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  23/12/2015 22:48 | |
jandileida23, 21/12/2015 18:30:
A me me pare veramente de sta a discute del sesso degli angeli scusate: stiamo parlando di una punta che al 21 dicembre e con praticamente tutto il girone d'andata alle spalle ha timbrato tre volte di cui una su azione. Nel campionato italiano in cui una difesa medio-forte è composta da Glik, Acerbi e Astori. Da parte di uno che a detta di tutti (pure mia) doveva essere quello che te faceva vince le partite da solo. Io una media del genere me la posso aspettà da Carew no da Dzeko con tutte le diecimila attenuanti del caso che nessuno nega e con tutto il bene che si può dire sul suo impegno, che è sempre stato tanto ed è sempre stato riconosciuto.
Qualsiasi altro attaccante sarebbe già stato scuoiato vivo, n qualsiasi piazza.
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| 23/12/2015 22:52 | |
Su questo sono in totale disaccordo. Segnare in italia continua ad essre più difficile, continuiamo ad essere l'unico campionato dove ci sono squadre che mirano solo ad impedire agli altri di giocare.
Spesso sento dire che quel giocatore x che in Spagna, Inghilterra, Germania segna tot gol figuriamoci qui; bè non credo sia vero anzi; in Spagna ha segnato Larrivey, Jonhatas che qui stava in B, un Mario Gomez qui non la prendeva mai (anche se per me rimane un mistero come faceva a segnare anche in Germania) |
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| 23/12/2015 23:29 | |
Si ok le marcature e il gioco a distruggere..ma i giocatori forti in Italia hanno sempre segnato, anche quando il livello era decisamente superiore a questo.
Poi c'è pure gente che qua segna a raffica e all'estero non struscia un pallone..vedi Immobile o Borini.
O Maccarone che adesso segna di piu' rispetto ai tempi del Middlesbrough.
Squadre come Carpi, Udinese, Frosinone, Verona, Palermo , Bologna lo stesso Genoa che gioca a zona e a parte Perin, si affida a mestieranti a fine carriera ti concedono spazi a dismisura per limiti tecnici evidenti.
CHiaro che poi contro squadre che sanno chiudersi come Chievo e Atalanta puoi trovare qualche difficoltà a sbloccare..discrete formazioni come Samp, Sassuol oe Torino ti lasciano giocare..ma insomma il livello mi pare abbastanza passabile. E cmq gli interpreti sono quelli che sono.
Daje su..nella Roma gioca titolare Rudiger, ma ce sta mezza serie A che mette in campo difensori veramente modesti.
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
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| 24/12/2015 09:34 | |
route76, 23/12/2015 22:42:
Io devo ancora capire come può un centravanti segnare nella Roma di Garcia. Destro c'è riuscito per un periodo perché secondo me è più rapinatore di Dzeko; ma in ogni caso a me sembra proprio un ruolo non previsto da Garcia (tanto è vero che l'anno scorso quante volte si sono visti Totti e Ljaic praticamente centrocampisti e Gervinho davanti? E quest'anno mai visto Dzeko a rientrare sulla fascia lasciando davanti Gervinho o Salah (successo anche con il Napoli). Probabilmente a lui servirebbe un Suazo.
Dzeko ha sbagliato dei gol, ma oggettivamente avrà avuto 12 palle gol dall' inizio dell'anno; un attaccante di livello è quello che concretizza un terzo (forse anche meno) delle occasioni.
Non mi sembra che si nasconda, anche perché ultimamente non facciamo 2 passaggi in fila quindi a chi dovrebbe dettarlo il passaggio?
Poi io ripeto che chi si aspettava Batistuta era in torto, non Dzeko per non esserlo.
Ma sicuramente è un modulo sconclusionato per il centravanti..si è detto e ridetto. Col centravanti nn se dovrebbe giocà con due esterni alti essenzialmente individualisti che vanno in profondità.
A maggior ragione se poi a centrocampo te disponi in fila indiana.
Poi vabbè nell'ultimo mese sono calati fisicamente, si sono incartati mentalmente..certe difficoltà emergono ancora di piu'.
E questo chi lo nega.
Ma questo non esclude il fatto che lui potesse fare dei gol in piu' o comunque darti la sensazione di farli!
Il problema è che progressivamente a me a dato proprio la sensazione di vederla poco la porta..o perche' te smarchi poco in area, o perche' quando vai al tiro de piede o de testa sei fiacco, o perchè non sei rapace e rapinatore sulle palle morte e sporche.
Quando dico de inventarsi il gol..è chiaro che nn m'aspetto la giocata de Maradona ma magari liberarsi al tiro, farmelo vedere un bel tiro. E nn sistematicamente la conclusione rimpallata o rasoterra smorzata. Ste cose se notano.
Io non vedo un giocatore spento ma ingolfato. E di certo non solo per il gioco di Garcia.
