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Atalanta - Roma

Ultimo Aggiornamento: 22/12/2020 14:44
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21/12/2020 11:24
 
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La papera la fa Mirante mica Neuer eh..Gosens se lo perde Karsdorp non Sergio Ramos..Veretout quegli errori qua e là li ha sempre fatti..

Lo sbraco non è accettabile nell'insieme di squadra ma gli errori li commettono giocatori che non sono certo irresistibili.
Ilicic imperversava dalla parte di Bruno Peres..Oh BRUNO PERES!

Dzeko e Pedro non hanno gamba ad alti ritmi e se vede..e aggiungo pure che Smalling non ha la condizione dello scorso anno..

Vogliamo parlare poi dei difetti cronici di Pellegrini? dei limiti di marcatura di Mancini e Ibanez?

Vogliamo valutare l'acume tattico di Fonseca e le letture che fa durnte le partite?

Cominciamo un pò a girarlo sto discorso..prima di arrivare a ridurre il tutto a un problema di testa.
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
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21/12/2020 11:41
 
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L'ho sempre detto e pensato e continuo ancora a pensarlo, la Roma con tutte le sue deficienze che ogni squadra puo' o meno avere, perche' non esistono squadre perfette sotto il profilo tecnico,tattico e fisico, innanzi tutto non corre per 90 minuti ........ e poi ci mettiamo tutti gli altri bla,bla,bla,ecc del caso.
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21/12/2020 14:47
 
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Comunque il 1 gennaio arriverà Tiago Pinto con la scimitarra e metterà il pepe al culo alla squadra, come da me auspicato in tempi non sospetti [SM=g11491]

Del resto il bon ton starsandstripes non prevede petracate..e anche questi sono gli effetti che ci portiamo dietro da tempo.....
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21/12/2020 14:59
 
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Ma l'intensità fisica di una squadra dipende pure dalla testa, mi pare pure scontato...e infatti in condizioni psicofisiche ottimali te la puoi giocà sulla singola partita con chiunque
Però ecco, le attitudini singole, intese come costruzione di squadra, sono troppo lontane da quelle di intensità totale che ti servono per primeggiare.
I giri purtroppo non li vincono i Chiappucci ma gli Indurain (figuriamoci la Roma che è una specie di Richie Porte)
......
"In my 23 years working in England there is not a person I would put an inch above Bobby Robson."
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21/12/2020 15:09
 
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i tracolli mentali sono anche proporzionali ai valori di squadra comunque..

Se vogliamo farne un discorso di dna, sclusivo di Roma o comunque rapportarci alla storia Roma..certi blackout ce li aveva pure la Roma di Spalletti, magari con le ultime tipo Siena o Ascoli..solo che poi arrivava seconda.
Qua per ora mi sembrano comunque proporzionali ad un valore di squadra non ancora all'altezza dei primissimi posti.
E sara' un caso ma le fragilità qua escono fuori quando affronti formazioni piu' solide che alla seconda/terza occasione il gol te lo fanno. E di palle gol non te ne concedono dieci ma tre.
Poi se vogliamo limitarci alla Roma di Fonseca per ora non hai neanche la controprova europea importante perchè l'unica vera squadra che hai affrontato, il Siviglia, ti ha nascosto il pallone per 90 minuti.
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21/12/2020 15:39
 
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Re:
Sound72, 21/12/2020 15:09:

i tracolli mentali sono anche proporzionali ai valori di squadra comunque..

Se vogliamo farne un discorso di dna, sclusivo di Roma o comunque rapportarci alla storia Roma..certi blackout ce li aveva pure la Roma di Spalletti, magari con le ultime tipo Siena o Ascoli..solo che poi arrivava seconda.
Qua per ora mi sembrano comunque proporzionali ad un valore di squadra non ancora all'altezza dei primissimi posti.
E sara' un caso ma le fragilità qua escono fuori quando affronti formazioni piu' solide che alla seconda/terza occasione il gol te lo fanno. E di palle gol non te ne concedono dieci ma tre.
Poi se vogliamo limitarci alla Roma di Fonseca per ora non hai neanche la controprova europea importante perchè l'unica vera squadra che hai affrontato, il Siviglia, ti ha nascosto il pallone per 90 minuti.



