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Calciomercato

Ultimo Aggiornamento: 28/03/2024 17:02
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26/07/2017 13:14
 
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Su de rossi e gonalons centrali mi sn gia'espresso. Anche se la squadra dimostra ad oggi di avere un discreto spirito per assimilare schemi.
Dietro pero' balliamo troppo.
Manca un giocatore leader dietro, senza arrivare a Bonucci ..ma uno serve. Con gli attuali la vedo dura.
A ritmi alti incasserai troppi uno vs uno..e ci vuole gente di qualita'.
Davanti i gol li faremo pure se non arriva Mahrez..anche se Defrel con quel fisico per me puo'solo sostituire dzeko.


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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
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Re:
Giacomo(fu Giacomo), 26/07/2017 11.59:

invece io penso che sia una buona idea prendere quello che fa la differenza davanti
e non ce l'hai

alternativa: un altro centrale + Suso o nome alla Suso.

Ma è con gli attaccanti che fai la differenza. E con l'organizzazione dietro puoi rimediare. Mentre se non hai attaccanti forti, be', è più complicato.



certo, il punto però, è testare (e farlo in fretta) quanto sia affidabile la difesa che abbiamo al momento.
Un conto è ricevere segnali confortanti (tipo ieri fino a un quarto d'ora dalla fine, puoi pure dire che ha tenuto, però poi come visto è andata un po' in pappa).
Ma se tra Juve, Siviglia, Girona, non hai PRECISI segnali di tenuta, allora diventa un bel rischio "metterla alla Zeman= segno un gol piàù di te".
Inoltre con una squadra offensiva e schemi ricercati, il discorso che fai sull'organizzazione che in deifesa sopperisce, lo puoi fare anche in attacco.
Per me va capito, bisogna prendersi una decina di giorni per capire, QUALE reparto ha più bisogno.
A me me sa la difesa, così per due partite viste. Aspetto conferme o smentite.

Sound72, 26/07/2017 13.14:

Su de rossi e gonalons centrali mi sn gia'espresso. Anche se la squadra dimostra ad oggi di avere un discreto spirito per assimilare schemi.
Dietro pero' balliamo troppo.
Manca un giocatore leader dietro, senza arrivare a Bonucci ..ma uno serve. Con gli attuali la vedo dura.
A ritmi alti incasserai troppi uno vs uno..e ci vuole gente di qualita'.
Davanti i gol li faremo pure se non arriva Mahrez..anche se Defrel con quel fisico per me puo'solo sostituire dzeko.




ma su quei due lo si vede che non sono giocatori con caratteristiche alla Di Biagio o persino Tachtsidis. Il dubbio c'era e per ora resta.
Ma molto, come sto dicendo lo si capirà vedendo che tipo di 4-3-3 farà Di Francesco e con quali dinamiche. Zeman amava il lancione fiondato del centrale, pure di 50 metri e quindi a palla alta.
Qui per ora vedo molti molti "filtranti" medio-lunghi rasoterra.
Il punto è che il centrale deve essere veloce a vedere subito il compagno libero (sennò finisce per fare sempre retropassagio, e come detto ieri a inizio partita il Tottenham arrivava a pressarci al limite dell'area nostra).
De Rossi lo conosciamo benissimo, se non in forma, ti rischia passaggi alla cieca che sono palla all'avversario.

Sul leader dietro io credo che almeno Kolarov lo sia.
Per questo sto mettendoVI ma anche MI, la pulce nell'orecchio di Kolarov che "man mano che rientra Palmieri e poi PellegrinI" può scalare centrale. E sempre per questo chiedevo oggi "chi lo ha seguito quest'anno mi sa dire com'è da centrale, visto che ha fatto 24 partite nel ruolo?"
Me lo ricordavo più lento tra l'altro, invece no.
[Modificato da giove(R) 26/07/2017 15:52]


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26/07/2017 16:33
 
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ha fatto il centrale in una difesa che ruotava ma spesso era a tre, se non sbaglio.
Però taccio se c'è qualcuno che lo sa per certo.
E comunque, dai, è un terzino. E vale la pena tenerselo terzino.
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26/07/2017 17:22
 
