Nations League

ve raccomando ieri Mancini e Spinazzola in difesa a 4...occhio che se non c'è Smalling a reggere la baracca a 4 la vedo molto dura.

Giacomo(fu Giacomo), 15/06/2022 08:10:

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ve raccomando ieri Mancini e Spinazzola in difesa a 4...occhio che se non c'è Smalling a reggere la baracca a 4 la vedo molto dura.

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vabbè ma l'Italia di ieri non si può giudicare su.
ma l'hai visti (tutti?) oppure solo Mancini e Spina?

Comunque non so Mancini perchè a 4 non lo vedo da tempo, ma Spinazzola agli Europei era terzino a 4 e ha arato la fascia, sia in attacco sia in difesa.

Mancini mesà che tolti I primi mesi di Fonseca e Mourinho a 4 non c'ha mai giocato.

giove(R), 15/06/2022 10:48:

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vabbè ma l'Italia di ieri non si può giudicare su.
ma l'hai visti (tutti?) oppure solo Mancini e Spina?

Comunque non so Mancini perchè a 4 non lo vedo da tempo, ma Spinazzola agli Europei era terzino a 4 e ha arato la fascia, sia in attacco sia in difesa.

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certo che li ho visti tutti, ma mi soffermavo sulla prospettiva della Roma perché per me la nazionale può morì gonfia.

Mancini a 4 ci ha giocato accanto a Smalling e va bene, ma con altri boh.
Spina ara la fascia, senza dubbio, ma siccome dall'altra parte non hai un terzino bloccato rischi grosso. Agli Europei erano tutti in altro stato di forma e più protetti, e al centro avevi marcatori migliori di Mancini (ci vuole poco).
Ieri per esempio sul primo gol Mancini si perde Werner, poi Calabria Bastoni e in parte anche Spina che chiude tardi fanno il patatrac.
Oh, non sto discutendo il valore di Spina, è la combinazione dei difensori della Roma così come sono con difesa a 4 che mi preoccupa. Se non c'è Smalling qualche partita che facciamo?
Mancini come sai non mi è mai piaciuto, lo darei via addirittura più volentieri di Giachetti.

beh commentavo perché pareva che fosse una cosa tutta nostra, interna.

Ieri lo hai visto Calabria si? ha fatto pena lui in marcatura, svagato, distratto, addirittura IRRESPONSABILE come quando sale fino a 40 metri dalla porta avversaria, lascia tutto scoperto e poi TENTA PURE il filtrante alla Zidane!
Hai visto Bastoni? No dico... Bastoni, una sicurezza... eppure...

Capisco le perplessità, averne è lecito, poi però riconduciamo a un senso compiuto.

Comunque, a me pare che anche a Bergamo Mancini giocasse a 4, non mi è sembrato il peggiore della difesa ieri.
Il primo gol... hanno dato la colpa a tutti in telecronaca, nel commento post, negli articoli di oggi...
Calabria dorme, e Frattesi SI SENTE GIA' ARRIVATO CHE MANCO SEGUE GLI AVVRERSARI.
STO CAMPIONE DA 40 MILIONI! NA FAME CHE NON TE DICO! ARRIVATO IN NAZIONALE MANCO INSEGUE L'AVVERSARIO!
QUARANTA MILIONI LI VALE TUTTI EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEHHHHHHHH!

Scusate per il capitolo Frattesi, ma del resto noi se non facciamo le teste di cazzo che altri non siamo....

A Bergamo il Gasp non é sempre andato a 3?

Sì ho controllato, quell'anno ha giocato solo a 3.

Sono partite che lasciano il tempo che trovano anche se penso che tra la Germania e l'Italia in questo periodo ci siano davvero 3-4 gol di differenza. Noi siamo alla ricerca di identità, per me già è un grosso punto interrogativo continuare con Mancini. Mi pare tempo perso o comunque investito a tenersi a galla. Hai perso il treno vincente, è difficile adesso trovare un'altra soluzione giusta e duratura.
Unica cosa che mi sentirei di dire è che non puoi giocare con 3 centrocampisti perchè non hai grandi attaccanti. E gli stessi centrocampisti non sono dominanti. Non lo eravamo con Jorginho e Verratti, figuriamoci cosi.
E poi presentarsi con tre tappetti là davanti ..su, ma manco il Cile lo fa. Ti tritano alla prima partita seria.