Siamo una squadra da seconda fascia con qualche sprazzo di bel gioco ma niente di piu'....avoia tu a soffri' e a sputa veleno co 'sti "campeones"!! ......😁😂🤢
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21/12/2020 17:57
 
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io non vedo un'antitesi tra i due discorsi.
- Per me la Roma è sempre stata da quinto-sesto posto per la qualità dei giocatori: il che INCLUDE anche la capacità di affrontare le difficoltà fisiche e psicologiche durante una gara. Fisiche: attacco anziano senza ricambi (specie se gioca Pedro-Mkhitaryan e il primo cambio è Pérez); psicologiche: gente che se la sente calla o che fa il fenomeno contro il Bologna.
- A tutto questo aggiungi che non c'è il mio pallino, il dg che ve se 'ncula a passo di carica e non dà il contentino. Quindi la disfatta di gioco (che potrebbe finire con due gol sul groppone di distacco, come Bayern-Roma ritorno di Garcia, che ne so) diventa fracca di pizze, regolarmente.

Vedo una continuità tra i due aspetti, non uno senza l'altro.
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21/12/2020 18:21
 
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Giacomo(fu Giacomo), 21/12/2020 17:57:

io non vedo un'antitesi tra i due discorsi.
- Per me la Roma è sempre stata da quinto-sesto posto per la qualità dei giocatori: il che INCLUDE anche la capacità di affrontare le difficoltà fisiche e psicologiche durante una gara. Fisiche: attacco anziano senza ricambi (specie se gioca Pedro-Mkhitaryan e il primo cambio è Pérez); psicologiche: gente che se la sente calla o che fa il fenomeno contro il Bologna.
- A tutto questo aggiungi che non c'è il mio pallino, il dg che ve se 'ncula a passo di carica e non dà il contentino. Quindi la disfatta di gioco (che potrebbe finire con due gol sul groppone di distacco, come Bayern-Roma ritorno di Garcia, che ne so) diventa fracca di pizze, regolarmente.

Vedo una continuità tra i due aspetti, non uno senza l'altro.

E a corollario, ma fondamentale, vero che i giocatori presi singolarmente so da 5/6 posto, ma il calcio è uno sport di squadra e le squadre forti plasmano i giocatori
L'Atalanta presa singolarmente 3 anni fa era inferiore a tutti quelli della Roma probabilmente, ma hanno imparato a giocare insieme, non hanno stravolto rosa e filosofia e oggi un Freuler ma pure un Toloi son cresciuti anche mentalmente, e son giocatori di fascia alta
......
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21/12/2020 19:24
 
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Lí subentra anche che stai scrivendo la storia del club con un'impresa dopo l'altra. E questo fa molto sul gruppo, c'è una sorta di autoesaltazione. Noi al massimo stamo a scrive un' appendice, e puó essere che ti si smarona pure uno che ha vinto 25 titoli e che cosí ad occhio non mi sembra un farfallone

Comunque in tutto questo, come tra l'altro ho cercato de spiegá piú volte, io nemmeno vedo tutta questa contraddizione tra i piani: come in tutte le cose c'entra un po' di tutto. Come nell'essere un giocatore medio rientra che pensi meno rapidamente di uno che è un fenomeno e non hai l'agonismo e la tensione mentale di un Gattuso. Sono tutte facce della stessa medaglia. O che l'allenatore non solo non riesca a motivare i giocatori ma nemmeno li fa esaltare con un gioco riconoscibile e che rende. An he perché i calciatori non sono geni ma a pallone ci sanno giocare e dopo un po' si chiedono pure ma che cazzo ce sta a fa quello in panchina. Poi magari scrollano le spalle ma io sono sicuro che a qualcuno ieri per la testa gli sia passato.
[Modificato da jandileida23 21/12/2020 19:26]
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Senza black out avremmo perso ma non cosi'. Per me. A un certo punto palloni su palloni regalati, gol di fila...blackout gia' visti.
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21/12/2020 23:28
 
