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Chievo - Roma

Ultimo Aggiornamento: 21/12/2012 09:40
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Re:
jandileida23, 17/12/2012 16:13:

Io non ho visto, tolto il pamper, una squadra che si è rilassata o peggio se n'è sbattuta: m'è sembrata una partita che hai provato a fare nel primo tempo ma che era bloccata: il Chievo ha giocato ancora più arroccato del Siena. Non l'hai sbrogliata lì e s'è complicata. Qualcuno ha sbagliato partita, soprattutto Bradley e Totti ma potrebbe pure essere una piccola flessione dopo un periodo tirato: vedremo con il Milan.

Poi tra l'altro adesso stanno facendo passare che De Rossi è stato tolto, da quel fesso di Zeman, dopo essere stato il migliore in campo con l'Atalanta, partita in cui ha fatto una partita decente, da 6+, ma niente di più.





io non so se Destro era in grado di giocare dal 1' ma con Totti e Pjanic ai lati probabilmente rispetto ad Osvaldo dà una maggiore profondità e soprattutto fa dei movimenti piu' funzionali agli inserimenti dei centrocampisti.
Ieri la Roma è stata abbastanza scolastica anche nel primo tempo..tanto possesso palla ma tiri in porta neanche a parlarne e non ricordo neanche inserimenti in area di una certa pericolosità..
Per me un centravanti statico che è piu' finalizzatore che altro ti ingolfa la manovra.
Che poi su quel campo probabilmente Osvaldo era pure piu' adatto ma allora non era certo col fraseggio che potevi andare in porta.
Alla fine 2-3 palle buone Osvaldo se le crea pure ieri però di azioni in cui partecipa alla manovra ne ricordo davvero poche.
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Re: Re:
BeautifulLoser, 17/12/2012 17:33:




ti giuro che si chiama così! [SM=x2478856]
esiste dal 1851 ed è un'ottima scuola. tanto che una buona parte degli alunni è italiana. meno per l'ambizione dei genitori di far crescere i propri pargoli in un ambiente bilingue quanto per la certezza che verranno cresciuti da veri e propri unni come cristo comanda.




E' quella vicino a via di Torre Rossa, vè?
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ShearerWHC, 12/17/2012 6:20 PM:

BeautifulLoser, 17/12/2012 17:33:




ti giuro che si chiama così! [SM=x2478856]
esiste dal 1851 ed è un'ottima scuola. tanto che una buona parte degli alunni è italiana. meno per l'ambizione dei genitori di far crescere i propri pargoli in un ambiente bilingue quanto per la certezza che verranno cresciuti da veri e propri unni come cristo comanda.




E' quella vicino a via di Torre Rossa, vè?

jandileida23, 12/17/2012 9:00 PM:

Si vicino piazza Carpegna. A Roma vivevo proprio li nelle vicinanze




sì, sta proprio all'incrocio tra aurelia antica e via di torre rossa.
comunque ho iniziato a frequentarla quando stava ancora in via savoia, dove adesso è di sede il goethe institut.

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Re: Re: Re:
giove(R), 12/17/2012 4:51 PM:



oggi per esempio Gentile testuale: l'equivoco è che De Rossi è valutato come un Fuoriclasse che assolutamente NON E'. sono pronto anche subito a farvi 10 nomi di centrocampisti più forti in europa.
sono almeno tre anni che non gioca più ai livelli che lo avevano consacrato...io aggiungo" potevi fa la lista da almeno due anni" chi ha le facoltà le usi. sei espeerto di calcio internazionale? falla da due anni la lista., snocciola i nomi.
che qui siamo costretti a sentire gente che inizia e si ferma a Yaya Tourè e Sweinsteiger!




io non sono gentile, ma proprio in nessun senso della parola.
ma se vogliamo parlare di centrocampisti che attualmente a de rossi je magnano in testa, limitandoci ai centrali, cioè ai 6 e agli 8 più difensivi, te ne dico almeno una trentina solo nei campionati maggiori.
gente superiore a de rossi in praticamente ogni aspetto che abbia una certa importanza per il ruolo che lui si ostina a voler ricoprire.