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[SM=g27993] tutto mi aspettavo meno che una risposta del genere... e mò s'apre un altro fronte, sta cosa non me l'aspettavo. [SM=x2478856]
Ma Guardiola ha giocato a 3? Strano ha sempre fatto a 4 ma, memore dell'inopinato scontro finale tra me e Beautifuloser, sul (inesistente) cambio di gioco (diceva che in pratica s'era messo a fa quasi contropiede.....) del suo ultimo Barcellona, temo molto parlare del gioco del Pep.
[SM=x2478856] [SM=x2478856] [SM=x2478856]


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26/07/2017 18:48
 
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Manganelli al Sassuolo quando stava bene era uno dei pochi intoccabili,capitano, perno del centrocampo anche se più di raccordo e scarico che di verticalizzazione.
Almeno io me lo ricordo così.
Per svariati motivi credo che punterà su ddr inizialmente, poi si vedrà. Per me sul modulo non potrà essere monotematico.

Quanto al centrale dietro resta la priorità per me, anche se ovviamente davanti serve pure esterno che la butti dentro.
El Sha con sta lombalgia gia' parte in ritardo.
E non e' facile trovarli senza spendere piu' di 15.
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26/07/2017 19:19
 
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Re:
jandileida23, 24/07/2017 14.46:

Kolarov comunque ha fatto il centrale con Guardiola che non so bene che significhi al momento. Al Bayern lo faceva fa pure a Alaba certe volte. Insomma ha schemi talmente particolari che per me con allenatori normali Kolarov resta un terzino.




non è per citarmi addosso ma ripeto che non ho idea di che significhi esattamente fare il centrale in una difesa di Guardiola al momento. Comunque al Bayern giocava con una specie de 3 - 3 - 1 - 3
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27/07/2017 10:11
 
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mah allora il Barcellona giocava con il due, visto che restavano solo Piqué e Puyol.
Comunque insomma in un modulo dinamico tutto è opinabile, con Spalletti a un certo punto non capivi se in difesa erano 4 o 5, a centrocampo, 3 o 4, in attacco 2 o 3.
Comunque ho capito che intendete.


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27/07/2017 10:28
 
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Ma guarda infatti penso che per il calcio di Guardiola i numeri degli schemi siano proprio inutili. D'altronde il suo "maestro" è Bielsa, un altro che te mette la difesa a 3, poi la partita dopo a 2, poi dopo l'intervallo a 4.

[Modificato da jandileida23 27/07/2017 10:43]
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27/07/2017 11:12
 
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Mah se fosse per me e voglio estremizzare , neanche lo comprerei il laterale DX , ci farei giocare Defrel visto qnt lo abbiamo pagato... Non penso che quest'anno avremo problemi di segnature ...

Farei uno sforzo x trattenere Manolas e gli metterei al fianco un altro forte... Uno alla Mangalà che al city neanche farebbero troppe storie a darti.. somiglia molto a ruedigher come caratteristiche.
Ecco una difesa con Manolas e Mangala centrali mi farebbe più contento rispetto all'eventuale acquisto di Mahrez sul quale non capisco da cosa nasca TT questa infatuazione....
Questo apparte la stagione di grazia è un profilo dai numeri decisamente modesti.. Ma veramente modesti...

[Modificato da er.principe77 27/07/2017 11:18]




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“L’autorità che aveva Fabio Capello all’interno del centro sportivo. In particolare, quando la squadra scendeva in campo per gli allenamenti, i giardinieri dovevano allontanarsi perché al mister davano fastidio i rumori. Doveva esserci il più assoluto silenzio e lui voleva il totale controllo su
ogni situazione. Queste persone che curavo il terreno di gioco, come lo vedevano arrivare, sparivano in pochi secondi"
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27/07/2017 11:23
 
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Re:
er.principe77, 27/07/2017 11.12:



Farei uno sforzo x trattenere Manolas e gli metterei al fianco un altro forte...




così almeno uno forte ce lo avremo [SM=g11491]


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27/07/2017 11:40
 
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Eh dai Giò,il ragazzo se resta con la testa giusta è un difensore formidabile...
Adeguagli sto benedetto contratto e ne riparliamo..
Me sbaglierò ma il fatto che ancora non gli sia stato rinnovato la dice lunga sulle intenzioni/volontà della società .
O te riferivi a Mangalá [SM=x2478856]
[Modificato da er.principe77 27/07/2017 11:42]