Mo' vediamo dopo sta sosta forzata come se ripresenta.
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
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| 24/12/2015 12:34 | |
Io l'ho detto più o meno a metà settembre che Garcia non era in grado di far rendere una punta come si dovrebbe. Non è che ogni volta che parlo de Dzeko devo fa il cappello introduttivo con tutte le attenuanti possibili e immaginabili: le abbiamo dette e ridette cento volte, penso sia abbastanza chiaro. Poi sì io sono d'accordo che in Italia è generalmente più difficile segnare sicuramente rispetto ad altri campionati europei ma insomma non stiamo manco più a parlà di 20 anni fa: io in questi ultimi cinque/sei anni ho visto difensori proprio de categoria, volitivi e addestrati tatticamente quanto te pare ma sempre discreti scarsoni. Higuain segnava in Spagna e segna qua, Klose segnava in Germania e segnava qua, Tevez segnava in Inghilterra e segnava qua. Non è che so tutti Ian Rush o Mariolone Gomez.
Poi se me devo commuovè perchè lotta contro il Napoli o il BATE o lo Spezia vabbè me commuovo, taglierò 'na cipolla. Ecco io rivorrei vede il Dzeko che sfonda la porta contro il Siviglia, fosse possibile. [Modificato da jandileida23 24/12/2015 12:49] --------------------------------------------------------
Sono la rovina della Roma
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| 24/12/2015 18:03 | |
Gia dire che il gioco di Garcia (che parolona) non va bene x un centravanti significa dire che il centravanti deve inventarsi le occasioni, perché qualcuno pensasse che Dzeko potesse o possa o potrà farlo è un qualcosa che non capisco. Non stiamo parlando di Van Basten Batistuta (capace di tirare da casa sua e segnare) o Ibra, non è una sua colpa se non è di quel livello. Io questo mi aspettavo, un buon giocatore che se fosse messo nelle giuste condizioni sono convinto farebbe 15 gol, in una squadra che crea tanto anche 20.
La leggenda metropolitana del centravanti grande grosso che ti serve contro le squadre chiuse è una cazzata storica; devi cmq creare gioco sulle fasce, invece da sempre sento sta stronzata che pare che contro una squadra chiusa io sparo il pallone al centravanti e quello segna. Certo, se è Ibra. |
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| 26/12/2015 11:21 | |
route76, 24/12/2015 18:03:
Gia dire che il gioco di Garcia (che parolona) non va bene x un centravanti significa dire che il centravanti deve inventarsi le occasioni, perché qualcuno pensasse che Dzeko potesse o possa o potrà farlo è un qualcosa che non capisco. Non stiamo parlando di Van Basten Batistuta (capace di tirare da casa sua e segnare) o Ibra, non è una sua colpa se non è di quel livello. Io questo mi aspettavo, un buon giocatore che se fosse messo nelle giuste condizioni sono convinto farebbe 15 gol, in una squadra che crea tanto anche 20.
La leggenda metropolitana del centravanti grande grosso che ti serve contro le squadre chiuse è una cazzata storica; devi cmq creare gioco sulle fasce, invece da sempre sento sta stronzata che pare che contro una squadra chiusa io sparo il pallone al centravanti e quello segna. Certo, se è Ibra.
Ma infatti per me la differenza la fanno quei 5-6 gol in piu' che poteva tranquillamente avere in conto senza sto famoso gioco.
Poi ripeto..ste squadre chiuse affrontate dalla Roma quali sarebbero state? io ricordo giusto la Samp a Genova dove fece un catenaccio fortunoso con 10 uomini in area di rigore e 20 angoli inutili per noi.
Ma una partita eh..
Per il resto boh..carpi, empoli, udinese, palermo..tutte squadre aperte che se la sono giocata e che hai battuto segnando tanto..a Milano con l'Inter me pare che la Roma ha creato occasioni e quello che è mancato è stato proprio Dzeko.
Hai fatto ride da barcellona in poi..ma nell'ultimo mese la Roma praticamente ha camminato.Non è stata neanche questione di gioco per Dzeko ma proprio di squadra inesistente nel suo insieme.
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
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| 26/12/2015 13:02 | |
Ma poi ci starà qualcosa in mezzo tra 1 gol e 16? E tra il gol di Batistuta contro la Fiorentina e un gol a un metro dalla porta con il portiere spiazzato? Chiariamoci pure su che si intende "inventarsi un gol". A me non me pare di dire una bestemmia affermando che nonostante le mancanze della squadra e dell'allenatore Dzeko doveva dare di più. Tra l'altro su questo siamo tutti d'accordo: cioè te t'aspettavi che questo stava a un gol su azione dopo un girone pur conoscendo la povertà tattica de Rudino? Beh io no.