eccoli ordinati per campionato, squadra ed età:

sergio busquets (24, barcelona. non posso che ribadirlo: secondo me il top mondiale)
alexandre song (25, barcelona)
cesc fábregas (25, barcelona. già, all'arsenal ha fatto proprio il centrale, se qualcuno se lo ricorda)
xavi (32, barcelona)
ignacio camacho (22, málaga)
jérémy toulalan (29, málaga)
sami khedira (25, real)
luka modrić (27, real)
michael essien (30, real, in prestito dal chelsea)
xabi alonso (31, real)
éver banega (24, valencia)
fernando gago (26, valencia)
jack wilshere (20, arsenal)
mikel arteta (30, arsenal)
yaya touré (29, city)
joe allen (22, liverpool)
steven gerrard (32, liverpool)
leon britton (30, swansea. di cui pochissimi sanno che è il centrocampista con la percentuale più alta di passaggi riusciti del mondo, superiore anche a xavi)
tom cleverley (23, united)
tolgay arslan (22, amburgo)
milan badelj (23, amburgo)
javi martínez(24, bayern)
luiz gustavo(25, bayern)
bastian schweinsteiger (28, bayern)
İlkay gündoğan (22, dortmund)
sven bender (23, dortmund)
sebastian kehl (32, dortmund)
sebastian rode (22, eintracht di francoforte)
pirmin schwegler (25, eintracht di francoforte)
sebastian rudy (22, hoffenheim)
lars bender (23, leverkusen)
stefan reinartz (23, leverkusen)
julian baumgartlinger (24, magonza)
roman neustädter (24, schalke)
jermaine jones (31, schalke. anche se chief mi maledirà, alla luce delle sue prestazioni negli ultimi due anni ce lo devo mettere per forza)
william kvist (27, stoccarda)
kevin de bruyne (21, werder brema, in prestito dal chelsea)
zlatko junuzović (25, werder brema)
arturo vidal (25, juventus)
álvaro gonzález (28, lazio)
valon behrami (27, napoli)
yann m'vila (22, rennes)

bastano?

andrea pirlo nemmeno ce lo metto perché è praticamente nullo in fase di copertura; e questa carenza, che va bilanciata, è la reale ragione di essere in nazionale di danielino nostro.
marco verratti non ce lo metto per un motivo analogo: in fase di copertura è ancora troppo scarso.

i citati sono tutti nazionali dalle under 16 in poi. ad esclusione di britton (sottovalutatissimo) e arteta (perché il centrocampo della nazionale spagnola è quello che è). e dovrebbero essere sul radar di ogni addetto ai lavori con un minimo di dignità professionale.

i valori che ho considerato sono il numero di palle conquistate (riporto sempre i primi in classifica. in questo caso: xabi alonso, neustädter, lars bender) e palle intercettate (neustädter, reinartz, kvist), la media delle azioni difensive intraprese nell'arco di una partita (badelj, junuzović, sven bender), la percentuale degli interventi difensivi andati a buon fine rispetto agli interventi intrapresi (camacho, behrami, reinartz), la quota assoluta degli interventi difensivi riusciti (neustädter, busquets, reinartz), il rapporto quantità/qualità degli interventi in fase di pressing (busquets, neustädter, gago), ovviamente i gol (junuzović, neustädter), i tiri in porta (junuzović, gonzález, neustädter), gli assist (arteta, martínez, badelj), i passaggi che hanno portato ad una conclusione in porta (xabi alonso, arteta, gonzález), i dribbling riusciti (badelj, neustädter, martínez), i palloni persi (camacho, toulalan, busquets, sven bender, nel senso che ne hanno perso il minor numero), il numero complessivo dei passaggi effettuati (arteta, neustädter, busquets), la percentuale dei passaggi riusciti (britton, arteta, busquets, allen), la media delle azioni in attacco nell'arco di una partita (badelj, junuzović, gonzález), la percentuale degli interventi in attacco andati a buon fine (qui regna xabi alonso, seguito da busquets, junuzović, martínez), e, infine, il fattore di stabilità, cioè la relazione tra interventi offensivi *non* riusciti e passaggi riusciti. questo valore aiuta a dare un'idea della stabilità che un centrale è in grado di dare in fase di attacco, visto che deve coprire il reparto offensivo mentre nessuno copre lui. in queste situazioni è cruciale la qualità dei passaggi e l'effettività degli inserimenti: svetta busquets con un fattore 90 su 100, seguito da arteta (59), xabi alonso (54), allen (46), neustädter (43), martínez, sven bender, kvist (37).
è logico che i valori vanno rapportati al rendimento di tutta la squadra.

attualmente de rossi non è nella top 20 europea di nessuna delle statistiche relative a questi valori.
sempre parlando di un calcio in cui un giocatore ha in media un possesso palla inferiore ai 2 minuti a partita, ma corre 12,5 km ed effettua 25 scatti.
[Modificato da BeautifulLoser 18/12/2012 02:49]