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“L’autorità che aveva Fabio Capello all’interno del centro sportivo. In particolare, quando la squadra scendeva in campo per gli allenamenti, i giardinieri dovevano allontanarsi perché al mister davano fastidio i rumori. Doveva esserci il più assoluto silenzio e lui voleva il totale controllo su
ogni situazione. Queste persone che curavo il terreno di gioco, come lo vedevano arrivare, sparivano in pochi secondi"
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27/07/2017 15:03
 
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[SM=x2478856]
il difensore formidabile ieri regala il 2-2 sulla più elementare delle situazioni scolastiche.
Scappa insieme all'attaccante che si lancia nello spazio, mainvece di fermarsi in corrispondenza con "l'ultimo uomo" (Moreno) continua a seguire l'avversario tenendolo in gioco...
Ora, io non so come vedi tu il calcio, cosa conosci di varie tattiche, "insegnamenti da scuola calcio"... ma ti assicuro (e se vuoi cerca uno che allena, uno che ha giocato, "uno" che conosce i "rudimenti" di calcio, e ti confermerà che Manolas sbaglia "la cosa più elementare": "fermarsi quando si arriva in linea con l'ultimo uomo".
Guarda, 5 minuti prima su un'azione, un bel break di Peres, che si ritrova a fare un incursione centrale, supera il centrocampo e arriva a tre quarti.... i difensori del Tottenham che stavano scappando verso la porta, mentre Peres avanza e Tumminello al centro e Perotti a destra si propongono, appena arrivati in linea "rallentano" la corsa, con "un occhio a chi si propone e un occhio al portatore di palla".
Sono tutte cose "di scuola".
Il difensore formidabile a 27 anni ancora non le sa.

Velo pietoso sui due "fondamentali" (controllo prima, e su azione successiva retropassaggio semplice", con cui manolas rimedeia Prima l'infortunio e poi regala l'angolo.
45 minuti un gol regalato e due situazioni di pericolo.

Inoltre, tanto per capire: sono 2 anni che rompe il cazzo (magari anche giustamente, rispetto agli altri ingaggi), poi arriva lo Zenit che ti da più del doppio di quanto prendi, tu rifiuti, tu mi costringi a cedere Rudiger, e poi IO TE DEVO ADEGUA' A TE l'ingaggio, che mi hai incasinato il mercato, e i soldi che hai rifiutato te li devo da io? E te che fai per convincermi? La raffica de cazzate?

Io non lo so, e comunque come sai non sei solo nella tua posizione di "difensore del difensore formidabile".

Semmai sono io l'Originale, e probabilmente l'Unico e il Solo che sostiene ormai da tempo come Manolas sia "tecnicamente il più scarso giocatore mai visto, compresi Taribo West e Pasquale Bruno".
E ogni partita me lo conferma.
Uno allora dice: "vabbè ma in marcatura...". E lo hai visto in marcatura. E' PURE distratto.
Zappa, e distratto.

Ha inculato tutti Manolas, con il suo "specchietto per le allodole" che consiste in quei recuperi a grande velocità.
Manolas ha questa grande qualità. POI FINE. E inizia la sfilza delle magagne.


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27/07/2017 15:28
 
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allora:
tecnicamente e tatticamente non ci siamo, e non c'è dubbio.
È un ottimo marcatore con una svista a partita, come faceva Mexès (che però era ancora più cretino dal punto di vista del carattere - ma naturalmente dal punto di vista tecnico rispetto a Manolas è Beckenbauer). Per non parlare di Chivu (che al confronto dei due precedenti era Cruyff) e i suoi rigori a cazzo di cane tipo 1-1 col Messina.
Sono il primo ad essermi imbufalito per la svista dell'altro giorno, perché è proprio da lui farsi LA dormita che non ti puoi permettere.
Però se ha un mercato, e ce l'ha, evidentemente i pregi sono superiori ai difetti.
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27/07/2017 16:01
 
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Intanto s'è fatto male e sta fuori 10 gg (Kane tra l'altro gli fa un fallo da vero zozzone).
Manolas è diventato irritante e si è arenato come crescita da un paio d'anni.
Resta il fatto che ad oggi là dietro come marcatore è il meno peggio rispetto a Fazio e Juan Jesus.
Del resto rispetto a questi due ha una valutazione importante, e direi anche che solo lui ha mercato.
Se dopo Rudiger cedi Manolas, boh visti gli altri a disposizione..rischi di dartelo davvero in faccia il gioco offensivo.