Poi una delle migliori dimostrazioni di come si possa segnare pure senza che la squadra abbia tutto 'sto gioco scintillante ce la potremmo pure avere in casa: Balbo, che a mia memoria ha giocato in alcune delle Rome più povere de contenuti tattici che io me ricordo ma che i suoi gol li ha sempre fatti. [Modificato da jandileida23 26/12/2015 13:07] --------------------------------------------------------
Sono la rovina della Roma
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| 26/12/2015 13:32 | |
infatti l'invenzione che intendo io è la..normalità del gol del centravanti che va oltre lo schema.
Giusto per sfatare sto mito del gioco.
Ma un gol tipo Toni con l'Inter l'anno di Ranieri (non Klopp o Spalletti..) è cosi difficile da segnà? Na palla in area dove prendi il tempo all'avversario su un rimpallo, una deviazione, un rinvio a metà e la butti dentro? E non me dite che palle così non sono mai arrivate in area.
Il guizzo io non l'ho mai visto.
Pure de recente nel pantano di Bologna ad esempio dove con la consueta eleganza tratta bene la palla davanti a Mirante e però poi l'azione sfuma.
Il tutto sempre rpportato ad un livello del campionato che difficile quanto ve pare resta cmq accessibilissimo.
Daje su che Dionisi l'ho visto giocà 10 anni fa a Monterotondo, era finito all'Olhanense..e questo col Frosinone 5 golletti al primo campionato de serie A li ha fatti.
Dionisi. Manco Bacca che in una squadra sconclusionata , un cantiere aperto di punte, esterni e mezze punte ha già fatto 8 reti.
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
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| 28/12/2015 12:48 | |
no c'entrano un cazzo i paragoni tipo con Balbo...
quella era una squadra che produceva occasioni, e le produceva esenzialmente per ilc entravanti.
Dzeko invece deve fare il suggeritore, la sponda, l'aprispazi.
mi si conferma una volta, ennesima, di più che su sto discorso di Dzeko molta, ma moltissima eh, gente, non ci sta capendo un cazzo proprio.
comunque, namo avanti...
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| | | OFFLINE | Post: 28.270 | Città: ROMA | Età: 55 | Sesso: Maschile | |
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| 28/12/2015 12:52 | |
ah! m'ero perso un altro nome di carneade accostato a Dzeko!
e dopo Pacione, dopo Caracciolo, Signore e Signori... DIONISI!
da quanta gente non ci sta capendo un cazzo, sto cazzo è diventato er quadruplo de quello de John Holmes.
l'erezione del millennio! [Modificato da giove(R) 28/12/2015 12:53]
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| | | ONLINE | Post: 29.643 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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| 28/12/2015 13:37 | |
Ce sarebbero pure Borriello,Floccari,Meggiorini,Ciofani e Pavoletti tra quelli che hanno segnato di più..speriamo nel gioco per vederlo fare qualche gol in piu' in questo tremendo campionato italiano ![[SM=g7557]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/57/1435830.gif)
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
| | | OFFLINE | Post: 15.993 | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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| 28/12/2015 14:59 | |
Eh infatti la Roma de Mazzone e quella de Carlos Bianchi producevano milioni de occasioni da gol, proprio sette otto a partita, che stavamo tutti là che non vedevamo l'ora che arrivasse la domenica per gustarci un po' di bel calcio, specie la seconda soprattutto quando ce stava Liedlholm in panchina che pensava alle vigne e....EZIO SELLA, da tutti conosciuto come l'ANNIBALE del rettangolo di gioco....Per non parlare poi de Montella che fece 21 gol quando ce ne stavano addirittura quattro de giochi, ogni mese uno diverso, lì de occasioni da gol proprio una decina a partita.
Avesse giocato nel Napoli è probabile che Dzeko avrebbe fatto gli stessi gol di Higuain, ma questo non toglie che tre gol in un girone sono troppo pochi per uno del suo calibro.
MA poi tra l'laltro 'sto famoso gol contro la Juve ma che era un'occasione limpida? Creata attraverso non so che pensiero de Garcia la noote prima sulla tazza del cesso? Porco due era un cross de merda alla rinfusa e a pendolone che Dzeko è stato ottimo nel trasformare in un gol. Poi neinte, de ste palle sporche in area manco più l'ombra? Ma annamo su... [Modificato da jandileida23 28/12/2015 15:19] --------------------------------------------------------
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| | | OFFLINE | Post: 28.270 | Città: ROMA | Età: 55 | Sesso: Maschile | |
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| 28/12/2015 16:07 | |
l'evidenza che non ci si sta capendo u cazzo (ma proprio manco na ceppa eh?) sta pure nel fatto che si fanno discorsi sulle "nomee".
siccome Mazzone è quello dell'Ascoli e del Catanzaro, allora non è vero che la ROma di Mazzone era rivolta a creare occasioni per gli attaccanti (e non gli attaccanti, o in questo caso il centravanti, che creano per i centrocampisti).