Ma sí sono partite davvero inutili. Vabbè che dovevo lavorà ma mi sono proprio rifiutato di guardarle. Ho visto un pezzo di Belgio - Polonia verso la fine mancava cocco bellooooo

jandileida23, 15/06/2022 11:42:

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A Bergamo il Gasp non é sempre andato a 3?

Sì ho controllato, quell'anno ha giocato solo a 3.

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vero, ricordavo male.
Comunque a mio parere il discrimine dei centrali "a 4", "a 3", è abbastanza inventato.
Semmai per me conta la tipologia del terzino/esterno. Per me è quello ciò che conta nello scegliere l'assetto difensivo.
Ma per me un centrale può giocare indifferentemente a 3 o a 4.
A maggior ragione se viene coperto da un centrocampista a schermo.

eh ma lo vedi che vieni al discorso mio? è l'assortimento che conta

io i dubbi, chiariamo, ce li ho da prima della partita di ieri, in specie su Mancini che per me è un marcatore mediocre.
Ma abbinare Mancini a Spina e Karsdorp, col solo Smalling che è veramente difensore (marcatore) non mi convince, però naturalmente se Mourinho pensa che vada bene così mettendo due medianoni davanti, come sospetto, amen.

per me Spinazzola, come ho scritto pochi giorni fa, a 4 può giocare e pure bene, in modo 'alla Spinazzola' cioè devastante.
Lo ha dimostrato agli europei e in quell'ultima part di stagione dove dimostrò che era diventato bravo anche a difendere.
Celik... è un terzino.

Ergo a 4 (con Matic e/o Cristante) davanti, possiamo giocare.

Poi con Karsdorp è un altro conto, anche se non vedo perché possa fare solo l'esterno.
Semmai è Zalewski che non può fare il terzino, ma solo l'esterno.

In generale la Roma l'anno prossimo a 4 ci può giocare eccome.
I nostri centrali a 4 possono giocarci tutti.

giove(R), 15/06/2022 12:19:

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vero, ricordavo male.
Comunque a mio parere il discrimine dei centrali "a 4", "a 3", è abbastanza inventato.
Semmai per me conta la tipologia del terzino/esterno. Per me è quello ciò che conta nello scegliere l'assetto difensivo.
Ma per me un centrale può giocare indifferentemente a 3 o a 4.
A maggior ragione se viene coperto da un centrocampista a schermo.

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Boh sì, meno differenze rispetto ad un terzino però la difesa a tre generalmente significa pure che stai più basso e coperto, il che per Mancini è meglio visto che nell'uno contro uno è scarso e anche per Ibañez. Tanto è vero che due allenatori che avevano fatto solo difesa a 4 ma proprio solo quella alla fine se mettono a tre, non te dico per disperazione ma quasi. Non solo per i centrali di difesa ma anche per

Poi certo più sali di livello meno fa differenza: Chiellini per esempio cambiava poco. Ma lì appunto dipende pure come ti metti davanti, insomma un sacco di variabili.

si cioè per carità, per i 4 meglio i difensori veloci, mobili, ecc.....
Poi la Juve ha vinto 9 scudetti di seguito e fatto 2 finali di Champions, ma ADESSO, mica 50 anni fa.
Con Bonucci e Chiellini.
Saranno mica Vierchovod e Nesta dal punto di vista della velocita, giusto?
Saranno mica Puyol e Cannavaro, sbaglio?

Per me a 4 ci puoi giocare pure con Mancini e Ibanez, o con Kumbulla e Smalling.
Basta che la difesa sia coperta, che la squadra si aiuti, che i terzini non se ne vadano all'avventura e basta, ma aiutino, che le distanze siano corte.

Dico questo, uno, per idea mia, corroborata dall'osservazione pratica. Due, perché poi si sa come funziona a Roma, le frasi fatte, i concetti pret-a-porter, i mantra 4 Salti in padella.

Tipo "CHIVU A SINISTRA? NNNNNNNNNOOOOOOOOOOOOO PòRO Cristiaaaaaaa, pòro-porello! LUI lì NUN SE SENTE BBBENE, nun ce vò stà, perché costringere uno che sta bene al centro a giocare controvoglia e male a sinistra?"

Questo prima della cessione all'Inter.

Arriva all'Inter Chivu (dove mica sono dei FREGNONI FRASIFATTISTI DEL CAZZO come Roma, Lì SI VINCE, SANNO VINCERE, SANNO COSA CONTA DI PIU' nel confronto tra "esigenza del singolo" e "di squadra").... dicevo Arriva all'Inter Chivu e SBIM ! UN PIZZONE SUL COLLO E "ZITTO E METTETE A TERZINO SINISTRO!"..