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se metti gago allora mancano bradley e tachtsidis [SM=g27997]
ma non ho capito..sono centrali o centrocampisti in genere?
vidal, behrami e gonzalez sono intermedi di centrocampo.
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Re:
Sound72, 12/18/2012 9:25 AM:

se metti gago allora mancano bradley e tachtsidis [SM=g27997]
ma non ho capito..sono centrali o centrocampisti in genere?
vidal, behrami e gonzalez sono intermedi di centrocampo.




sulla carta *sembrano* intermedi. in realtà quei tre del campionato italiano giocano in varianti del 3-5-2 con esterni molto alti e davanti ad una linea di tre difensori e danno copertura ad un regista basso ricoprendo così effettivamente il ruolo di un centrale in una coppia di numeri 6. nel caso specifico della juventus è vidal che fa il lavoro di copertura per pirlo e non marchisio, altrimenti lo avrei messo nella lista.
come ho già scritto mi sono limitato alle varie interpretazioni del ruolo di centrale (quello che in inglese chiameresti "defensive midfielder") inserendo anche centrocampisti che giocano nella posizione del numero 8 ("central midfielder") ma con una forte propensione al lavoro difensivo. per questo c'è steven gerrard ma non c'è, ad esempio, toni kroos la cui posizione in questa stagione, grazie all'acquisto di javi martínez, è più avanzata.
che gago renda più di altri centrocampisti, non è un problema di gago, direi...

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Aggiungerei senza problemi pure Fer e Strootman e forse, forse, pure Biglia
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Re: Re:
BeautifulLoser, 18/12/2012 10:39:




sulla carta *sembrano* intermedi. in realtà quei tre del campionato italiano giocano in varianti del 3-5-2 con esterni molto alti e davanti ad una linea di tre difensori e danno copertura ad un regista basso ricoprendo così effettivamente il ruolo di un centrale in una coppia di numeri 6. nel caso specifico della juventus è vidal che fa il lavoro di copertura per pirlo e non marchisio, altrimenti lo avrei messo nella lista.
come ho già scritto mi sono limitato alle varie interpretazioni del ruolo di centrale (quello che in inglese chiameresti "defensive midfielder") inserendo anche centrocampisti che giocano nella posizione del numero 8 ("central midfielder") ma con una forte propensione al lavoro difensivo. per questo c'è steven gerrard ma non c'è, ad esempio, toni kroos la cui posizione in questa stagione, grazie all'acquisto di javi martínez, è più avanzata.
che gago renda più di altri centrocampisti, non è un problema di gago, direi...



Gonzalez con Petkovic mi sembra molto esterno in realtà, Kroos come posizione in campo attualmente si potrebbe paragonare a guarin.

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Re:
jandileida23, 12/18/2012 11:13 AM:

Aggiungerei senza problemi pure Fer e Strootman e forse, forse, pure Biglia




concordo, ma mi sono esplicitamente limitato ai quattro campionati "maggiori". uso le virgolette perché come a chief anche a me piace molto il campionato olandese. anche quello portoghese sarebbe da prendere in considerazione. o giocatori di squadre che competono nelle coppe, ma poi il materiale statistico non sarebbe più stato sufficiente.
se prescindo dai numeri, la lista dei centrocampisti attivi in europa e che rendono più di de rossi si allunga ancora di più. e questo è doppiamente triste: per il giocatore stesso e per l'ambiente che insiste sulla fiaba di "de rossi uno dei migliori 5 al mondo".
attingere ai numeri, ai fatti nudi e crudi, ha il senso di smontare questa fiaba sostenuta anche da sedicenti esperti di tattica come lo monaco.

addendum: ripensandoci manca anche ki sung-yueng dello swansea. un centrale da tenere nel mirino.

[Modificato da BeautifulLoser 18/12/2012 11:54]

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la conosco anche io la scuola germanica ci andavano due mie amiche.


non mettiamo Behrami sennò passiamo dalla ragione al torto ;)
ovviamente mi rendo ben conto che hai fatto questi nomi in base a precisi dati statitistici.
tuttavia, escluderei i nomi tipo Behrami che ritengo un onesto giocatore e niente più.

forse sbaglio io.