O abbiamo il colpo in canna forte dietro? Perchè a forza de vende a 30 e prende a 15 o 10 a 5 è pure fisiologico che un pò qua e là te indebolisci eh..Sui centrali difensivi per me c'è la priorità.
Con tutto che davanti devi migliorare.
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
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27/07/2017 17:26
 
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A me non sembra che Manolas abbia sto mercato.. (e sarei stupito del contrario).
Io ho sempre fatto il paragone con Chiellini, che parte "arcigno ma zappone" come Manolas.
Poi c'è "il CHiellini" che CRESCE, che RESTA non eccelso tecnicamente, ma che migliora "a sufficienza" per essere "da Juve (ipertitolata e due volte in finale di Champions) che fa possesso palla, circolazione palla, e "il Manolas" che resta esattamente quello che era, anzi peggiora, perché non migliora di una virgola a livello tecnico e in più peggiora in marcatura, aumentando la frequenza di disatenzioni.

Per quanto mi riguarda kane va sull'uomo (ma non sulle gambe) e la pezza che prende Manolas è al 90% colpa sua che si mette in condizioni di riceverla, perdendo pure palla.
Lì uno come Manolas deve avere l'umiltà di SAPERE che E' MANOLAS e deve spazzare via se del caso.
A me sembra come quel film di Brad Pitt dove nasce vecchio e muore bambino.
Una regressione paurosa.

Poi per carità, resta l'UNICO veloce, e questo è un limite di reparto.
Però io i giocatori che non progrediscono, anzi implodono, per non avere voglia di migliorarsi (immagino quante ore Chiellini si è messo a pallegiare e quanto lo abbia fatto Manolas), li detesto.

Leggo da qualche giorno ogni tanto il nome di Jimenez dell'Atletico, che 3-4 anni fa sembrava un nuovo virgulto della tradizione dei centrali Uruguayani dopo Lugano, Godin e poi Coates.
Le sue prime uscite, qualche anno fa, mi fecero pensare che poteva superare i Maestri Lugano-Godin.
Credo però che abbia avuto una mezza involuzione.
Che gli è successo?

Detto ciò: per me la Roma NON PUO' NON AVERE L'IDEA che la difesa vada completata. NON POSSONO essere "tranquilli" così. NON POSSONO NON AVERE alcuni dei nostri stessi dubbi.
Secondo me un pensierino lo sta portando avanti.
TUTTI sappiamo che se prendi l'esterno e un altro centrale hai fatto lo Squadrone (fatte ovviamente le debite proporzioni con le Big europee).
TUTTI sappiamo che con l'esterno forte siamo superiori allo scorso anno, ma TUTTI sappiamo che se oltre a questo prendi pure un bel centrale...
Non lo sa Monchi? Non lo sa Di Francesco?
Io credo di si.
Poi c'è il "fattore Kolarov".....

Detto ciò io credo questo. Per un medio lungo periodo ho avuto molti dubbi sulle reali intenzioni di fare il colpo da 30 "per non far rimpiangere Salah", un giocatore "che ti fa andare a Fiumicino".
Poi quando la Roma ha preso Under l'idea si è fatta ancora più strada. Nel frattempo pareva che il Leicester volesse 50 bombe. Cominciavo a pensare a una boutade per Mahrez (o similari).

Poi in questi ultimi giorni, mi pare di cogliere che la cosa è seria, che proprio anche il Leicester, i bookies, ma non solo, la stessa Roma che pare avallare l'ipotesi di una spesa "oltre i 30", mi hanno convinto (o quasi) che Mahrez sta davvero arrivando.
E Di Francesco, questo vale per questa coppia, COME PER TUTTE, ha CHIARITO che VUOLE PROPRIO due forti per ogni ruolo. E' una SCELTA VOLUTA E CONSAPEVOLE.
Inutile dire: "eh ma lo vojo vedè poi se mette in panca tizio".
Allora staremmo parlando di un coglione, o come minimo un mitomane.
Di Francesco HA CHIARITO come la vede. Al massimo gli si puuò dire "ok allora mi raccomando gestiscitela bene", non certo che "non se po' fa".
Se po' fa, le grandi squadre lo fanno, se poi lui ha detto, ha creduto che lo fa, e poi non lo fa, cojone lui.