Allora se Ciofani fa più gol di Bacca vuol dire che Ciofani è più forte di Bacca.... e non magari che un gioco, pure sparagnino, è rivolto a PORTARE GLI ATTACCANTI AL GOL, e NON a utilizzare gli attaccanti per far segnare gli altri.
cioè stamo proprio alla fase anale del calcio.
e infatti, più me negate "no no no no no nooooo ma io mica ho detto che Ciofani è più forte di Dzekooooo"... e più non fate che svelare quale sia il vero vostro discorso di fondo.
e in fondo tutta questa discussione, nasce proprio da lì, dalla questione su CHI sia un "pò" esagerato.
chi parla di difficoltà sia estrinseche che intrinseche (e infatti mai ho fatto un discorso che non prevedesse un cenno al "particolare momento negativo dal unto di vista ralizzativo" di Dzeko).
e chi me fa sti paragoni da ortofrutta.
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| 28/12/2015 16:19 | |
per dire... appena controllato, la Roma di Mazzone ...
primo anno 12 gol balbo, il secondo marcatore della Roma è Cappioli con 5... Rizzitelli 4...
secondo anno, addirittura 22 gol il CENTRAVANTI Balbo, il secondo molto dopo, Fonseca con 8....
segno che era una squadra che portava occasioni al centravanti.
e infatti Balbo poteva tornare, combattere, muoversi, ma il gioco era per LUI. tanto che un Campione come Fonseca fa un terzo dei suoi gol...
ma qui, BEN LUNGI, dall'analizzare il calcio nelle sue sfumature, per PURA VIS POLEMICA si chiude ogni imbocco dell'ossigeno al cervello e si finisce a fare esempi a cazzo di cane.
o per edulcorare a pene di segugio. [Modificato da giove(R) 28/12/2015 16:20]
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| 28/12/2015 16:22 | |
perchè è difficile capire che un gioco, anche di una provinciale sparagnina, magari è rivolto a creare occasioni per chi sta davanti... troppo elaborato come concetto.
meglio ridursi agli esempi comparativi tra Liedholm e ...Pippo Marchioro...
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| | | OFFLINE | Post: 15.993 | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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| 28/12/2015 16:36 | |
Portava occasioni al centroavanti e grazie al cazzo giocavano de contropiede: ma quante a partita? Sette / otto limpide o'na mezza occasione su un cross?
Ma Destro i gol in che sistema de gioco li faceva? Il gol de Dzeko contro la Juve de che intuizione tattica è figlio?
Avoja a fa le disquisizioni: Dzeko anche in questa merda di squadra doveva stare ad almeno qualche gol in più. [Modificato da jandileida23 28/12/2015 16:43] --------------------------------------------------------
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| 28/12/2015 16:42 | |
jandileida23, 28/12/2015 16:36:
Il gol de Dzeko contro la Juve de che intuizione tattica è figlio?
ah... beh.... magari.... che stava al posto suo a fa na volta tanto il centravanti...
noooooooooooooooo? ![[SM=g11132]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/32/5287700.gif)
poi però l'hannos postato a trequartista, anzi siccome sono un creativo:
centravanti "metodista".
chissà se pure come orientamento teologico...
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| | | OFFLINE | Post: 15.993 | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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| 28/12/2015 16:44 | |
Ma di quelle palle non sono più arrivate in area? E quello stava sempre sulla trequarti a farvi commuovere? In tutte e 24 le partite che ha giocato? --------------------------------------------------------
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| 28/12/2015 16:49 | |
giove(R), 28/12/2015 16:07:
Allora se Ciofani fa più gol di Bacca vuol dire che Ciofani è più forte di Bacca.... e non magari che un gioco, pure sparagnino, è rivolto a PORTARE GLI ATTACCANTI AL GOL, e NON a utilizzare gli attaccanti per far segnare gli altri.
ma è questo che vuoi leggere te..
io ti ho fatto una serie de nomi de gente che a Dzeko dovrebbe pulirgli gli scarpini e che invece ad oggi in squadre modeste stanno segnando di piu'. E nn stiamo parlando di squadre che quando le guardi giocà fai ohhhh .
E allora magari uno prima de avventurarsi in filippiche sul gioco potrebbe pure dire:..si ok che Garcia conosce due azioni alla lavagna e quelle te può insegnà ma cazzo pure Dzeko qualche golletto in piu' ce lo poteva pure fa vede' fino ad oggi.
Non me pare che stamo a scrive che doveva ave' segnato quanto Higuain..ma cazzo 7-8-9 gol poteva farli .
E invece..ridaje che siamo orbi e lo denigriamo co Pacione e Caracciolo. [Modificato da Sound72 28/12/2015 16:50] ------------------------------------
“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola |
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