Lo Monaco non è un esperto di tattica, è solo un manipolatore di dati di piccolo cabotaggio.
al massimo impapocchia la massaia del tufello e il fruttarolo de piazza Mastai.
[Modificato da giove(R) 18/12/2012 12:01]


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Re: Re: Re:
Sound72, 12/18/2012 11:23 AM:



Gonzalez con Petkovic mi sembra molto esterno in realtà, Kroos come posizione in campo attualmente si potrebbe paragonare a guarin.





appunto: *sembra*. gonzález come behrami è un giocatore che deve mettere in campo molta corsa e spostarsi continuamente sulle fasce. questo dipende dall'organizzazione di gioco delle loro squadre. entrambi fanno anche il lavoro di copertura di un classico centrale di centrocampo.

d'accordo su kroos. ma ti ricorderai che nella scorsa stagione ha giocato spesso nel ruolo di schweinsteiger che aveva un infortunio alla spalla.
poi kroos è uno dei miei preferiti in assoluto per le qualità che mette in campo: versatilità, resistenza al pressing, tiro, capacità di effettuare passaggi decisivi, e ha una calma impressionante quando ha la palla tra i piedi.

comunque il mio centrocampo ideale per un 4-3-3 sarebbe composto da banega, wilshere, modrić.


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Re:
giove(R), 12/18/2012 12:00 PM:

la conosco anche io la scuola germanica ci andavano due mie amiche.


non mettiamo Behrami sennò passiamo dalla ragione al torto ;)
ovviamente mi rendo ben conto che hai fatto questi nomi in base a precisi dati statitistici.
tuttavia, escluderei i nomi tipo Behrami che ritengo un onesto giocatore e niente più.

forse sbaglio io.

Lo Monaco non è un esperto di tattica, è solo un manipolatore di dati di piccolo cabotaggio.
al massimo impapocchia la massaia del tufello e il fruttarolo de piazza Mastai.



non è una questione di sbagliare o meno.
la mia valutazione è al netto di simpatie, antipatie, preferenze personali ecc.
faccio il tentativo di essere il più clinico e asettico possibile e di focalizzare il rendimento dei giocatori in quegli aspetti che sono importanti per il ruolo che discutiamo.
behrami in questa stagione è il centrocampista con la media più alta di interventi difensivi a partita: sono 17 di cui 10 vanno a buon fine. la statistica vuole che i suoi valori assoluti in queste due voci siano il top d'europa. curioso, vero?
questo dipende dalle sue qualità di corsa e, come già detto, dall'organizzazione di gioco del napoli.
tirando le somme è un onesto giocatore e niente più. ma attualmente, e al contrario di altri, questa onestà la mette in campo.
tutto lì.

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Re: Re: Re: Re:
BeautifulLoser, 18/12/2012 12:13:




comunque il mio centrocampo ideale per un 4-3-3 sarebbe composto da banega, wilshere, modrić.





io per ora ancora Iniesta-Xavi-Yaya Tourè


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poi se proprio devo dì...

Matthaus dietro Rijkaard e Ancelotti
[Modificato da giove(R) 18/12/2012 13:04]


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Re: Re: Re: Re: Re:
giove(R), 12/18/2012 1:02 PM:




io per ora ancora Iniesta-Xavi-Yaya Tourè




ho dimenticato di aggiungere che il mio centrocampo ideale lo immagino proprio come un centrocampo anti-barcelona [SM=x2478856]
ovviamente busquets-xavi-iniesta è il massimo del massimo.
ma mi diverte l'idea di immaginarmi un centrocampo che abbia le qualità per potrebbe contrastare quello stellare del barça.

(tra parentesi: come cazzo fai a mettere touré al posto di busquets, giovanni?)

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mi piace di più.
è più tecnico, più da percussione e ti da qualche gol in più.
da bosco e da riviera insomma

tanto di cappello a Busquets ovviamente.


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Re:
giove(R), 12/18/2012 2:05 PM:

mi piace di più.
è più tecnico, più da percussione e ti da qualche gol in più.
da bosco e da riviera insomma

tanto di cappello a Busquets ovviamente.




ok, una questione di gusti allora.
sul tasso tecnico ci sarebbe da discutere.
è vero che touré è più offensivo. ma busquets è un genio in difesa.
e offre una stabilità decisamente superiore.
ma ad averceli noi i problemi che aveva il barça nel scegliere su chi dei due puntare...

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Re:
giove(R), 17/12/2012 16:45:

si chief infatti più d'uno lo avevo sentito dire del buon primo tempo di Tachtsidis.
la cosa comica è che nel primo tempo alla radio lo dicevano... poi... giunti verso il 75esimo che la Roma non segnava e poi preso il gol... i giudizi sono tutti cambiati....