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Re:
ShearerWHC, 21-12-2020 14:59:


I giri purtroppo non li vincono i Chiappucci ma gli Indurain (figuriamoci la Roma che è una specie di Richie Porte)




Che palle [SM=x2478856]
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Re:
ShearerWHC, 21/12/2020 18:21:

E a corollario, ma fondamentale, vero che i giocatori presi singolarmente so da 5/6 posto, ma il calcio è uno sport di squadra e le squadre forti plasmano i giocatori
L'Atalanta presa singolarmente 3 anni fa era inferiore a tutti quelli della Roma probabilmente, ma hanno imparato a giocare insieme, non hanno stravolto rosa e filosofia e oggi un Freuler ma pure un Toloi son cresciuti anche mentalmente, e son giocatori di fascia alta




Questo è un discorso che parla di sport ... parlando di sport.

Altrimenti la Lazio negli ultimi anni non avrebbe mai vinto la coppa Italia, invece non solo l'ha vinta una volta, che uno dice "vabè culo", ma ne ha vinte più di una, NON da prima, NON da seconda, NON da terza, NON da quarta, NON da quinta forza... e vinceva la ANZI LE Coppe Italia. E non solo! Batteva pure la JUVE-CHE-ERA-LA-JUVE-CHE-PASSERA'-ALLA-LEGGENDA-CON-DIECI-SCUDETTI...... in finale di Supercoppa, e faceva, negli ultimi 10 anni, PUR NON ESSENDO né prima, né seconda, né terza, né quarta forza..... qualche ruspata de coppette.

Il Leicester....... "che forza era"? quante ne aveva prima di lei? COME E' SUCCESSO che (come mille volte nello sport che non sempre premiai più forti, e comunque PREMAIA sempre, E CHIUNQUE, SE DA DI PIU', se SI RENDE CONTO a un DATO MOMENTO che SI PUO' DARE DI PIU' perchè dentro di noi si può dare di più senza essere eroi come fare non so non lo sai neanche tu ma di certo si può dare di più [SM=g7348]


Ora non è che la Roma doveva fare il Leicester... non è che la Roma doveva vincere coppa Supercoppa e controcoppetta...... mica PER FORA.

Ma il punto è che NON CONTA UN CAZZO che te sei "da quinto sesto posto"... se TU rendi AL 100% troverai SEMPRE qualcuno più forte MA che non rende il suo e tu farai meglio.
Se tu sei da 6,5 e rendi sempre da 6,5 stai SICURO CHE...... venti volte incontrerai SEMPRE qualcuno che farà più di te, ma a volte capita di "ritrovarti" qualcosa in mano. Che resta.

La mia idea, da SEMPRE, e che nemmeno qui dentro, che pure è un luogo in cui ci siete voi che siete tifosi critici, in generale, anzi quasi prevalentemente, non erto il prototipo dell'orgojone, der cecato, der contentone o der piagnone... si riesce a capire e inglobare e farne proprio il "soffio di vita" [SM=x2478856] perchè è una cosa TALMENTE basilare quanto evidente....
che il problema della Roma, quello VERO... non è tanto essere stata "negli anni sempre più debole di qualcun altra", non è stato perchè "ce ne era sempre almeno una più forte, col terzino più forte, l'attaccante più forte, la panchina più lunga, il regista più biondo..."....

NO... la Roma ha vinto poco nella sua storia, MENO DI QUQNTO AVREBBE POTUTO, M-E-N-O, si perchè "ce ne era ogni anno almeno una più forte", si perchè "c'era l'arbitro cornuto" ... ma specialmente perchè "non è MAI RIUSCITSA A RENDERE CON COSTANZA", "non ha mai saputo tenersi a livelli alti con costanza, livelli prestazinali, di concentrazione, di FATTORE MENTALE, alto e costante", se non un paio di annate magiche. Di cui una delle due, a momenti sprecava pure quella....

Il problema della Roma è che SE CACA ADDOSSO.
E' il PRINCIPALE problema della Rma.