E "Cristiaaaaaa .... nnnnnnooooooo..... porelloooooooo... lui VO' GIOCA' AR CENTROOOOOO", finisce come doveva finire.
Inter scudetto e tutto il cucuzzaro, Chivu MUTO e pure contento, e a Roma a magnasse li gommmiti.
Anzi, la terza no.
Dalle parti nostre ancora non se ne sono manco resi conto delle MIGNOTTATE che girano, che fanno loro e poi megafonano.

Ma ci puoi giocare con tutti a 4, non è che gli dici di fare le punte. Poi a 4 significa Zeman ma pure Ranieri, dipende da come ti metti.

Però per certe caratteristiche i tre titolari nostri sembra stiano meglio a 3. Ma non è che lo dico io, sono passati due allenatori che avevano fatto solo la difesa a 4, ma no che dici qualche volta ma proprio solo quella tutta la vita, e alla fine, dopo avere provato, si sono messi a 3. È corroborato pure questo.

Piu' che altro a 3 in corso d'opera ci si è messo Mourinho con risultati chiaramente migliori e per me se non gli dai altri difensori a 4 non ci torna con questi qui. Perchè il primo a non fidarsi di Mancini e Ibanez a 4 mi sa che è proprio lui. Oltre al fatto che lo stesso Smalling centralmente offre piu' garanzie.
Per mettersi a 4 poi dovresti cambiare anche filosofia di gioco, puntare sul possesso creativo, su partite dominanti e poco di attesa e ripartenza. La Roma preferisce prendere campo, non imporre ritmo di gioco. Il 4231 senza Miki oggi poi sarebbe già un pò monco, altre soluzioni non se ne vedono perchè la seconda punta non si vede per il momento. Per me se dal mercato arriveranno giocatori dalla cintola in su in grado di consentire soluzioni diverse dall'inizio allora ci si potrà ragionare, altrimenti si riparte cosi.

Pure Belli Capelli andò meglio a tre, vabbè che era calcio post covid, però ad un certo punto a 4 prendevamo 3 pere ovunque. Mo la colpa non sarà stata solo dei centrali di difesa, visto che certe volte teneva i terzini a cazzo di cane, però pure quello sarà un fattore. Manco a dì che hai cambiato giocatori, sono sempre quei tre là.

Poi insomma la puoi pure mettere a 4, blocchi i due mediani e via, al limite la fantasia te la cerchi a sx tra Spina e Zalewski, Pellegrini lo alzi, a destra si vedrà. Insomma sarebbe equilibrata pure così, nin è che devi giocà a 3 per forza. Però 'sta cosa si nota, due hanno provato a 4 e due sono andati a 3 dopo tot partite.

se ti metti a 4 devi avere qualcuno oltre i difensori che faccia soprattutto fase difensiva.
Che poi è una cosa che è sempre stata ma pure in altre epoche calcistiche.
Da Bonini davanti a Scirea e Brio, da Gattuso davanti Nesta e Kaladze, ecc.

Poi va pure detto che se ti abitui a 3 diventa più difficile tornare indietro.
Gente come Skriniar, Chiellini, difensori puri, arcigni, implacabili, poi una volta presa l'abitudine a 3, difficile che torni indietro.
Sviluppi una "pericolosa" persuasione a stare coperto e vicino.

Non lo so, certo per come ci siamo abituati da un pò, modificare l'assetto cui i nostri 4 si sono abituati diventa più dura.
Magari però, uno "schermo fatto e finito" come Matic può essere lo spunto, il la, per provare a guadagnare un centrocampista.

Raspa sta ingranando

Bel golletto Szalai

So gli influssi de Bruce.

È da quando l'ha preso er napoli che dice che non ce li vale i soldi che hanno speso..(se l'avevamo preso noi se stava a fa le seghe a du mani)

Così come da quanto è che ce la mena con gli infortuni azzerati?
Boom, i nostri hanno iniziato a cade come mosche!

E dybala? Miglior acquisto a parametro zero della storia della roma(ma che cazzo vor di? Ce poteva mette pure de piede sinistro, sotto er metro e ottanta), perculate annesse alla juve che s'è presa i bidoni e l'ha lasciato andare e subito che salta l'atalanta e iniziano i primi problemini fisici

Scuola Mimmetto...prima di Udine ripeteva che la Roma non aveva ancora preso gol su azione

Poi sugli altri so fenomeni de chiaroveggenza al contrario