Jandi non ho detto che la Roma non ci abbia proprio provato, nè che è andata a grattarsi le palle... dico solo che dal poco di streaming che ho visto e i commenti sentiti, ho ricavato una impressione che è...appunto simile al tuo.. "una partita che hai provato a fare nel primo tempo ma che era bloccata"...

per farti capire...mi dici: "il Chievo ha giocato ancora più arroccato del Siena. Non l'hai sbrogliata lì e s'è complicata."

a parte che se la Roma non avesse vinto (tra l'86° e il 92°) a Siena si sarebbero dette cose simili.
ma la Roma li ha lottato con forza fino all'ultimo minuto e oltre.
e il Siena non era "arroccato", di più mi pare, dato che era anche in vantaggio perchè la Roma non solo... "non era riuscita a sbloccarla", ma stava pure a perde...

ma lì si è vista lucidità, fame, determinazione pervicace, costanza.
io ... sarà... ma (e mi capita una volta su 5-5-7 anni...) quasi faticavo a riconoscere la Roma cui sono da sempre abituato. nervosismi, affanno, imprecisioni, disperazione invece che determinazione...
m'era sembrato di vedere .."una squadra"... c'hai presente quelle che ammiri e ti togli il cappello perchèp non puoi far altro che rendere onore alla grande volontà di raggiungere l'obiettivo, anche soffrendo e sporcandosi le mani? ecco... m'era sembrata una Roma-non Roma quella di Siena.

è proprio così che si fa la differenza.
le partite che "se non te le vai a prendere te vengono loro a prende a te" è pieno il mondo del calcio... e anche la Juve (nei casi in cui non è aiutata), il Manchester, il Barcellona... se non se le andassero a prendere con Forza fino all'ultimo secondo, riserverebbero brutte sorprese con il Recrativo, il Sunderland o il Chievo appunto...

insomma per me, a intuito, la differenza con Siena è che qui "avresti voluto vincere", lì "vuoi vincere.
quando si tratta di sport agonistico fa tutta la differeenza del mondo.

la Roma con la "voglia si, ma fino a un certo punto" che mi è semnbrato di capire ieri, non avrebbe vinto nemmeno a Siena.

ieri mi pare di aver capito invece,... la solita Roma... ci provo si lo devo fa sto qui ce provo "mi piacerebbe" "vorrei", l'arbitro non fischia mi innervosisco, ce riprovo mezzo e mezzo, nun qualjo e alla fine scajo...

la solita Roma Brancaleone storica.
quella "sfortunata"... dove per sfortunata abbiamo passato decenni a intendere quella che "non ci ha messo la feroce determinazione de chi va in campo a vince a costo de squartà la madre in campo.





guarda forse paradossalmente, fino ad un certo punto, il gol preso a Siena è servito da sbloccante, da catalizzatore di energie nascoste. Tra l'altro a me il primo tempo con il Chievo m'è piaciuto più di quello con il Siena, anche se non è stato nulla di che. più che la croce del soldo per fare trentuno, m'è parsa una partita abbastanza grigia e tatticamente molto bloccata: e i tuoi giocatori che possono fare la differenza in un contesto del genere (Totti, Lamela, Pjanic, Osvaldo) o non giocavano, o sono stati sostituiti o si stavano grattando le palle a tutto spiano oppure hanno sbagliato partita
[Modificato da jandileida23 18/12/2012 14:25]
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io direi un pò come Siena..e un pò meno furore come dice Giove..a differenza di Siena qua in certi frangenti hai avuto Bergonzi e qualche difficoltà in piu' col campo e il clima. Poi ripeto..ad inizio ripresa dopo un inizio lento stavamo riprendendo campo con pjanic e piris a destra soprattutto ( ricordo le 2 occasioni in serie con osvaldo prima di testa e poi in ritardo sul secondo palo su quel cross basso )..poi secondo me i 3 cambi in 10 minuti hanno ingolfato di nuovo la squadra e lì ci siamo praticamente spenti.
La sconfitta in sè non la imputo a grandi responsabilità individuali o di squadra,se non il fatto che era la partita in cui mi sarei aspettato il dare un pò di piu' e non un pò di meno..quello che temo è il contraccolpo psicologico prima di un ciclo di 4 partite abbastanza impegnative ( milan, napoli, catania, inter ).
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