Perchè quando ha vinto, ha dovuto avere una squadra 8 volte più forte delle altre.
E 3 su 5, ha perso pure in queste favorevoli condizioni.
tecniche, fisiche, mentali, atletiche....

Solo che poi la TESTA ha sempre funzionato a singhiozzo.

Nello sport la costanza, la volontà sono fondamentali, tanto il talento puro.
Sennò Lendl non avrebbe mai potuto competere ai livelli di McEnroe.
Ma Lendl che era forte MA NON come McEnroe, a furia di costanza, di voglia, di ambizione, di TENUTA MENTALE... ha saputo raggiungere degli obiettivi che "di massima" erano destinati ad altri.

Ma sono mille gli esempi.

La Roma non ha perso almeno 4 scudetti da quando la tifo, SOLO perchè quella volta l'Inter era più forte, poi era più forte la Juve, e. poi l Milan.
QUESTA E' LSA CARTA, LA PLAYSTATION, ER BIGNAMI delle banalità.

perchè lo abbiamo visto centomila volete sto forum è pieno di sezioni di sport che io non seguo e di cui voi siete appassionati... e insomma PERO' POI... seguire seguire e appassionarsi, ma poi regà DAJE! SAPER TRARRE il succo che arriva da ogni sport, di contatto o di eleganza, di tecnica o di potenza, di agilità o di residenza... LA TESTA E' FONDAMENTALE. Conta il talento, i mezzi, i soldi, ma LA TESTA FA LA DIFFERENZA.

E la Roma, mentre molti qui e non solo qui continuano a parlare di "cifra tecnica"... a Napoli NON lo ha fatto per nulla, con il Sassuolo ha buttato un tempo, con l'Atalanta si è persa in un temo... CON IL TORINO STAVA TRE A ZERO E APPENA ER TORINO CI HA FATTTO "BUH!" per caso, gol rimpallato, strascinato, sbomballato.... NE STAVAMO A PREDNE ALTRI DUE IN CINQUE MINUTI!


Ahooooooooo ma sveglia, dico in generale.

Avoglia che "sei sesto e arrivi sesto"... MA sto a aprlà cò gente che la Roma, lo sport, lo segue da na 30ina d'anni minimo o cosa?

Lo sport è LASTRICATO di esempi di 2realtà inferiori" che hanno battuto le superiori e vinto, persino, a volte.
Ma QUESTI ESEMPI, avevano qualcosa con cui SOPPERIRE al talento o alla batteria da fuoco superiore degli avversari.

E CHE CAZZO E' SPESSO E VOLENTIERI QUESTA "COSA"?

Esattamente QUELLA che alla Roma manca, da sempre, che non si è mai saputa costruire (però pure voi... come io stesso.... rendiamoci conto di quanto sia difficile farlo a sto punto... se persino qui dentro... dove insomma qualche comune sentire... EPPURE STA COSA, io ve lo dico sempre perché SEMPRE lo colgo, se vede, salta fuori sempre, NON SI RIESCE A MANEGGIARE.

la si sa, la si dice, se ne parla, ci si intercala.... MA POI all'atto pratico non la si maneggia.

Come il fuoco per i cavernicoli. Al limite cadeva un fulmine, si bruciava un albero, lo sapevano tutti che faceva luce, ma mica sapevano come cazzo era e come cazzo si usava.

E' un pò così..
Si continua, ED E' IL PEGGIOR NEMICO, E' LA COSA CHE RENDE ANCORA PIU' DEBOLI, a dire "eh... ma ci sono le altre più forti"....

Si... e siccome CI SONO, la Roma nella sua storia, ANCHE VOLENDO, anche RENDNENDO AL 200% il più delle volte non le sarebbe bastato.
MA A VOLTE SAREBBE BASTATO l'80! ANCHE "solo" l'80!

E quando cazzo mai ha reso al "suo 80%" la Roma nella sua storia? DUE VOLTE!
E soprattutto quanto lo ha saputo fare PER UNA STAGIONE INTERA e non a singhiozzo con la bella partenza e poi lo sbrago, o con la falsa partenza e poi il revamping, o con la bella stagione poi toppi Roma Ascoli......