Fatta tutta sta premessa (e ripeto, mi tengo l'incognita Kolarov potenziale centrale), io credo che la Roma ora abbia "fretta" di fare Mahrez, più o meno entro la prossima settimana. Così da "garantirgli e garantire al tecnico e compagni" una conoscenza di almeno 15 giorni prima dell'inizio del campionato.
In pratica sto dicendo che la Roma, "ora" (entro i prossimi 7-8 giorni) fa Mahrez.
Poi, a rosa praticamente chiusa e completa, si mette in finestra e aspetta l'occasione per un difensore che per il momento "servirebbe ma non è urgentissimo che se non arriva TUTTA LA ROMA, IL DISEGNO, CROLLA.

Per me il mercato "a breve" è questo.
Chiudi al 99,999999% con Mahrez (o una sorpresa tipo Ziyech, comunque un colpo lì), e poi si mette tranquilla e sorniona.
Poi se questa "attesa" è per prendere uno SENZA CEDERE nessuno, o se PREVIA cessione di qualcuno, non so.

Per me l'ideale sarebbe prendere uno OLTRE quelli che già ci sono.
Anzi, l'ideale è sbolognare quella PIPPA IMMENSA, e prenderne due di centrali, di cui uno "certificato e veloce".

Perché poi qui, per il SOLO fatto che questo è veloce, sta passando per imprescindibile, per "punto di forza" e invece è un punto debole, perché INAFFIDABILE.
[Modificato da giove(R) 27/07/2017 17:30]


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Manolas per me e' ottimo ma non e' un campione. Senza scomodare Samuel o Vierchowood, se la Roma avesse Benatia di Garcia e Castan sano,Manolas starebbe in panca.
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Re:
lucaDM82, 7/27/2017 7:10 PM:

Manolas per me e' ottimo ma non e' un campione. Senza scomodare Samuel o Vierchowood, se la Roma avesse Benatia di Garcia e Castan sano,Manolas starebbe in panca.



Di tutti i centrali portati da Sabatini Manolas avrebbe fatto la panca solo a Marquinhos

Il Benatia di Garcia non era il vero Benatia era una roba miracolata tipo Huth e Morgan nel 2015-16 (con la speranza che non lo sia stato pure Mahrez su cui Monchi e la Roma hanno deciso di fare all-in), Castan lasciamo proprio perdere, con un gioco offensivo nella difesa a 4 accanto proprio all' altro brasiliano attuale centrale del PSG, ne ha fatte più di Carlo in Francia, non penso che Manolas avrebbe potuto far peggio. Con Garcia quando per motivi di salute ha fatto posto a gente orripilante come Astori o Yanga M'Biwa non mi pare che la difesa della Roma ne abbia tanto risentito, e guardacaso c' era sempre Manolas a far sembrare sta gente giocatori di serie A



[Modificato da Julian Ross 80 27/07/2017 19:31]
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Boh..per me quella stagione Yanga Mbiwa ha giocato meglio... [SM=x2478856]


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@julian

Il mio giudizio e' relativo a cio' che ho visto dei suddetti in maglia giallorossa.
Chiaro che benatia prima e dopo la roma non abbia ripetuto stagioni simili ma ripeto,contestualizzo il giudizio di benatia in ambito roma.
ti dico solo che al suo arrivo scrissi ch sabatini aveva speso troppo...
Ps x me il castan vero era quello di garcia
[Modificato da lucaDM82 27/07/2017 23:18]
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lucaDM82, 27/07/2017 23.16:

@julian

Il mio giudizio e' relativo a cio' che ho visto dei suddetti in maglia giallorossa.
Chiaro che benatia prima e dopo la roma non abbia ripetuto stagioni simili ma ripeto,contestualizzo il giudizio di benatia in ambito roma.
ti dico solo che al suo arrivo scrissi ch sabatini aveva speso troppo...
Ps x me il castan vero era quello di garcia

di Francesco però fa una fase difensiva più simile a Zeman che non a Garcia...il Benatia visto a Roma è qualcosa di pazzesco che nn sfigura manco vicino ai difensori dell' 83 o del 2001 ma era un qualcosa troppo sopra le righe, Manolas non ha mai toccato certi livelli ovviamente ma è stato più reale e regolare del marocchino, difatti se è vero che la Juve vuole il greco, credo che il titolare per il dopo-Bonucci sarebbe lui e non Benatia, vero anche che con 10 milioni di euro si trova un ottimo prospetto che inquadrato in un meccanismo che gira, non farebbe troppo rimpiangere Manolas
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