'italia ha +1 di differenza reti, l'egitto sta a 0...nonostante gli scontri diretti se pareggiassero tutte e 2 stasera credo che passerebbe l'italia.

credo, non ne sono sicuro però..




ancora non ho capito nemmeno io......e tra rai mediaset e sky dicono 3 cose diverse....
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