Allora... le cose sono estremamente lampanti.

Non capire è a parte un limite in sé, ma proprio la madre di tutti gli altri mancati progressi.

A volte, persino negli sport tecnologici (ad altissima, decisiva, incidenza della tecnologia), a volte, vince quello che ne ha meno, a volte persino in quegli sport lì dove vince sempre chi ha più tecnologia, a volte persino LI' succede che il sacrificio e l'ambizione paghino....

pensa nel calcio

Ma appunto, dico, capite quanto è difficile ottenere una SVOLTA su questo punto di vista? quando persino chi osserva da decine di anni POI, ALL'ATTO PRATICO, NON. INDIVIDUA QUI il NUCLEO, la MADRE dei problemi?


E' troppo facile pensare che i Mondiali li vincerà sempre il Brasile, e la Premier sempre il Liverpool.
Chissà come aha fatto l'Atletico Madrid, qualche anno fa.
Mi direte "ma era FORTE!"... certo... fortissimo... più della Roma... dieci volte di. più... MA IL BAECELLONA E IL REAL ERANO IL DOPPIO PIU' FORTI!

E perchè ha vinto a un certo punto, e mi pare due volte, negli ultimi dieci anni, L'ATLETICO?

Perchè è forte, ma non era il più forte.. E QUINDI CHE CI HA MESSO, GRAZIE A QUALI VIRTU' HA OTTTENUTO il RISULTATO, SUPERANDO "quelle più forti e perciò l'Atletico era la TERZA forza"??

E vi pare che la Roma abbia PROPRIO QUEL tipo di virtù?

E' qui il punto... che poi se ne fa solo una questione tecnica ed economica ed è la più confortante delle ninna nanne e manca solo il ciuccio e la giostrina appesa al soffitto con le stelline e i cavallucci e poi dormi bambiiiiiiiino bello e picciiiiiiiiiiiinoooooo
[Modificato da giove(R) 22/12/2020 11:26]


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22/12/2020 11:12
 
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Ottimo gran bel saggio di dialettica sportiva romanista;credo che tutti o quasi condividano il tuo pensiero sciorinato in lungo e in largo su questa nostra Roma/Rometta di cui siamo tifosissimi innamorati.
A Roma se dice "Roma capoccia" ma sta capoccia ce l'hanno ben pochi e solo quanno la fanno funziona'.Questi guardano solo l'argento e poi se c'hanno voglia ce mettono il resto e nemmeno tutto.Manca il corporativismo sportivo di spogliatoio,la passione che avevano i Totti🏁,i De Rossi🏁 pe ricorda' le bandiere!!!!

Tanto per andare qualche millennio indietro anche Davide sconfisse Golia!!!
[Modificato da (richard) 22/12/2020 11:14]
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22/12/2020 14:28
 
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Io resto dell'idea che è tutto giusto quello che dici, è proprio la base dell'agonismo e non te l'ho nemmeno mai contestato, ma il talento e tutte le altre cose che si possono elencare da qualche parte ci devono essere perchè l'Atalanta pure, bello tutto ma sempre quarta arriva e sempre massimo ai quarti di finale di CL si spinge e da qualche parte lascia qualcosa per strada. Che per loro è tantissimo ma non è la coppa. Il top è una cosa per pochi purtroppo, lí entrano in ballo troppi altri fattori. In uno sport di squadra poi ci sono appunto dinamiche di gruppo che portano anche all'esaltazione e lí deve essere pure bravo l'allenatore a capirle e sfruttarle.

L'Atletico per investimenti non è paragonabile alla Roma per esempio ma anche come forza della rosa all'epoca. Questa cosa è cambiata moltissimo in questi ultimi anni. Ti spunta un Leicester ma sei vai a stringere con il bottino grosso scappano quasi sempre le stesse, a turno. Purtroppo questo è un fatto assodato ormai, un fatto spiacevole se lo chiedi a me.

Ecco mi dirai che con la testa sopperisci alle mancanze tecniche, con l'abnegazione ti metti in ballo pure tu (ed è qui che noi manchiamo storicamente, concordo) ma per me resta lo stesso probabile che alla fine sbuchi il Becker di turno che vince Wimbledon con il preservativo ancora attaccato 😀 oppure prendi un Pozzovivo, a quello che gli vuoi dire si è rotto tutte le ossa del corpo e sta ancora lí a farsi i grandi giri, ma un po' per parametri fisici un po' per modelli di allenamento un po' per sfortuna alla fine al massimo arriva settimo. E io sono quasi sicuro che in allenamento ai fa piú il culo lui di Nibali per dire. È l'atrocitá dello sport agonistico se ci pensi.

[Modificato da jandileida23 22/12/2020 14:37]
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Re:
jandileida23, 22/12/2020 14:28:



Ecco mi dirai che con la testa sopperisci alle mancanze tecniche, con l'abnegazione ti metti in ballo pure tu ma per me resta lo stesso probabile che alla fine sbuchi il Becker di turno che vince Wimbledon con il preservativo ancora attaccato 😀




Certo, ma è proprio questo il punto. Tu QUESTO NON LO HAI MAI FATTO.
Se no quando? quando c'avevi Falcao e Cerezo, o Totti e Bati? e per un anno solo MANCO RIUSCENDO A FARNE DUE DI SEGUITO?

Ma certo, ma p chiaro, ma è postulato addirittura, che tutto ha TANTI fattori, non ce ne è solo uno.
E infatti che le altre storicamente sono state avversarie tecnicamente superiori ok, che altre avevano più soldi mediamente e il più delle volte ok, ma che tu non riesci PUR ESSENDO UNA REALTA' CON IL RECORD (DECINE) DI SECONDI POSTI..... a RACCATTARE tre scudetti...

MA E' CHIARO che ci sono i valori tecnici, è chiaro. E tutto il resto c'è. E' chiaro.

MA COSA CAZZO E' CHE A TE E' MANCATO SEMPRE?

Perchè per qualche anno hai avuto PURE i soldi, PURE il talento, hai avuto tutto "in continuità", "potendoci contare nel medio periodo".... MA IL FATTORE MENTALE tu lo hai messo in campo al massimo a sprazzi di stagioni, al massimo, tre volte nella tua storia, per tre stagioni.
NON DI SEFGUITO MA UNA A 20 o 40 anni dall'altra.

MA cazzo se non è chiaro COSA E' PEER DAVVERO che la Roma PROPRIO NON HA.

E perchè quello che poteva essere 10, Tu ne hai saputo raccattare al massimo le briciole.

(L'Atletico... l'o premesso che è mille volte più forte e tuto, di noi. ma ho anche fatto notare il piccolo particolare che per quanto si agitasse RESTAVA SEMPRE LA TERXZA FORZA spagnola.
Eppure SI E' SAPUTO attestare a livelli alti e HA PURE VINTO, e nemmeno una sola volta.
E ha fatto due finali "STRUTTURATE" (non estemporanee come la nostra semifinale) nel giro di 3 o 4 anni....
COME CAZZO HANNO FATTO CHE "ce ne erano almeno 3 o 4 o 5 PIU' FORTI"?
COME CAZZO SI FA QUANDO SEI SEMPRE, E RIPETO SEMPRE; UINFERIORE... a risultare qualche volta SUPERIORE?

Con LA cosa che alla ROma, manca proprio. E che è QUELLA la questione.
No che con l'Atalanta e il Napoli "eh erano più forti"...

Roba che PURE CON IL TORINO SUL 3 A 0 lo hai visto che psicolabili che siamo.


Ma ragazzi ma su ma dai
[Modificato da giove(R) 22/12/2020 14:43]


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22/12/2020 14:44
 
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Sí l'ho aggiunto dopo.

Io l'unica roma che mi ricordo che è andata "oltre se stessa" con la forza della testa è quella della finale di Uefa del 91.
[Modificato da jandileida23 22/12/2020 14:44]
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